От любви до ненависти всего один шаг
Я не знаю с чего начать. Я в надежде на ваши отклики, помощь и советы, как в принципе и все мы здесь.
Я попала в ситуацию из которой не знаю как правильно выпутаться и как правильно поступить.
Этот вопрос касается замужества с бельгийцем и теперь очевидно развода.
Начну сначала.
Все дело в том, что замужем я уже почти 2 года (в декабре будет 2). Женились по любви ( до брака знали друг друга 3 года). Были разные моменты и счастливые и просто жуткие -хотелось бежать. Я ничего не могу сказать, что было в его силах и о чем я просила, он делал. Но основная проблема в том, что ему 37 лет (мне 27), а он все никак не отстанет от маминой юбки. Он ничего не может делать сам. У них семейный бизнес (ресторан), мама управляет всем. Я не знаю ничего ни о доходах ни о расходах, У него своих денег никогда нет, всегда просит у мамы, вплоть от 5 евро и т.д., без ведома мамы шагу ступить не может. Я надеялась получить сильного мужчину, заботливого, понимающего, участливого, любящего..., но к сожалению, очевидно я многого хотела. Время вместе мы никогда не проводили ( то он до последнего клиента в ресторане, то едет рыбку ловить до дас-хочу (хобби)). Сексом занимались раз в месяц и то, как одолжение, если я разозлюсь. Это долгая история и мелочей и подробностей разного рода в ней тоже очень много, но суть проблемы в том, что я собиралась навестить родителей в Украине, он купил мне билеты, дал деньги с собой (по минимому, но все же), провел, нормально попрощались, вечером позвонил и узнал как я долетела, сказал, что соскучился, а после... (Я все еще здесь (в Украине) до 14 сентября) звонки прекратились. Я пыталась позвонить, отправить, сообщения, но все проходило без ответа. Буквально 12 дня назад я все же увенчалась успехом и он поднял трубку, я после перезвонил. Я спросила почему он не звонит и не отвечает, он сказал, а зачем, что не хочет. Сказал, что ему лучше жить одному, что его никто не теребит, что когда хочет тогда приходит и уходит, что хочет то и делает, что чувствует себя свободным и что мне лучше остаться со своими родителями. Он решил все за себя и за меня. Я спросила зачем он женился, на что он мне ответил, что это была просто ошибка. Я сказала, что если дело так идет, то мы должы развестись, чтобы быть полностью свободными, что мне нужно забрать свои вещи и т.д. Он сказал, что мне не стоит приезжать, что если я так хочу, то он оформит сам развод и вышлит мне мои вещи.
Честно сказать, я собиралась потерпеть еще год до получения гражданства и я хотела бы как-то зацепиться в этой стране, но с такими обстоятельствами... Все дело в том, что у меня нет своих доходов, нет там работы.
Подскажите пожалуйста, как мне быть, куда обращаться, что делать, какие мои права, имеет ли он право без меня оформить развод, в случае развода, смогу ли я остаться в Бельгии и как скоро я смогу получить гражданство. Он также сказал что в аэропорт он не приедит меня встречать. Т.е. если я поеду туда, так сказать в наши аппартаменты, они могут создать мне невыносимые условия без средств к существованию. Как мне себя подстраховать, где можно проконсультироваться?
С нетерпением жду ваших откликом
Помогите, пожалуйста
Заранее спасибо
С уважением Кристина
Если вы прописаны тут в Бельгии в одном с ним аппартаменте, то он не имеет права вас не впустить домой. Если это произойдет, то вы можете вызвать полицию и дальше дело закрутиться. Развод пары без детей и без взаимных притензий может длится несколько месяцев (4-5). Если у вас есть притензии, то... Вы можете обратиться к адвокату продео. Вы можете попробовать доказать, что все время, что вы проживали вместе, вы работали с ним в его семейном ресторане. Вы говорите, что у него нет денег, но тогда на что он живет официально? У него пособие? Пенсия? То, что он берет деньги у мамы в 37 лет, это уже может показаться странным для налоговой системы. Напрашивается вывод, что он нелегально работает в семейном ресторане. Если у него акции или он записан как собственник ресторана, то его по суду заставят платить вам содержание после развода (алименты).
Ему проще, что бы вы не приехали - оформит ваше убытие и автоматом разведется по причине, что вы не живете с ним. На счет гражданства. Если будет развод, то вам будет сложно натурализоваться после 3-х лет прибывания в Бельгии. Хотя бы потому, что вы должны быть замужем все это время и проживать по одному и тому же адресу вместе, что, вероятнее всего, будет нарушено при начале процедуры развода. Так что, придется выбирать: бороться за права обиженной жены! А права у вас есть (Надеюсь, что у вас сохранились доказательства брака по любви - письма, фото свадебные и совместные и т.п.)!!! В противном случае он может вообще заявить, что у вас был брак по расчету и т.п.
Можно оставить ему все, поберечь нервы и попробовать начать жизнь снова, в Украине или еще где-то. Вы молодая! У вас все получится.
Приезжаете,если Вас не пускают в дом,обращаетесь в полицию,для таких случаев предусмотрен кризисный центр,специально для женщин,оказавшихся в подобных ситуациях.Бегом к адвокату,снимаете жилье, оформляете раздельное проживание,с разводом не торопитесь.Устраиваетесь на работу,уж уборщицей в Бельгии с документами можно всегда пристоиться на худой конец.Далее забываете этого козла и начинаете новую жизнь.Какие проблемы,девушка?Смешно читать.Имея на руках документы, в Бельгии пропасть, это надо умудриться...Прекратите нюниться и боритесь!Уверена,Ваша судьба,Ваш любимый вот вот встретит Вас.Немножко потерпите и подождите.Вперед на штурм!Удачи!Как приедете,загляните ко мне в личку,сама отвезу Вас к отличному и недорогому адвокату.
Как раз присматриваю энергичного человека с документами для ведения своего небольшого дела. Приезжай и борись. Удачи тебе!
Мы это все тоже уже проходили, и мам, и совместные фирмы... Скорее всего, товарищ получает очень маленькую зарплату, как часто бывает в семейных фирмах, а все остальное приходится выклянчивать. Как я вас понимаю. От этого можно сойти с ума. Мне кажется, в этой ситуации человек должен сам сделать свой выбор, так как мать в покое не оставит, пока он в семейном бизнесе. Но похоже, он свой выбор сделал, так что теперь остается только бороться за свои права. Он боится, что ему придется вам платить алименты, поэтому и говорит, чтобы вы не приезжали. Вам предстоит очень тяжелая борьба с его родственниками, так как, наверняка, мама сделает все возможное и невозможное.
Понимаю, что у Вас куча вопросов и очень часто мы обвиняем себя в первую очередь в подобной ситуации. Может оно и к лучшему, что сейчас всё наружу вылезло, а может и нет... никто не знает. Самое главное постарайтесь для самой себя (в первую очередь для себя - чихать, что соседи/родственники/друзья думают) ЧТО Вы хотите (отдельно от мечтаний). Я поняла, что остаться в Бельгии очень важно, это понятно. В начале будет трудно это ясно, но со временем Вы встанете на ноги и всё образуется. Поверьте мне, это сначала кажется, что жизнь кончилась, а потом оказывается, что жизнь только начинается... (приблизительная цитата из моего любимого фильма про сильных женщин).
Как Вам уже написали выше, Ваш муж может без проблем обратиться в полицию и сказать, что Вы его бросили и подать на развод. Кто Вас на Украине искать будет и спрашивать как Вы хотите разводиться. Значит надо ехать обратно и заниматься всеми делами (может разводом) на месте. Выгнать Вас из дома он не может, даже если и квартира его (если Вы тоже по-этому же адресу прописаны). Будет морально очень трудно жить с ним под одной крышой, но тут уже должет срабатывать инстинкт выживания: надо. Если развод уже не за горами, то срочно займитесь поиском работы и жилья. Если можно будет доказать, что у него есть зароботок, то сможете на алименты подать. Вообще даже есть возможносто Вам остаться в его квартире (даже если эта квартира его собственность), а его к родителям - адвокат Вам хороший нужен. Если он будет грозиться, не бойтесь. У Вас тоже права есть, даже у жены-иммигрантки. Да, возможно Вам не удасться получить гражданство по истечении 3-х лет замужества, но у Вас же есть жёлтая карта на 5 лет, а отобрать её у Вас не могут. Когда карта кончится, автоматом получите новую, а там кто знает, может встретите мужчину, чтобы до конца жизни, так сказать.
Не согласна с вызказыванием насчёт фиктивного брака, грозиться Ваш суженный может, но и он должет будет за это наказан. То есть, если у Вас есть переписка (бумажка - она и в Бельгии бумажка), то это может всегда пригодиться, но это ему надо доказать обратное, что замуж за него Вы вышли по расчёту, а это будет нелегко.
Бывают случаи, что мужья подготавливаются к разводу и обчищают дом, совет, сделайте фотографии - видеосъёмки мебели, отложите в сторону квитанции купленных вещей. А если хотите "играть жёстко", то вывезите всё сами, муж/жена не могут - официально - обвинить жену/мужа в воровстве. Всё то, что Вы купили за время замужества должно по-идее делиться пополам, это несложно. Вы уж не удивляйтесь этому совету, просто когда слышишь истории о том, как бельгийские мужчины обращаются с русско-говорящими жёнами (надеясь, что жену-иммигрантку можно просто так "выбросить", ведь она всё равно ничего не знает), то хочеться принимать к ним теже методы.
Всё ему оставлять может и не надо, стиральную машинку купить - деньги стоит, даже теже ложки и вилки. Так что думайте сами, Вам решать.
А жизнь где-то ещё начать, а Вам хочется остаться здесь, то пробуйте, Вы на самом деле ещё молодые, всё получиться.
Удачи, будут вопросы, задавайте в личку.
zeg nooit: "nooit"
А вообще интересно получается, мне было всегда интересно мнение женщин сидящих дома - домохозяек. Вы чего дома сидите??? Вам не скучно??? Работу на полставки можно тоже найти, зато интересно-то как - не одна (на людях), деньги получаете, да и на пенсию зарабатываете.
Я раньше мужа слушала, что чёрная работа хороша - налогов платить не надо. Зато никогда эти годы вам не засчитают в стаж работы. Это мужьям хорошо - налогов меньше, а денег больше. Это мы наивно думаем, что с нами ничего не случиться и будем мы жить вместе долго и счастливо. А не лучше ли подстраховаться заранее??? Россияне вообще уже привыкли одним днём жить, ведь никогда не знаешь, что завтра правительство придумает. Но здесь-то? Вы думали, на что вы жить будете на старости лет???
zeg nooit: "nooit"
Ах,Марина,да она пахала , как лошадь,скорее всего в этом ресторане на всю его семью бесплатно.Любовь же..Изо всех сил хочется угодить любимому и его родственникам.А они это использовали.Знаю много подобных случаев.Девчонки влюбляются, а их используют как дешевую рабочую силу...Иностранки,языка и законов не знают,вот их и профитерят...Ничего страшного,она еще молодая,все еще впереди,все у нее получится.
Апельсин написал/а, чтобы вы к адвокату бежали - согласна,
снимали жильё - чем оплачивать, если доходов нет,
оформлять отдельное жильё - кто за это платить будет, да возможны алименты, но их всё равно не хватить, чтобы жильё снять, а кушать тоже надо,
с разводом не торопиться - может быть да, а может и нет - смотря какие из этого результаты получатся,
кризисный центр тоже надо оплачивать и могу добавить, что это далеко недешёвое удовольствие,
если даже уборщицей работать - если гордость позволяет, то мне кажется, что в подобной ситуации это тоже хорошо. Уборщицей работать тоже надо уметь, если хотите, чтобы вас на работе оставили.
читать мне не смешно, серьёзные проблемы, в основном моральные, не хочется верить, не хочеться в любимом разочаровываться, страшно, как будущее сложется, но на самом деле Кристине будет намного легче, так как она без детей, но ситуация от этого не становиться смешной.
ждать, пока вас "ОН" встретит тоже не надо, надо для этого действия предпринимать
"Вперед на штурм!" - полностью согласно
zeg nooit: "nooit"
Лучше остаться на Украине с близкими людьми. Пойти учиться, найти себе более достойное применение в жизни, чем работать уборщицей и искать нового мужа в Бельгии.
Полностью зависеть от мужа унизительно для женщины, даже если он самый распрекрасный из всех. Понимаю женщин, которые бьются за документы и уже имеют здесь все возможности к самостоятельному существованию.
...в мире существуют две марки автомобилей: 1."Мерседес" и ...прочие...!!!
А зачем Кристине зависеть от мужа,если она будет работать?Знаю огромное количество бывших нелегалок,которые с детьми на руках выруливали здесь из более кошмарных ситуаций. И все сейчас отлично устроены.Не опускать руки и кукситься им непозволяли дети,которых надо было кормить.И уборщицей,это конечно, ну совсем на крайний случай,продержаться первое время.Выучится,получит нормальную профессию.Искать мужа специально не обязательно,я говорила про любовь.А на Украине сейчас такой бардак,что Вы...Кристина!Конечно,смотрите по ситуации,как сердце подскажет.Но не вздумайте уезжать из Бельгии,трудное время пройдет,правда оно само по себе не проходит,надо приложить усилия,но не сдавайтесь.
Апельсин, на какие средства она будет получать профессию здесь, арендовать жилье,предпологаю, на зарплату уборщицы можно только пропитаться, да еще нужно для учебы сначала выучить местные языки. Не правда будто все хотят здесь остаться, многие настрадавшись, с радостью уезжают домой, если конечно есть куда ехать в плане жилья. Конечно, беженки, которые жили в палатках будут счастливы здесь. Обыкновенная молодая девушка, которая жила с родителями в нормальной квартире, имела друзей ,красиво одевалась, ну может ли она стать здесь счастливой, арендуя кошмарное грязное жилье в марокансом районе, работая уборщицей, впроголодь.
...в мире существуют две марки автомобилей: 1."Мерседес" и ...прочие...!!!
Можно найти небольшую студию в нормальном районе за 250-300 евро при желании. Не думаю, что молодой девушке в 27 лет хочется жить с родителями. Кристина, приезжайте и боритесь, уехать успеете всегда. Вы же не вещь, которую можно просто так выбросить. Нужно, чтобы он это понял.
А разве это справедливо....? Приехала девочка-голодранка...посидела у "плохого" мужа и "мамы- стервы" два года на шее,а теперь приедет обратно... отбирать то,что ей не принадлежит? Фотографировать мебель,на которой лениво лежала ее Же....и требовать компенсатций!!!!!
Какое интересное, но довольно резкое высказывание...
А как бы вы отреагировали на тот факт, что ситуация может быть немного другой. Возьмём бельгийцев к примеру:
Муж работает, жена дома с парой детек - не работает. На накопленные деньги покупают дом, строятся, обживаются. Жена не довольна тем, что мужа мало видит и требует развода (в Бельгии это очень частая причина для развода). Всё заработанное мужем (ведь жена сидела дома с детьми) - дом, мебель, машина и всё остальное делится ПОПОЛАМ.
Вы спросите почему?
Потому что жена ИМЕЕТ ПРАВО на половину совместно нажитого имущества, даже если она дома сидела или лежала... Ей засчитывается то, что она домашнюю работу делает, ведь если бы она эту работу не далала, то её мужу приходилось бы делать, а это значит, что он бы меньше работал и меньше зарабатывал.
Так что разницы особой между женой-иммигранткой или женой-бельгийкой, которые дома сидят, а потом "компенсации требуют" я не вижу.
Разница огромная, если жена-иммигрантка вышла по-расчёту и любви там никакой нет или когда бельгиец женился из расчёта на дешёвое обслуживание и любви там никакой нет. Страшно, что бельгиец в подобной ситуации пользуется наивностью и незнанием местных законов его "жены-иммигрантки".
zeg nooit: "nooit"
Ну за два года они врядли много нажили. Если он у мамы денег просил, то много ей там не светит.
Кристина,
тебе нужно обратиться в OCMW или SPAS по месту жительства и рассказать о своей ситуации. Если к этому моменту ты будешь жить отдельно от своего мужа, /временно у подруги или найдешь квартиру/, то они назначат тебе пособие.
"Женились по любви ( до брака знали друг друга 3 года)" "и я хотела бы как-то зацепиться в этой стране" ,учись Родину любить Кристина и забудь весь этот second hand под названием Бельгия как страшный сон.
УЛЫБАЙТЕСЬ - И ВЕСЬ МИР БУДЕТ УЛЫБАТЬСЯ С ВАМИ. ПЛАЧЬТЕ - И ВЫ БУДЕТЕ ПЛАКАТЬ ОДИН.
Доброе время суток
Я прошу прощения, что отвечаю только сейчас. Мне жутко неудобно, т.к. я обратилась за помощью, советами, а сама в дискуссиях не учавствую. Все дело в том, что в домашних условиях очень жуткая связь с интернетом, в интернет-кафе постоянно все компьютеры заняты, и плюс ко всему и всем моим проблемам, у меня очень сильно болела мама.
Я благодарна всем, кто откликнулся на мои проблемы, мои просьбы. Спасибо большое за вашу помощь, советы, наставления.
Изменений у меня и новостей никаких. Я написала ему письмо с предысторией наших отношений, о совместном проживании и четко указала, причины по которым я порой злилась и что инициатором того, что происходит сейчас, является он. Может это сможет мне как-то помочь, если начнется процесс развода. Я также отправляла ему сообщения на телефон, но все безрезультатно, тишина.
По поводу моей учебы. Я закончила Донецкий Государственный Политехнический Университет (магистр экономики предприятия). В Бельгии я легализовала свой диплом и мне приравняли его как "het Vlaams diploma van licentiaat in de handelswetenschappen (studiegebied handelswetenschappen en bedrijfskunde opleiding handelswetenschappen) basisopleiding van twee cycli." Я пыталась найти работу в фирмах, отправляла свое резюме, но к сожалению, либо не получала никаких ответов, либо ответы были отрицательными. Основная проблема, это языки.
Что касается работы в ресторане, то когда я приехала первый раз в Бельгию, я не знала законов, обычаев, традиций, ровным счетом ничего. Все работали, а я ведь не могла сидеть просто так и предложила свою помощь помыть посуду. Весь свой, так сказать отпуск, я провела за мытьем
посуды руками с утра и до последнего клиента. Когда никогда, его мамаша давала мне подачки по 50 евро в неделю, покупала вещи, я для нее была ангелом. Я тогда это еще несколько и за счастье считала, думала как мне повезет со свекровью. После месячного пребывания в Бельгии мне надо было уехать, т.к. работа в Украине и плюс он мне кричал «Нам надо подождать. Брак это ответственный шаг. Я сейчас не готов жениться, т.к. у меня нет достаточно денег и времени чтобы создать семью» Естественно, я приняла все
его и его в том числе всерьез. Через год мы решили пожениться. Перед этим он попросил меня подождать 2 года с детьми, а сказала, что о помощи можешь спрашивать любой, за исключением мытья посуды, что у меня на всю оставшуюся жизнь аллергия. Он сказал, что никаких проблем, что об этом он больше не заикнется, но очевидно он забыл об этом сказать своей мамочке. В первые месяцы после свадьбы, начались скандалы из-за того, что я ничего не делаю в
ресторане. А что я собственно говоря могла там делать без знания языка, кроме как мыть посуду или полы. Тогда я сказала, хорошо, я буду помогать, но при условии если вы будете платить соответственно, как и тем, кто приходит в выходные и помогает. Он мне сказал "а я тебе и так плачу» Это имеется ввиду проживание, питание и т.д Короче говоря, я из ангела превратилась в черта. После я сама стала проявлять инициативу и конечно же не каждый день, а в основном в выходные, мыла стаканы за барной стойкой.
У него нет ни своего дома ни квартиры. Квартиру он арендует и я прописана в этой квартире. Машины – 2, но они и доброго слова не стоят, одна лучше другой и на чье они имя, я не знаю.
По поводу бизнеса, у него он совместный с его мамочкой (свой ресторан, в 5-ти метрах от квартиры). До моего отъезда, насколько я знаю, 55% принадлежали ему, а 45%-его маме. Опять-таки, насколько я знаю, помещение они арендуют ((контракт на 16 или 18 лет, это он мне так говорил), а все, что внутри, они выкупили. О его доходах или доходах ресторана, я ничего не знаю. Но они
очень нервничали, переживали и психовали, когда я отказалась подписывать брачный контракт.Знаю только, что когда я оформляла визу невесты, он мне высылал справку о доходах, где была указана всего 1 тыс. евро. Хотя при этом, повар в ресторане получает 3 тыс., а бармен 2 тыс.евро.
Но как правило свободных денег своих у него никогда нет. Если что-то надо, он идет и просит у мамы. Каждый раз, когда ездили за покупками в ресторан, он старался сэкономить, чтобы мама не знала 50 евро. А мама при
этом, очевидно думала, что он их тратит на меня. Деньги он экономил на свой лес. Он очень любит рыбок, это его хобби. У него есть участок леса с озером. Мне он говорит, что арендует, а после хочет выкупить, это его мечта. Мамаша его, очевидно думает, что затрат на лес никаких нет, что
сыночек ездит туда, работает там, облагораживает, наслаждается, успокаивается и все это просто так. Но это все стоит хороших денег (цветочки, очистка воды в озере, вырубка деревьев, травка, заборчики, всякие приспособления для ловли рыбок и т.д т.п). У нас почему и начались скандалы.все свое свободное время он проводил не со мной, а в лесу до 12, до 01, а когда бывало и до трех ночи. Любовью мы занимались 1 раз месяц (только и слышишь «не трогай меня, я устал, давай посмотрим телевизор».
Хотя до свадьбы все было, в этом отношении, просто отлично. Да и в прошлом году, когда я вернулась, он соскучился, пытался что-то делать, а в этом,
пожалуйста…
В Бельгию, да, однозначно я собираюсь ехать. Хотя бы по той простой причине, что у меня практически все мои вещи там. Ведь я ехала сюда и взяла с собой только летние вещи. Я также не знаю как правильно поступить. На следующей недели я собираюсь отправить ему еще одно сообщение о том, что я все же прилетаю и в надежде на то, что он меня встретит. Если к примеру, а скорее всего так и будет, он не встретит меня, мне необходимо появиться в его квартире именно 14.09, как указано в билетах или же я смогу это сделать на один или два дня позже, а 15.09 попробовать где-то проконсультироваться? А вообще, мне кажется я поседею от всего этого ужаса. Кому-то только сказать…. Это не в какие рамки не вписывается. Билеты и туда и обратно он мне сам оплатил, а квитанция об оплате у меня сохранилась.
По поводу фиктивности брака. У меня нет ни одного его письма. Мы познакомились с ним в Болгарии и письма 2 или 3 писала ему я, а он всегда только звонил. Но неужели 5 лет могут быть фиктивными? Как я уже писала до брака мы знали друг друга 3 года и плюс 2 года будет в декабре, как мы женаты.
У меня голова идет кругом.
Может то, что я написала выше, прояснит еще несколько ситуацию и вы сможете мне дать еще несколько советов. Очень прошу. Только, если не трудно, пишите пожалуйста на мой e-mail: KH-1977@yandex.ru Мне легче будет тогда отвечать, т.к. в домашних условиях сайт "Русские в Бельгии" непонятно по какой причине, я вообще не могу открыть.
Прошу вас, пишите.
И еще раз всем, откликнувшимся, большое большое спасибо
С уважением Кристина
Kristina,
I napishy vam posje po-russki,no poke prosto hochy podderjat moralno. Y vas est vse chansi ostatsya esli vi hotite. Ne volnyites silno.
Ala
Здравсвуйте Кристина
Давно что-то не слышно от вас ничего,как вы? Я понимаю вас,сама прошла все с начала и до конца, теперь я добилась независимого положения, усли вы хотите мы можем поговорить,встретиться...Я живу недалеко от Гента
Пишите мне на емаел: alfika2001@yahoo.com
Tel 0494 10 27 08
Я прошла всю сложную дорогу,могу и хочу помочь другим,могу посоветовать. Нигде и никогда не чувствовала себя такой униженной и бесправной.
Также хочу провести анализ и поднять общественность, собрать факты, поднять женские организации,обратить внимание на дискриминационное положение жены-иностранки. Если мы не сделаем этого,кто тогда?
Если вы хотите изменить положение вещей,быть на равных,а не в положении раба 21 века,присоединяйтесь
е-мaйл: alfika2001@yahoo.com