Брачный контракт
Submitted by Irina New on
Привет всем. Выхожу замуж за бельгийца. Кто знает точно за сколько дней до свадьбы надо подписать брачный контракт. И еще один момент. Мой жених хочет каким-то образом указать в контракте кому что достанется в случае развода, смерти одного из супругов и т.п. Самое смешное, что имущества никакого ни у меня ни у моего жениха в Бельгии пока нет (я имею ввиду нет собственного дома, земли и т.п). Как он собирается заведомо поделить то, чего нет? Или в Бельгии такое предусмотрено законами?
Если был у кого опыт- поделитесь пожалуйста. Заранее спасибо.
Ну сначала у вас обоих ничего нет, ну потом-то что-то появится :))
Имущество - имуществом, а быстрее всего приобретаются долги. Кто потом отдавать будет? Если брак без контракта, то оба. Так что, иногда раздельное "имущество" означает просто раздельный возврат долгов.
точно! не забудьте про долги! укажите,что долги только каждый свои отдавать будет,иногда это намного важнее,чем имущество!
В контракте можно оговорить и будущее имущество, которое у вас появится. Проще говоря, при разводе то, что записано на Ваше имя отойдет Вам, то, что на имя супруга - супругу. Соотвентственно и по долгам. Существует и "бельгийская специфика" на случай отсутствия завещания. Существует даже специальная таблица возрастов супругов, которая основывается на средней продожительности жизни в Бельгии, от ее показателей также многое зависит. В случае смерти одного из супругов очень тонко оговариваются нюансы получения наследства другим супругом и его родственниками.Соблюдаются права абсолютно всех членов семьи. Брачный контракт этот аспект может не оговаривать, в любом случае за тонкостями нужно будет обращаться к нотариусу.
мне натариус объяснил при составлении брачного контракта, что при приобретении недвижимости в документах на собственность мы укажем владельцев и процент собственности, кто каким будет владеть.
Наследство, например.
"Наследство, например." Может, родители и настаивают на контракте. Часто так бывает, кстати.
Мда, про родителей я что-то не подумала... Может и правда они.
Но честно говоря уже даже и к нотариусу идти не хочется про возможную смерть говорить.. Настроение перед свадьбой испортилось.
А вот интересно, можно ли составить этот контракт после свадьбы (как в России)? - перед таким торжественным событием действительно не хочется о смерти говорить!
Потом это будет стоить гораздо дороже. С нашим русским менталитетом это немного странно, но контракт в первую очередь обезопасит вас, особенно это актуально, если муж предприниматель.
Svetlana, скажите, а как с детишками в этих контрактах/брачных отношениях дело обстоит? Например, мой избранник имеет маленькую дочку (мамы у неё нет совсем), она в случае нашего брака только его, или наша общая будет? Не в денежном плане, а вообще в целом, в жизни так сказать. Есть ли в Бельгии что-нибудь похожее на наше российское "усыновление-удочерение"?
Она - его. Можно, конечно, удочерить, только зачем вам это? Материальная ответственность слишком высока. Племяннику моего мужа уже 23 года, он только что закончил школу, собирается учиться, и сколько это продлится, никто не знает. Все это время отец обязан платить алименты, а мать содержать его. "Ребенок" работать не хочет, даже летом. Теперь с ним живет подружка, мать (больная раком) платит и за нее, причем помощи от них никакой. Это, безусловно, не совсем правило для Бельгии, но такое случается. А о контракте... Одна моя знакомая-бельгийка выплачивает долги за ее погибшего мужа вот уже лет 10 и еще будет долго платить, если бы у них был контракт, то проблемы бы не было.
Добавлено Milla, Август 29, 2007 - 09:05
Svetlana, скажите, а как с детишками в этих контрактах/брачных отношениях дело обстоит? Например, мой избранник имеет маленькую дочку (мамы у неё нет совсем), она в случае нашего брака только его, или наша общая будет? Не в денежном плане, а вообще в целом, в жизни так сказать. Есть ли в Бельгии что-нибудь похожее на наше российское "усыновление-удочерение"?
Брачный контракт охватывает только финансово-имущественные отношения. Никакие дети никоим образом в контаракте не фигурируют.
Все вопросы по детям решаются ТОЛЬКО через суд. С боем или полюбовно зависит от вас.
Усыновление/удочерение есть. Но как уже писалось выше, отношения с детьми после развода нельзя включить в контракт. Это будет решать только суд. Мировой и в последствии Детски суды. И только в интересах ребёнка.
... но только без пролетарской ненависти ...
ТяКа, спасибо Вам за информацию по усыновлению.
Жизнь такова, что приходится, если не думать, то хотя бы знать и о ее грустных моментах. Могу добавить по разделу наследства между детьми и оставшимся супругом в слчае отсутствия завещания. Наследство делится на всех имеющихся и признанных детей (даже внебрачных). Супруга имеет право на пользование всем имуществом умершего мужа на протяжении определенного ее жизненного этапа, будучи вдовой (длительность этапа оговаривается отдельно, в зависимости от ее возраста). Она имеет право, к примеру, сдавать в аренду дома, кватиры, извлекать прибыль со сдачи в аренду бизнеса. При этом она не является владелицей имещества, а только пользуется им до определенного законом времени. Владеют "на бумаге" дети.
При этом 1/4 часть наследства может быть распределена по-желанию наследодателя при жизни кому угодно (неоспоримо по закону в Бельгии).
Мы живем с мужем без контракта. Жилье покупали вместе на двоих, я сразу внесла свою половину, а он взял кредит. Ребенок общий. Если муж умрет первым наше жилье будет принадлежать мне полностью и я смогу делать с ним что захочу? Мой сын ведь будет получать наследство после моей смерти? А может я не смогу его продать, когда захочу уйти в дом престарелых? Сразу нужно будет отдать долю ребенку?
Вы не сможете сделать с ним что захотите.
Вам предадлежит половина.
Со второй половиной вы не можете делать что хотите. То есть вы не сможете продать его без согласия всех наслединков.
То есть вы можете жить в доме сколь угодно долго.
А вот продать можете только если ВСЕ наследники на это будут согласны. И получите вы с этого лишь половину.
Именно потому, что без контракта. Если бы был контракт, то в нём можно оговорить, что половина дома ваша потому что вы это оплатили.
А вот половина мужа делится уже между наследниками, среди которых и вы.
Если все наследники согласятся, сколько бы их там не было, то дом вы сможете продать по устраивающей всех наслединков цене, и получите только свою половину. Остальное разделят между собой наслединки.
В любом случае, эти вопросы лучше задать юристу, а не на форуме. В каждом отдельно взятом случае ситуацию может поменять даже незначительное на ваш взгляд обстоятельство.
... но только без пролетарской ненависти ...
А я думаю я смогу делать со своим домом что захочу. По той причине что нет никаких наследников, кроме нашего общего ребенка. У моего мужа со мной первый брак. Я думаю наш с мужем общий ребенок не может претендовать на дом раньше смерти родителей? Вот о чем я спрашивала.
А по-вашему получается, что мой сын позволит мне лишь дожить в моем собственном доме?
Добавлено эмалька, Август 29, 2007 - 11:42
А по-вашему получается, что мой сын позволит мне лишь дожить в моем собственном доме?
Именно так. Ведь ваш сын тоже наследник того, что останется после вас и вашего мужа. А по законам Бельгии лишить детей наследства можно только в строго оговоренных случаях. Во всех остальных случаях, например если человек завещал всё на озеленение Луны, дети ВСЕГДА получат 1/3 всего, и жена тоже 1/3 всего.
Если завещания "на озеленение Луны нет", то жена и дети получат по половине. То есть жена одну половину, а дети вторую половину разделят между собой.
Но опять же, это только в том случае, если нет других контрактных регулирований, например, брачного контракта.
Но в любом случае, детей наследства лишить не могут. А вот оставшегося партнёра могут. Если есть брачный контракт.
Естественно ваш общий ребёнок не может претендовать на ваш дом до вашей смерти, но и вы без его разрешения ничего с домом сделать не сможете. При жизни обоих супругов - пожалуйста. После смерти одного из них - нет. Этот дом становится частью наследства.
... но только без пролетарской ненависти ...
Получается после смерти мужа (если ребенок стал совершеннолетним) общий ребенок имеет право на четверть дома еще при жизни матери?
Контракт тут не имеет смысла, ведь общий ребенок наследует и долю матерb но только после ее смерти. А А четверть доли отца уже при жизни матери?
Хитро придумали. Слава Богу у мужа нет бывших жен с дитями. Впрочем тогда, бесусловно, все заключают контракт. Если голова есть на плечах.
Если же муж берет полный кредит, то контракт будет не в пользу женщины.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Добавлено эмалька, Август 29, 2007 - 12:00
Хитро придумали. Слава Богу у мужа нет бывших жен с дитями. Впрочем тогда, бесусловно, все заключают контракт. Если голова есть на плечах.
Если же муж берет полный кредит, то контракт будет не в пользу женщины.
Не всегда.
Если вы взяли кредит, будучи в браке, то либо у вас должен быть контакт о полном разделении имущества, либо вы возьмёте кредит только на обоих супругов. В этом случае надо озаботиться страховкой жизни именно в свете взятого кредита. Одним из положений такой страховки будет то, что после смерти одного из супругов страховка оплачивает полностью или частично дальнейшие выплаты по кредиту.
Стоимость такой страховки будет зависить от многих факторов, в том числе от пола, возраста и состояния здоворья супругов.
Кста, если вы некурите, то это уже на 30-50 евро в год дешевле.
... но только без пролетарской ненависти ...
Добавлено мамашка, Август 29, 2007 - 11:54
Получается после смерти мужа (если ребенок стал совершеннолетним) общий ребенок имеет право на четверть дома еще при жизни матери?
Контракт тут не имеет смысла, ведь общий ребенок наследует и долю матерb но только после ее смерти. А А четверть доли отца уже при жизни матери?
Именно так. Даже если он несовершеннолетний. Правда в этом случае его имуществом распоряжается опекун, мать в этом случае.
Но для того, чтобы дети не выселили маму из дома, для этого и принят соответсвующий закон.
Понимаете ли, бамбина, понятие "собсвенность" имеет три составляющие. Собственно собственность, владение имуществом, потом использование имущества и извлечение выгоды от использования имущества.
Когда вы обадаете всеми тремя составляющими "собсвенности" вы владеете имуществом безраздельно.
Ну так вот, в случае сметри одного из супругов, дети сразу получают 1/4, или даже больше только от одной из трёх составляющих, а именно голоая собсвенность. Право исползовать имущество и извлекать из имущества выгоду безраздельно остаётся у оставшегося в живых супруга. То есть после смерти вышего мужа, вы сможете жить в доме или сдавать его. И только с вашей смертью наследники получать от вас всё, и голую собсвенность, и право использования имущества, и извлечения выгоды.
То есть продать дом вы без согласия наследников не сможете. Но и они выселить вас не смогут.
... но только без пролетарской ненависти ...
Минуточку, не совсем понятно , завещание лепится прямо в брачный контракт что-ли?
Что-то совсем перехотелось замуж выходить...
Так вы замуж за человека выходите или за брачный контракт и наследство?
nikole, если вопрос ко мне, то честно говорю - за человека.
Поэтому особенно начитавшись о тонкостях бельгийского законодательства, наверно вообще плюну и пусть все, что покупает, если хочет - записывает на себя, главное чтобы долгов на меня не вешал и т.п. А если хочет - то пусть мне дарит, но тоже пусть оформляет без долгов. А то зачем мне потом этот геморой?
Тяка,
пардон, Катя,
Вы не могли бы дать ссылку на нидерландском о наследстве. Я слышала что супруг(а) не может получить в наследство больше чем 1/( кол-во детей + 1) часть. Т. е к примеру ,если у скончавшегося супруга было 4 детей ,то жена имеет право на полноправное владение 1/5 частью и голую собственность на все остальное , на половину можно расчитывать только при одном ребенке.
Инна, ссылку дать не могу. Вам лучше обратиться за этим к адвокату.
Но могу сказать на собственном примере.
У свёкра со свекровью было двое сыновей.
После смерти свёкра свекровь не смогла жить в доме, который ей напоминал о любимом муже. Дом - это единственное, что составляло имущество семьи свёкров.
За продажу дома выручили 4 млн франков. Ну руина была, а не дом. Всё содержимое дома свекровь перетащила в своё новое жилище. Всё, что влезло. Жилище было меньше старого дома.
А вырученные 4 млн разделили так. 2 млн свекрови и по одному млн сыновьям.
И из всего, с чем мне приходилось сталкиваться, я имею в виду только браки на основании общего контракта, раздел идёт именно так. Половина жене, а остальное детям поровну. Если есть завещание третьему лицу, ему достаётся только часть. Какая часть - могу ошибаться. Но в любом случае половина всего, что останется от третьего лица идёт жене и вторая полвина делится между детьми.
Ещё раз повторяю, в дело каждого отдельно случая может вмешаться самое на первый взгляд незначительно обстоятельство, и кардинально изменить всю картину.
Поэтому лушче всего потратиться немного сейчас, заплатить адвокату и спать спокойно.
Очень рекомендую.
... но только без пролетарской ненависти ...
- А по-вашему получается, что мой сын позволит мне лишь дожить в моем собственном доме?
- Именно так.
Ох ну не фига себе, интересные здесь законы :)))
Ваще-то, совместное владение недвижимостью возможно двумя способами: с выделением долей и без выделения долей. В первом случае доля умершего переходит к наследникам (по закону или по завещанию - не суть), а во втором - ко второму собственнику независимо от наличия наследников и содержания завещания. Этот принцип действует в России, например. В Европе тоже, по крайней мере, в 4х известных мне странах.
А в Бельгии, видимо все по-другому, что ли? :)))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Добавлено Сибби, Август 29, 2007 - 12:49
- А по-вашему получается, что мой сын позволит мне лишь дожить в моем собственном доме?
- Именно так.
Ох ну не фига себе, интересные здесь законы :)))
Сибби, не совсем "именно так". Сын МОЖЕТ позволить лишь дожить либо сдавать дом. Но может не разрешить продавать.
Только в том случае, если был брачный контракт и дом полностью записан на имя оставшегося в живых супруга, то вы сможете продать дом. В противном случае, по смерти одного из супругов, дети наследуют часть и продать дом без из разрешения уже нельзя. Можно только жить в нём либо сдавать его.
Сибби, я не юрист. Я говорю только о том, с чем мне пришлось непосредственно столкнуться.
Если есть люди, владеющие вопросом лучше, я не против, если меня поправят.
Именно поэтому я всех отправляю к адвокату.
... но только без пролетарской ненависти ...
Так в том и дело,что такую информацию я получила от нотариуса, который заверял контракт и завещание. Может что-либо поменялось в законодательстве? Нотариус объяснил, что закон защищает в первую очередь интересы детей.
А вот на нотариуса я бы не стала полагатся. К сожалению, когда мы покупали дом, то нотариус чуть было не накосячил.
С тех пор, как он отучился, а дядя он был прямо скажем не юный, столько поменялось, что мы чуть ли не сами контракт переписывали. Благо заранее получили копию и удосужились прочитать внимательно.
Поэтому я и говорю, идите не к нотариусу, а адвокату.
Адвокату, в отличии от нотариуса, надо ап ту дейт быть, иначе клювом всё прощёлкаешь.
В последнее времия закону приходится защищать в равной мере интересы детей и оставлегося в живых супруга.
Ну а коль у вас контракт, то какая вам разница, кого закон защищает? Я рассказала то, что знала из личного опыта. Но опять же, я ещё раз говорю, что не вы всех нюансов моей ситуации не знаете, ни я вашей.
Вполне может быть, что и в вашей и в моей ситуации были определённые обстоятельства, которые позволили сделать в обоих ситуациях разные выводы.
По-этому ещё раз, очень настоятельно - идите к адвокату.
... но только без пролетарской ненависти ...
тЯка,
Да, это верно: всегда лучше к адвокату. В законах стока тонкостей - и не сосчитать :)))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Спасибо, Катя .
Кто может посоветовать хорошего адвоката? Пишите в личку.
Есть один момент, по нидерландски я не говорю. Можно ли составить брачный договор на английском?
Скупой платит дважды. Если вы будете искать адвоката с такими ограничениями, вы можете потерять в качестве. Возьмите лучше переводчика и оплатите его услуги.
Очень не рекомендую искать русского адвоката. Из двух извесных мне адвокатов, говорящих по-русски, ни об одном хороших отзывов не слышала. С одним из них удалось даже пообщаться. К счастью, только по телефону. Хватило для того, чтобы убедительно искать другого адвоката.
А хорошего адвоката лучше искать через друзей/знакомых/сослуживцев по месту вашего проживания.
... но только без пролетарской ненависти ...
Я не скупая и мой жених тоже не против контракта на английском. Какая разница, главное чтобы контракт был составлен правильно.
То, что с русскими адвокатами лучше не связываться - спасибо за совет. Я в принципе так и подозревала..
Всем спасибо за информацию.
Брачный контракт в Бельгии можно составить на двух языках :
- французском/нидерландском (С ЛЕВОЙ ЧАСТИ СТРАНИЦЫ)
- английском (С ПРАВОЙ ЧАСТИ СТРАНИЦЫ)
Я поняла, женщинам, которые заключили брак с мужчинами у которых есть дети от предыдущих браков, лучше не покупать совместной с мужем недвижимость. После смерти супруга, самой женщины, ее дети и общие с мужем дети будут делить недвижимость на всех.
Я знаю случаи, когда дамы падали в обморок, узнав, что их, как они думали, дом, не достанется общим детям полностью. После смерти мужа детки от предыдущих браков вызывают специально уполномоченное лицо, которое описывает все вещи в доме. Женщина имеет право дожить, но не имеет права вазочку продать, подарить картинку своим деткам. Вообщем "спокойная старость" обеспечена. В приличный дом престарелых не уйдешь.
"После смерти мужа детки от предыдущих браков вызывают специально уполномоченное лицо, которое описывает все вещи в доме."А почему сразу детки? Они же его дети, а не чужого дяди. Почему это дети от второго брака должны быть в каком-то привелигированном положении по отношению к детям от первого брака?
Не должны, но все матери хотят все своим детям. А дети от первого брака перестраховываются.
Может, правильно делают :) Просто, если поставить себя на место этих первых детей, то их можно понять, все мы люди, всегда нам все мало :)
Конечно правильно делают. Они имеют право на наследство отца. Здесь другие законы нежели в России.
Ну вобщем... да. Если грубо - то так. А ведь могут после смерти супруга объявиться еще и внебрачные дети, нотариально признанные супругом при жизни...
Интересно, а как рассматриваются счета в банке .После смерти блокируются только счёт умершего , а счет оставшегося в живых не трогают ?
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
наверно вообще плюну и пусть все, что покупает, если хочет - записывает на себя, главное чтобы долгов на меня не вешал и т.п.
не советую плевать-никогда не знаешь откуда и что потом придется пить. Оставьте эмоции и спокойно и рассудительно делайте контракт с разделением, и в целом-привыкайте-впереди у вас столько еще стрессов и с новым мужчиной и , вероятно, с ребенком, что здоровье еще пригодится. Вам жизнь в Бельгии готовит еще много открытий-брачный контракт-это капля в море житейских переживаний, поэтому , относитесь философски к жизни, но помните, что жизнь с бельгийцами таит в себе много приятных и неприятных неожиданностей.
Конечно правильно делают. Они имеют право на наследство отца. Здесь другие законы нежели в России.
Действительно, о правах, в т.ч. и на наследство, они (великовозрастные бельгийские детишки) знают. А вот на свои обязанности по отношению к престарелым родителям «положить» они хотели...
kipling: что жизнь с бельгийцами таит в себе много приятных и неприятных неожиданностей.
Ну да, а жизнь с русским вообще безсюрпризная:)
Вечная тема, просто кому-то повезло на родине и живут люди счастливо и Слава Богу, а столько таких кому на родине не повезло и не всегда потому что он хороший, а она ну такая...
А то, что тут детей закон защищает-очень даже здорово, вот бы наши законы так там наших детей защищали. А вообще как-то очень непрятно читать про этот дележ- ах уж эти дети от первого брака, куда бы их деть и все только моим бы досталось- аж противно.
После смерти блокируются только счёт умершего , а счет оставшегося в живых не трогают ?
Всё верно, шляпка33. Не трогают совместный счёт супругов и личный счёт пережившего супруга. Персональный счёт умершего будет заблокирован.
А вообще как-то очень непрятно читать про этот дележ- ах уж эти дети от первого брака, куда бы их деть и все только моим бы досталось- аж противно.
А если Вам противно, Kiparis - не читайте! :)))
Pages