Советы по бизнес иммиграции в Бельгию?
Мы приняли решение о бизнес иммиграции в Бельгию в составе 3-х человек ( включая ребёнка 11 лет). От предварительного общения с адвокатами остался ряд вопросов и сомнений, а именно:
1. Объявляется стоимость процедуры до получения ВНЖ 15000 евро на человека (т.е. на семью 40-45 тысяч) + 10-15 тысяч затраты по организации и ведению фирмы за этот период + дополнительные личные расходы, связанные с поездками по этому вопросу в Бельгию в этот период (приблизительная сумма не называется).
2. Ориентировочный срок с момента заключения договора до получения ВНЖ определён в 2-4 месяца.
3. ВНЖ ежегодно продляется за отдельную денежку, причём процедуру нужно начинать за 2-3 месяца до окончания действующего ВНЖ.
4. Через 3 года проживания в Бельгии, если всё хорошо и фирма даёт доход, можно подать документы на получение ГРАЖДАНСТВА и велики шансы его получить.
Заранее спасибо за комментарии, личный опыт, ссылки и любую информацию по этому поводу. К сожалению, ничего подобного пока на форумах не встречал…
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 7014 просмотров
Думаешь нереально?
Мотивируй!!!
Во всяком случае сайта с подобнами предложениями общедоступны.
А предметный разговор подтверждает ощущение, что люди "в теме"!
SERGEY71 а зачем Вам это все надо? Лохотроны, разводки, и прочая ..... Имея, указанную выше сумму устраивайте свою жизнь у себя на своей собственной, родной земле, рядом со своей родней, и не думайте, что где то, что то есть на шару (жизнь реальная далека от сказки)
ну понеслось.может человек выбрал уже бельгию.он же вас не спрашивает в какой стране ему жить лучше,а задает конкретный вопрос.
вам уважаемый может ЖИЗНЬ РЕАЛЬНАЯ ДАЛЕКА ОТ СКАЗКИ,а у него все сложится по другому.не надо всех равнять
"если всё хорошо и фирма даёт доход" - вот это как раз самое сложное здесь.
ну дохода от этой фирмы не ожидается , насколькоя понял.
Народ,да может человек денег уже нарубил и на фиг ему этот гемморой с трудоустройством.
На пенсию,как говорят,с чистой совестью )).
...или мониторинг рынка в связи с "запуском в строй" очередной фирмы по бизнес-иммиграции.
Отвечаю постепенно на все вопросы.
"пачиму имена Бельгия и хде мативация? Надеюсь чел атветит"
Причин несколько:
1. Через 3 года ВНЖ можно получить гражданство- таких сроков нет ни в одной другой стране ЕС.
2. В Бельгии высокий уровень жизни, безопасности, образования, медицинского обслуживания, социального обеспечения ( на будущее- на всякий случай).
3. Находится в центре Европы со всем букетом преимуществ с одной стороны, близко к России- с другой.
Через 3 года ВНЖ можно получить гражданство
закон такой действительно есть, да вот только вероятность получения гражданства обладателем годового вида на жительства(как я понял из вашего поста вы получите именно этот докмент) близка к нулю. 7 лет ждать придется.
Добавлю, что Бельгия скоро не будет исключением среди других европейских стран. Скоро старикам нечем станет платить пенсии, поэтому пожизненный шомаж и другие халявно-социальные программы отменят. Не особо расчитывайте. Гражданство тоже раньше 7 лет не получите, а там глядишь и ужесточат.
У него будет рабочая карта A. С ней вполне можно. Главное — чтобы под суд случайно не загреметь за эти три года.
3 года ожидания бельгийского гражданства-это для тех кому это гражданство не шибко и нужно. Т.е. для тех кто и без оного является ГРАЖДАНИНОМ ЕВРОСОЮЗА. Но вот для ЧЕГО это им нужно-теряюсь в догадках, может какие то налоговые преимущества...
"...или мониторинг рынка в связи с "запуском в строй" очередной фирмы по бизнес-иммиграции"
Ошибка пилота...
Увы, как я успел убедиться, такого рода фирмы ещё могут пока активно развивать свой бизнес, поскольку этот рынок , по ощущениям, абсолютно ненасыщен...
В какой-то степени говорят о том же Olena_Ukraina и bakcik в своих комментариях!
Через 3 года ВНЖ можно получить гражданство
закон такой действительно есть, да вот только вероятность получения гражданства обладателем годового вида на жительства(как я понял из вашего поста вы получите именно этот докмент) близка к нулю. 7 лет ждать придется.
1. Я не специалист, поэтому и ищу на этом форуме мнения ЗНАЮЩИХ людей.
2. Насколько я понял адвокатов, если ВНЖ оформлено на владельца предприятия и оно при этом успешно работает и платит налоги,- это уже достаточное основание для подачи документов на гражданство.
3. Критерий "успешно работает и платит налоги": доход для себя и членов своей семьи по бельгийским понятиям и оплата с него соответствующих налогов.
4. Как этого достичь, учитывая:
"заставить заработать и приносить прибыль собственное предприятие в Бельгии намного сложнее, чем получить бельгийские папиры... И если на родине у Вас успешный бизнес то отнюдь не значит, что в Бельгии будет еще лучше... Будет хуже, причем намного - не будет хватать знаний языка, нужных связей, Вы столкнетесь с дискриминацией во многих отношениях, что как Вы сами понимаете не будет способствовать вашему процветанию"Olena_Ukraina
Предлагается в течении 1-го года ВНЖ подбирается и покупается действующее предприятие за сумму 50-70(максимум 100) тысяч евро которое по определению решает эту проблему без конфликта с внутрибельгийской средой.
Предлагается в течении 1-го года ВНЖ подбирается и покупается действующее предприятие за сумму 50-70(максимум 100) тысяч евро которое по определению решает эту проблему без конфликта с внутрибельгийской средой.
Знаю точно такой случай, после десятка лет владелец всё ещё барахтается в постепенно умирающем бизнесе.
Раз уж мы вам тут всем миром помогаем, то просвятите и вы нас, что вы собираетесь купить за 50-100 тысяч? Мне кажется, за такие деньги сложно купить прибыльный бизнес, на который можно прокормить семью из 3-х человек, один из которых хочет ещё и получать зарплату, но вы-то наверно наводили справки...
Да, по поводу замечательной мысли Баксика:
-"и не думайте, что где то, что то есть на шару (жизнь реальная далека от сказки)"
Я считаю себя реалистом. Достаточно регулярно посещаю разные страны и пытаюсь взвесить плюсы-минусы без лишних эмоций. Во всяком случае илюзиями не страдаю...
-"зачем Вам это все надо? Лохотроны, разводки, и прочая ..... Имея, указанную выше сумму устраивайте свою жизнь у себя на своей собственной, родной земле, рядом со своей родней"
Каждый живёт свою жизнь и мотивация у каждого своя.
Я к этому пришёл. Это взвешенное решение.
А уж Бельгия это будет или нет- вопрос пока открыт.
Olena_Ukraina, спасибо за мысли " по существу" и финансовые раскладки!!!
Суммы гонораров адвокатов меня действительно смутили. Именно поэтому я и поделился на форуме своими сомнениями. Вы их подтвердили- респект и уважуха...
"Вы сталкиваетесь с совершенно новой для Вас реальностью, в которой подобны беспомощному ребенку - Ваш первый постинг о гонорарах адвокату завышенных , как я уже писала, как минимум втрижды, уже о многом говорит... А теперь представьте себе Вашу жизнь в дальнейшем - доить Вас будут все и со всех сторон - адвокаты, бухгалтера и ты ды и ты пы... "
Я бы тогда не обсуждал, а просто заплатил...
Но спасибо за заботу! Приятно, чёрт возьми!!!
"Знаю точно такой случай, после десятка лет владелец всё ещё барахтается в постепенно умирающем бизнесе."
Вот это и смущает!
Особенно это: "после десятка лет "!!!
Что касается:
"Раз уж мы вам тут всем миром помогаем, то просвятите и вы нас, что вы собираетесь купить за 50-100 тысяч? Мне кажется, за такие деньги сложно купить прибыльный бизнес, на который можно прокормить семью из 3-х человек, один из которых хочет ещё и получать зарплату, но вы-то наверно наводили справки..."
Две мысли.
1. В России у меня есть и останется источник дохода, которого более чем достаточно для нормальной во всех отношениях жизни семьи в Бельгии.
2. Понятия не имею что это за бизнес такой! Надеялся как раз на Вашу помощь.
Доход должен устроить не меня, а бельгийские имиграционные власти!
Адвокаты уверяют, что это вполне реально, но пока между нами не заключён контракт карты не раскрывают...
не буду увлекаться вопросом,как человек собирается здесь на бумаге показать зароботок,достаточный для существования 3 членов семьи.меня заинтересовала техническая сторона вопроса.как ваш адвокат собрался открыть на ваше имя предприятие без бумаги на частную предпр.деятельность в бельгии.правило у них такое и никакой диплом из россии или ваш бизнес там не дает вам прав начинать крутиться здесь.ваш адвокат конечно может и купить вам эту бумагу,хотя получить ее легально достаточно просто при знании языка и времени.все предприятия оформляет нотариус при наличии бизнес плана и юридического адреса предприятия и его названия и конечно стартового капитала,как уже говолрили,в зависимости что вы собрались открыть-с какой ответственностью и наличием компаньонов и т.д.план нарисуете сами,хотя еще не знаете что начать,адрес вам адвокат найдет,как я понимаю,название не проблема,остерегитесь от плагиата-по судам затаскают,деньги не проблема.подпишите у нотариуса и подождать придется 2 недели-вас как предприятие опубликовать должны в статсблад-местные в курсе и только потом вам присвоят номер-который будет ваш спутник и соратнок по проплате НДС,всех прочих прелестей в бельгии,при закупке и продаже,при ведении ващего бизнеса.без этого сладкого номера с вами никто дела иметь не будет.а дальше все просто-старт и прибыль на бумаге такая,что бы не задали вам вопрос-а как вы уважаемый такую машину приобрели и ваша жена не на ладе-самаре,дом неплохой снимаете,дитятко в школе частной и не дай вам бог на курорте картой платить-вопросы могут возникнуть всегда,здесь налоговая не дремлет,как в совке,поэтому и уровень другой жизни.и я вам рассказываю это не из области фантастики,на самой здесь 2 предприятия,одно рабочее,а другое в спячке и даже оно стоит ежегодно денег.
а по поводу страны-чехия и румыния еще ближе к россии,почему не начать там и при их гражланстве перебраться сюда,по опыту друзей знаю,что реально.
Во всяком случае сайта с подобнами предложениями общедоступны.
К сожалению, подавляющее большинство подобных предложений - банальный развод.
Самое главное в бизнес иммиграции не деньги, не фирма и даже не документы и блага, а реальная идея бизнеса и её реализация. Нет идеи - нет бизнес иммиграции, не обманывайте сами себя или жизнь обманет вас самих, будьте честными в первую очередь по отношению к себе самому и будет всё хорошо. А зарабатывать и неплохо можно и в Бельгии, только тут для этого нужно работать реально, уровень совсем не тот что в Росии. А далее пишите в личку, если интересно конечно
Мальчишки и девчёнки!!!
Спасибо, конечно, всем неравнодушным за комментарии...
Но по существу.
Так или иначе мы собираемся уезжать.
Среди стран выбираем Бельгию, Италию и Новую Зеландию по разным причинам...
Бельгию выделяют два преимущества:
- Европейское местонахождение.
- 3 года до гражданства ( при удачном стечении обстоятельств).
Чтобы окончательно определиться, мы планируем в ближайшее время посетить все три страны.
Бельгия- ориентировочно июль.
Учитывая рекомендации Dagestani - вот моя личка: semochal@yandex.ru
Буду признателен за рекомендации и идеи.
Особенно касаемые компетентных в этом вопросе адвокатов.
Заранее огромное спасибо тем, кто имеет реальный практический опыт решения подобных вопросов на себе или своих близких знакомых.
Если будет желание пообщаться лично- пишите.
Уверен, при обоюдном желании договоримся о встрече!!!
В июле...
Бельгию выделяют два преимущества:
- Европейское местонахождение.
Даа,это великое преимущество!)))))
- 3 года до гражданства ( при удачном стечении обстоятельств).
Ну говорят-же что гражданства за 3 года Вам не увидеть,мля,что за люди.
Среди стран выбираем Бельгию, Италию и Новую Зеландию по разным причинам...
Чтобы окончательно определиться, мы планируем в ближайшее время посетить все три страны.
О критериях выбора даже спрашивать влом,всё на лицо.
Если будет желание пообщаться лично- пишите.
А вот на этого желающего придурка интересно было-бы посмотреть.
Не хотел так зло написАть Sergey71,но не будте наивными..
Родной Explorer!
Спасибо тебе за добрые слова!!!
You`re really very kind!
I HOPE!!!!!
Знаешь, может ты очень умный...
А у меня, дурака, есть вопросы!
И я их задаю без задней мысли и без понтов!
Не можешь сказать ничего по существу- не х.. выпендриваться и ёрничать...
Лично я рассчитываю найти здесь людей, кто может дать добрый совет, либо снять с меня розовые очки, если они по неосмотрительности надеты.
ВЫ в Бельгии.
А я с друзьями в России ( со всеми известными её ньюансами...)
Хотя мы ничуть не ущербнее , не беднее и не глупее!
При этом трезво осознаём нынешнюю российскую действительность...
И ИМЕННО ПОЭТОМУ сейчас находимся в поиске!
И ИМЕННО ПОЭТОМУ нужна информация " изнутри". От ВАС!
Ладно.. проехали.
Спасибо за позитив, у кого он есть!!!
Вы подпись-то свою сами читали!
либо снять с меня розовые очки, если они по неосмотрительности надеты.
Конечно надеты,но жить без идеи и приключений скучно,правда? Да Вы и сами понимаете что платите фирме деньги за интригу,только не забывайте что с возрастом адаптироваться на новом месте всё тяжелее и тяжелее,а Вам судя по всему лет 35-40,так? Не знаю о каком роде бизнеса идёт речь,но если Вы предприниматель со стажем,то должны чётко осознавать,что лучше Вас Вашу-же работу никто не сделает,или-же её нужно знать в совершенстве для контроля своих-же сотрудников-рабочих,мало того,Вы должны сделать своё предприятие успешным (читай прибыльным),КАК это можно сделать БЕЗ знания языка?? Нет,конечно можно срать деньгами влево-вправо нанимая "профи" и надеясь на что-то..,Вы к этому стремитесь?
Советую вам определиться чётко с какой целью вы отъезжаете и строить свои планы на этом фундаменте.
Чтобы окончательно определиться,мы планируем в ближайшее время посетить все три страны.
Просто интересно,вот тупо загните пжст пальцы и перечислите свои шаги в Бельгии с первого дня "посещения",куда вы пойдёте и что сразу будете делать,только честно!
Хотя мы ничуть не ущербнее,не беднее и не глупее!
"Делай с нами,Делай как мы,Делай лучше нас!",помните может телепередача такая была,семьи соревновались на полосе препятствий? Так вот такой девиз наверное был у многих здесь кто приехал лет эдак 12-18 назад,и делали и всё получалось,но время ушло,сейчас ВСЁ по другому и будет ещё хуже,тенденция такая и статистика,понимаете?
Вопрос:Какого рода предприятие собираетесь открыть?
А зачем заморачиваться с проблемой, как начать и вести успешный бизнес в Бельгии? Заплатите $1 миллион и счиатйте, что американское или английское гражданство у вас уже в кармане. А канадское даже дешевлее, всего $500 000. Способ гораздо реальнее того, что вам ваши адвокаты с Бельгией предлагают.
Заплатите $1 миллион и счиатйте, что американское или английское гражданство у вас уже в кармане.
Английское на моей памяти 1 млн фунтов стоило. Может, уже все по-другому: иммиграционное право по некоторым причинам :))) было мною покинуто навсегда.
Сибби, вы как всегда правы.
peesho, Вы серьезно или с иронией? Моя инфа десятилетней давности: я тогда еще в универе училась.
Почему не рассматриваете Испанию,Францию,Венгрию?
Мне тоже раньше Бельгия казалась такой замечатльной страной,в которой можно всё.Увы.Для того что бы тут что-то сделать не будучи бельгийцем надо сильно рвать задницу и не факт что это поможет.Не получите через 3 года гражданства.Тут и те кто живет по 5-6 лет не получают ВНЖ.Отмазки разнообразные.И для бизнеса Бельгия не такая хорошая страна,внешняя экономика слаба.Внутренние цены высокие,большие налоги и бюрократизм.
Да, почитала все, и увидела в вас, Сергей своего компаньона по-бизнесу в России. Мысли уехать появились у него раньше, процедура длиться уже 2 года. Он в Чехию хотел переехать. И рассуждает он точно так же как и вы - все в розовом свете. Попробуйте все-же поверить людям уже здесь живущим. Я сюда приехала не с целью заниматься бизнесом, а с целью дать "другое" будущее моим детям. И в сравнении с Россией, где мне ничего не стоило найти хорошую работу, здесь я стала "никем" - просто иностранкой, которую Бельгия всеми силами пытаеться интегрировать в общество. И это не смотря на очень высокий уровень голландского языка. Вы готовы потратить 3-5 лет своей жизни на интеграцию в местное общество?
Спасибо всем за комментарии- какими бы они ни были!
Ещё раз проясню ситуацию.
В общем и целом у нас всё хорошо и стабильно даже сейчас.
При этом есть целый ряд аспектов, которые по определению не устраивают нас в этой стране.(И которые не в наших силах изменить.)
В результате принимается решение об иммиграции в Европу(в разных странах которой за последние 3 годамы были более десятка раз, поэтому ситуацией отчасти владеем). США, Канада, Австралия, Новая зеландия, Панама и прочие по разным причинам не устроили.
Для нас единственный вариант получения европейского гражданства- БИЗНЕС ИММИГРАЦИЯ.
Категория ИНВЕСТОР - крайний вариант по понятным причинам, учитывая европейские запросы! Остаётся категория ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Бельгия- единственная страна, по которой адвокаты ОБЕЩАЮТ шансы на гражданство при определённых условиях(!) через 3 года после получения ВНЖ. По другим странам ОБЕЩАЮТ через 6-12 лет!!!
Смущает: - ОБЕЩАТЬ не значит СДЕЛАТЬ.
- мутная схема, непрозрачные условия, сомнительная стоимость.
- полностью согласен со всеми Вашими высказываниями относительно протекционизма и бюрократии бельгийцев, иных "законов" бельгийского бизнес сообщества, отсутствия знаний языка, менталитета, юридических и правовых норм и т.п.
ПОЭТОМУ я здесь и пытаюсь выяснить, есть ли у кого подобный опыт, кто что об этом думает,возможно в Бельгии в этом вопросе кто-то обеспечивает качественно иной сервис, какме у кого ещё есть идеи по решению нашей дилемы...
Идеальная схема:
1. Получение европейского паспорта (в крайнем случае ВНЖ с ближайшей перспективой ПМЖ или гражданства) на тех или иных условиях пока не знаю каких.
2. Переезд, обустройство, все изучают язык и новые реалии, ребёнок в школу.
На адапрацию ориентировочно год. Всё это время существующий в России бизнес позволит не умереть с голоду. Оставить его без присмотра с моей стороны на год возможность есть
3. Только теперь, когда в новом месте в общем и целом всё понятно, разумно настраивать новые бизнес-схемы, возможно связанные с экспортом в Россию, поскольку
- там друзья, связи и всё более или менее понятно
- я становлюсь лучшим другом всех бельгийцев, поскольку не создаю им внутренней конкуренции, а наоборот, обеспечиваю сбыт их продукции "на сторону" , поддерживая таким образом местного бельгийского товаропроизводителя!
Но это в идеале.
А жизнь, как известно, от идеала далека...
"На адапрацию ориентировочно год."
Оптимистично, однако :)
"я становлюсь лучшим другом всех бельгийцев, поскольку не создаю им внутренней конкуренции, а наоборот, обеспечиваю сбыт их продукции "на сторону" , поддерживая таким образом местного бельгийского товаропроизводителя!"
Какой продукции? В Бельгии теперь практически ничего не производится, короме шоколада. Все высокотехнологичное производство, которое можно где-то продать, находится в Германии.
А другом вот так за год вы вряд ли станете. Скорее, окажитесь в изоляции, как многие здесь.
Да, и на практике гражданство через три года выдается только женам или мужьям бельгийцев.
Если Вы получите гражданство через 3 года по бизнес эммиграции, то скорее всего Вы будете первым, кому это удалось. На сегодняшний день через 3 года получают гражданство только по браку с гражданином Бельгии. Каждый год законы ужесточаются и все меньше лазеек остается для быстрого получения документов. А адвокаты за обещания деньги берут, им тоже жить надо. Свой бизнес здесь сейчас тоже убыточная статья, мореперевозки сократились , гавань стоит, ИТ фирмы (оутсорсинг) закрываются, автомобилестроительные фабрики объявляют массовые сокращения, текстильная промышленность на грани закрытия, металлургия (то немногое, что здесь есть) консервирует производство. Что ни день, так кто-нибудь бастует. В общем думайте сами, но не надейтесь на лучшее.
обеспечиваю сбыт их продукции "на сторону"
...если в Россию?...то по-европейско-бельгийским ценам? Что это за такой чудо-продукт, что пойдет на "ура"? Тем более в настоящее время...
...если, предположим, из Бельгии в другие европейские страны?...Без конкуренции "на стороне"?...на ИХ стороне (много таких умных и в Бельгии имеется, кроме Вас)...Опять же "чудо-продукт"? Тем более в настоящее время, когда страны пытаются поддержать внутреннего производителя...
я становлюсь лучшим другом всех бельгийцев
С Вашим акцентом Вы станете "лучшим другом бельгийцев" только с "полным" знаете чего, а если появяться проблемы - пожнете все прелести "интернациональной" дружбы. Я говорю о своем регионе проживания. Не стройте замков. Люди и традиции везде одинаковы...К чужим здесь относятся очень настороженно, бизнес уже весь поделен (неофициально, конечно). Я это говорю, потому что в Ваших сообщениях присутствует эйфория "Эх, щас закручу!", и очень смутное представление о местных "фишках".
На самом деле, я желаю Вам удачи. Я иногда бываю резка, но говорю то, что думаю и знаю...
Искренне Удачи...
Бельгийцы открывают двери на бизнес эммиграцию потому,что нужны новые денежные вливания.И
деньги будут потрачены,а обещания со стороны Бельгии не выполнены.Им это и выгодно.И бороться с местной конкуренцей довольно тяжело.Возможностей остаётся всё меньше.
Дело в том,что вся промышленность и производство всё иностранное.Своего нет ничего.Может только шоколад и частично сыр.Если не будет дотаций из евросоюза,то и хорошей экономики не будет.В таких условиях сложно начинать бизнес.
Вся информация о том,что Бельгия довольно богата-устарела.У Бельгии были большие доходы из Конго-вся экономика на это и жила.Теперь Конго нет и денег тоже.
Может попробовать бизнес эммиграцию в Норвегию,Финляндию?
В Финляндии большинство эммигрировавших довольны.И говорят что фины очень ответственно подходят к работе.
В Бельгию можно эммигрировать по работе.На основе контракта получите вид на жительство.Но надо иметь хорошую специальность,такую в которой не будет сильной конкуренции со стороны бельгийцев.
Уточню насчет пресловутых 3 лет. Через 3 года постоянного пребывания в Бельгии вы имеете право подать документы на гражданство. А дают его, если на момент подачи вам разрешено бессрочное пребывание в Бельгии (соответственно жены, карта А - про нее ничего не знаю). Белая карта В с пометкой "временное пребывание" в пролете до снятия отметки.
Господа форумчане,
кто-нибудь вообще слышал об успешном примере бизнес эмиграции в Бельгию? Хоть один пример? Про Австралию, Новую Зеландию, Америку слышал. Про Бельгию ни разу.
Только о бизнесе,который был начат после энного количества лет проживания с представителями Бельгии.как правило это женщины,вышедшие замуж за бельгийца и после начали совместное предприятие.даже у детей эмигрировавших родителей,почти нет своего бизнеса.
olga-piter!
Спасибо. От души. Признаю!!!
С доводами согласен, насколько смогу это сделать из России!
Inna!
Спасибо за мысли человека, знающего ситуацию изнутри...
Почитав много чего по этому поводу, пожалуй с Вами соглашусь.
Надо искать другие варианты!
Кстати!!!
Общение на форумах и маленькая пауза в решении каких- то вопросов позволяет сэкономить уйму денег...
alishana!
Спасибо за совет...
Lena !
Аналогично.
Ребята и девчата!!!
Если честно...
СОГЛАСЕН ДВУМЯ РУКАМИ!!!!Бельгия- недля нас.
Италия, Германия...
В крайнем случае Новая Зеландия...
я не очень и отговариваю:))если у человека есть цель,то врятли ему помешают преграды:))
Вот вопрос будет ли стоить овчинка выделки?может иногда длинее путь,но рациональнее.
Сергею 71
Земеля, будь попроще. Загляни в Болгарию. За 5 штук баков там ты купишь себе гражданство, и привет Е-ро-па.