Что нас в Бельгии раздражает?
zeef писал[quote]
Ок,поставлю вопрос по другому.Просматриваю часто форум и часто вижу как наши выражают недовольство жизнью в Бельгии.Кто то ругает месную медицину,кого то раздражает здешнее образование,встречаются и притензии к правосудию,подозрения в расизме,кто то не может приличных рубашек купить,кого то не устраивает выбор мебели в бельгийских магазинах,короче,если все принять на веру,вырисовывается очень негативная картина жизни наших в Бельгии.А с другой стороны я обратил внимание на то,как многие пытаются здесь зацепиться каким либо способом,группка врачей,типа без границ,ботаники организовались и пытаются бросить якорь,один товарищ,тот вообще все ляжки обоссал собирая инфо для возможности заторчать тут.Что то я ни как не пойму,если на Родине так все хорошо и комфортно,чего рогом то упираться и пытаться тут остаться жить.Скажу за себя,мне в Бельгии все в кайф,я здесь как рыба в воде,хотя не имею ни единой бельгийской папирки с моими ФиО,за исключением счетов.Есть пару моментов,которые слегка напрягают,это ограниченая мобильность и недоступность банковского сервиса.
_________________
[/quote]
Что нас в Бельгии раздражает ?
А я просто ЖИВУУУУУ :)
так это правильно ! главное ещё научиться искать позитив - глядишь и "Бытиё моё земное" - в кайф будет )))
Надеюсь,что мой позитив со временем искать не придётся :)
умничка ! )) ..можно начать с сегодн. дня ! )) так как живём - 'сейчас' )))
Это было в Вепионе (Намюр). Дом, в котором все это происходило, был продан дня через два после нашего визита, поэтому наврядли можно найти этого ребенка. Надеюсь, Бог меня простит...
не знаю как Бог, но простите ли вы себя ? даже если дом продан, то они куда-то переехали и перепрописались. Более того, вы можете даже элементарно заявить в полицию о таком случае. Когда-то мне говорили, что даже если вы шлепните дите по попе, то сосед преспокойно может стукануть в полицию и к вам придут. По моему есть даже какое-то правило/закон, что вы детей до 12 лет не можете оставлять одних дома..
Короче, есть организация КИНДЕРРЕХТЕН, которая может этим заняться. http://www.kinderrechten.be/
раздражают расслабон и пофигизм, жополизство и прикрывание своей задницы бельгийских коллег. Видимо зажрались не по-детски , буржуи.. - это из последних впечатлений.
Это было в Вепионе (Намюр). Дом, в котором все это происходило, был продан дня через два после нашего визита, поэтому наврядли можно найти этого ребенка.
Проданный дом освобождается минимум через 3 месяца.
пелагея,сори,я вас не понимэ :) Чего начать? Чего искать? Чувствовать надо,только не "сейчас",а уже вчера :)
По теме(лично меня) в Бельгии ничего не раздражает.
Та вам просто некогда)))
я думаю, что когда у нас женщин семейная жизнь налажена и всё хорошо, то в Бельгии всё нравится, потому что женщины защищены от трудностей и всё им в розовом цвете кажется. А когда у кого-то не складывается и проблемы как ком валятся на голову, вот тогда всё тяжело ! И Бельгия тут не при чём, было бы так же в Голландии, Германии или в Англии , какая разница. У меня по-началу было много знакомых русских женщин и все были замужем за бельгийцами, а теперь из них почти все уже развелись и переехали в другие места.
Ага, один, за всю историю бельгийского балета. А сколько русских (не по национальности, а по образованию) по всему миру танцует, никто и не возьмётся подсчитать. Только в нашем театре 3 ведущих и несколько человек в кордебалете плюс главный балетмейстер. Два года назад, помнится, взяли мальчика из Бельгии на стажировку в кордебалет, так бедняжка смог только один сезон продержаться, очень уж неуклюж и нескладен был. Так вот для меня большинство бельгийцев в профессиональном плане приблизительно как этот мальчик. Может они и старательные, но им то ли таланту, то ли образования не хватает.
Ага, так и знал - покажите хоть одного - вот, смотрите - подумаешь, один, а вот у нас-то намного больше!
Естественно больше, никто и не спорит, так ведь и страна больше. Кроме того, это лишь один пример, который нашелся после двухминутного поиска в Сети.
Ну и в процентном отношении бельгийских нобелевских лауреатов больше, чем советских/российских :Р
Вообще-то я не о выдающихся случаях говорила как, например, количество нобелевских лауреатов на душу населения (кстати, для вычисления процентного соотношения для премий полученных в период 1901-1962 население бельгийских колоний учитывать будем?). Я пыталась рассмотреть довольно рядовые ситуации, сравнив 1) количество бельгийских и русских танцоров в зарубежных балетных труппах, 2) количество научных сотрудников в лабораториях нобелевских лауреатов, 3) количество художников-аниматоров на мультипликационной киностудии Pixar. Про Гугль я даже не буду упоминать, потому как неудобно перед бельгийцами.
Так вот для меня большинство бельгийцев в профессиональном плане приблизительно как этот мальчик. Может они и старательные, но им то ли таланту, то ли образования не хватает.
по моему, большинство из них вялые какие-то, амбиций нет, стараний ноль, целеустремленности тоже.. то что у них называется дрюк безих - очень занят, то для нас реальный расслабон.. К вопросу об образовнии и профессионализме - наблюдая за нашим здешним людом, вижу, что все толкают детей на высшее образование, стараются, добиваются, а бельгийцам , их большинству, как-то по барабану, такое ощущение - как есть так и есть, ну ладно.. Когда езжу в СНГ динамику вижу, а тут в компаниях народ сидит и особо не парится - у них все хорошо, полный релакс.
Давайте про балет не будем, так как всем известно что наш балет и космос капиталистам не переплюнуть :)
у вас ресторан
единственный недостаток - бО экономич. кризис задолбал ))))))
Скажите мне, где вас учили делать выводы из наблюдений, и я скажу вам, какое образование выше.
Русский по образованию. Такое надо в чугуне отливать.
Ваш вариант российско-советской принадлежности "по месту получения высшего образования" не сильно отличается от моего. Но так как вы с авторством припозднились, то ваше имя, увы, отливать не будут. Может быть звёздочек к короне добавят.
Если не брать в расчёт премии за мир, то соотношение 24:6 по месту получения высшего образования. И процентное соотношение у нас лучше. Хотя судить по кривому зеркалу этих премий об уровне высшего образования занятие бессмысленное.
24/150 : 6/10 ?
А что, должен любить?
Про "ненавистных" вы сами придумали, сами с этим и спорьте. Кстати, я только 50% насчитал.
А в советском послереволюционном руководстве их было 98%. Это тогда, когда русских убивали миллионами. И среди них тоже ведь могли быть будущие нобелевские лауреаты.
24/150 : 6/76 (Конго)
Население Конго в 1960 году? Судя по этому ресурсу - http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/DEMOKRATICHESKAYA_RESPUBLIKA_KONGO.html далеко не 60млн
Про "российско-советскую принадлежность "по месту получения высшего образования" вы сами придумали. Здесь обсуждалось количество нобелевских лауреатов как показатель качества высшего образования. К российско-советской принадлежности это не имеет никакого отношения.
Я посчитал, например, Василия Леонтьева, который получил Нобелевскую премию будучи американцем. Однако высшее образование он получил в Ленинградском университете. А Склодовская-Кюри в мой список не вошла, хотя была подданной Российской империи, поскольку образование она получала в Сорбонне.
Хорошо. Пусть будет 50. Это принципиально меняет пропорцию?
Нет, не хорошо. 50 - это в 1998 году. Выдержка из той статьи:
Демография. Оценки численности населения, как и большинство имеющихся статистических данных по Конго, ненадежны. Точные подсчеты провести трудно, поскольку внутри страны сельские жители мигрируют в города, а из ряда соседних стран – Анголы, Бурунди, Руанды и Судана – периодически мигрируют беженцы, которые рано или поздно возвращаются обратно. По данным официальных переписей, численность населения в 1970 составляла 21 638 тыс. человек, в 1974 – 24 327 тыс., а в 1984 – 29 671 тыс. В 1992 занимавшееся учетом населения Министерство внутренних дел оценивало численность жителей страны в 40 млн. человек. Согласно наиболее точным независимым подсчетам, в 2003 в стране проживали 56,6 млн. человек.
Если принять, что с 60 года население росло так же быстро, как и начиная с 70-х, то грубо можно предположить, что в бельгийский период население Конго не превышало 15млн. В итоге, для Бельгии нижняя оценка для число лауреатов на 10млн населения будет 1:6. Для СССР/России - верхняя оценка 1:6.
PS. В любом случае это обсуждение для меня оказалось полезным. Во-первых, я узнал много нового, раньше по незнанию полагал, что у нас только 4 лауреата, у Бельгии - 1, а оказалось в 6 раз больше и там, и там. А 4 - это только премии по физике, 1 - Пригожин вообще не по физике, а по химии получил. Второе - по распределению премий по отраслям можно косвено судить, где что преобладает. В СССР - физика и химия, в Бельгии - медицина
PPS. Я для саморазвития попробовал прочитать про лауреатов из России/СССР/РФ ( здесь http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country#Russia ), но у меня получилось, что 23 - (Пригожин и Гурвиц) - (Сахаров и Горбачев) + (Алферов, Оствальд, Леонтьев и Симон Кузнец) и в итоге, по крайней мере, одного я не нашел. Можно еще засчитать Зельмана Ваксмана. Но если не он, то кого я пропустил?
По критерию "число Нобелевских лауреатов на душу населения" впереди планеты всей
Фарерские острова -
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country_per_capita
Это не щитаецца, Niels Ryberg Finsen там только родился :)
По их собственным данным ежегодный прирост населения составил:
в 1970-1974 гг. 1 336 тыс.
в 1974-1984 гг. 534 тыс.
в 1984-1992 гг. 1 291 тыс.
Если динамику прироста населения 1984-1992 гг. экстраполировать до 2003 г., получится, что внутренняя оценка численности населения по сравнению с "наиболее точными независимыми подсчетами" занижена на 2.4 млн.
Не нужно быть нобелевским лауреатом, чтобы сделать вывод о недостоверности оценки населения Конго до 2003 года. Проще говоря, она сильно занижена.
Соответственно, недостоверно любое предположение, построенное на ненадёжных исходных данных. А вот население РСФСР в 1960 известно с высокой степенью достоверности. Получается, что для 1960:
(9 200 000+15 450 000)/6=4 108 000 (Конго и Бельгия) недостоверно
117 200 000/24=4 880 000 (Россия) достоверно
для 2008:
(66514504+10666866)/6=12 863 561 (Конго и Бельгия) достоверно
142 000 000/24=5 916 666 (Россия) достоверно
Кто здесь обнаружит преимущество Бельгии, тот может, в качестве теоретического максимума, рассчитывать только на Нобелевскую премию мира.
Пересчитал, у меня тоже получилось 23:
1. Павлов
2. Сенкевич
3. Мечников
4. Бунин
5. Семёнов
6. Пастернак
7. Черенков
8. Тамм
9. Франк
10. Ландау
11. Басов
12. Прохоров
13. Шолохов
14. Солженицын
15. Кузнец
16. Канторович
17. Сахаров
18. Капица
19. Бродский
20. Алфёров
21. Абрикосов
22. Гинзбург
23. Леонтьев
Один где-то потерялся. Только сейчас увидел, что Сахаров получил премию за женитьбу на Боннэр. Вычёркиваем. Остаётся 22. Всё равно это принципиально ничего не меняет.
Методика не совсем понятна - для России/СССР/РФ засчитывается только население России, без окраин и республик, а для Бельгии - вместе с Конго даже в 2008 году.
PS. Не говоря уж что ошибка при таком грубом подсчете населения, когда прирост может гулять в гораздо больших пределах, вполне приемлема
PPS. А чем вам Оствальд не понравился?
PPPS. Ага, вот Сенкевича я и пропустил
PPPРS. Говорить об образовании Бунина, Шолохова и Бродского в контексте данного обсуждения, на мой взгляд, небольшая натяжка ;)
А еще меня раздражают наши тетки здесь. Никогда раньше я не встречала столько приземленных земляных червей. Ну ничего возвышенного!! Все разговоры только о жрачке и срачке, даже при наличии относительного материального благополучия, рвота, блин, общаться не с кем..
Так а что вы хотите, славяночка, вы такая же и собираете вокруг себя себе подобных. Измени себя и мир вокруг изменится.
Никогда раньше я не встречала столько приземленных земляных червей. Ну ничего возвышенного!! Все разговоры только о жрачке и срачке,
Славяночка , а поварам о жрачке можно говорить ? )))
...и что в Вашем понимании - возвышенное ?)) ...
( нее , мы-то с Вами не встречались , а то люди сейчас придумают)))
>>>что в Вашем понимании - возвышенное ?
Это парящий, после полученного пинка, портфель школьника, возвращающегося из школы на автобусе и по роковому стечению обстоятельств, столкнувшемуся с русской интеллигенцией.
Это не школьник. Это какашка:))
Не, на Милино место я не претендую. Предпочитаю быть хулиганкой, пусть интеллигентками будут чеченки. Самому то не смешно?
Поварам и увлеченным можно. О высокой. И она уже не будет называться жрачкой:((
так не все повара - заземлисты и , стало быть , окромя жрачки , могут и на вопросы философии рассуждать )))...а у Вас что такое Возвышенное -так и не ответили )))
Это приват:))
Нужно учиться искусству светского разговора. О природе, о погоде, о чем угодно, кроме насущного, потому что пошло и низко.. Я не могу в Бельгии найти людей для общения. Не тот народ. Не Москва..
>>Не тот народ. Не Москва..
А Вы бывали в Москве?
Те, кто говорит, что бельгийское образование ниже уровнем, в советах не нуждаются, потому что являются студентами одого из тех самых "эконом.факов", кроме того, имеют парочку высших российских
Напоминает среднюю температуру по больнице.:)))
Образование здесь разное, как и в любой другой стране, в зависимости от выбранного вуза. Но если на наших б. родинах минимум адекватных учебных заведений, дипломы которых могут конкурировать с признанными в Европе итд, то здесь их намного больше.
Это приват:))
Нужно учиться искусству светского разговора. О природе, о погоде, о чем угодно, кроме насущного, потому что пошло и низко.. Я не могу в Бельгии найти людей для общения. Не тот народ. Не Москва..
Вы это серьёзно ? ))...
Конго для Бельгии - колония. Деньги, собираемые с этой территории, прямо или косвенно шли в том числе и на развитие образования.
Советские республики для СССР были антиколониями. Деньги, раздаваемые этим территориям, прямо или косвенно изымались в том числе и у российского образования.
Очевидное занижение прироста населения в 1974-1984 гг. в 2.5 раза определяет относительную ошибку оценки населения в 1984 году в 26%. Это неприемлемо.
Показательно, что говоря об образованиии Метерлинка, вы натяжки не обнаружили. На самом деле, уровень развития языка непосредственно влияет на качество образования. А литература в её лучших образцах является хорошей характеристикой этого уровня. Например, высшее образование, полученное на малороссийском диалекте по определению не может быть первоклассным в силу языковой неразвитости.
1. Я таким подходом я не согласен. Мое первоначальное утверждение никак не упоминало источники финансирования, а только число на душу населения. В этом свете более-менее естественно учитывать население Конго, как людской резервуар для получения образования и, впоследствие, премии. Я до конца не уверен, что люди в Конго имели бельгийское гражданство и прямой доступ к образованию, но, как я понимаю, какое-то время Конго было личным владением бельгийского короля, и, по-видимому, его жители были его поддаными, так что, возможно, что и гражданство (подданство?) Бельгии у них было.
И в этом смысле республики СССР, а до этого окраины Империи, были, если не колониями - поскольку зачастую после получения образования бывшие студенты возвращались на родину или уезжали в другие республики, то по меньшей мере поставщиком студентов и лауреатов. Так что я не вижу никаких причин не учитывать их население
2. Про население. В любом случае, необходима опорная точка для рассчета населения в 1960. Вы выбираете данные "наиболее точного независимого подсчета", я - данные 1970 года.
3. Про Метерлинка. Я про бельгийских лауреатов вообще почти не читал, только про Пригожина и еще одного лауреата по медицине, а про российских/советских - да, свои то более интересны.
Это просто. Всё, что возвышается над материальным миром.
Конго для Бельгии - колония. Деньги, собираемые с этой территории, прямо или косвенно шли в том числе и на развитие образования.
Бельгийская оккупация Конго, с варварским разграблением этой стрaны - одна из постыднейших страниц истории бельгийского "народа":)), об этом прямо и косвенно говорят и пишут в Бельгии все кому ни лень, от ведущих политиков до простого бюргера, учите матчасть.
Аналогию можно провести и с другими империями, в том числе и с Российской Империей и с её логическим продолжением, с совком....
На примере нескольких поколений показана вся порнуха последнего этапа существования многовековой империи:
http://www.pokaza.net/serials/view_119/season_0/series_2/
Например, высшее образование, полученное на малороссийском диалекте по определению не может быть первоклассным в силу языковой неразвитости.
Совдеповский зомби,независимо от национальности - непотопляем, логический продукт почившей в бозе империи.:))
Слава Богу , что это уже последние из них, для нового поколения, сегодняшних 20-летних, весь этот бред - а-ля походы Золотой Орды .:)
Когда посмотрела последний раз российское телевиденье, то была в шоке. Единственный вменяемый канал - "Культура". По остальным сериалы круглые сутки, какие-то страшилки о том, как дети выгоняют родителей-инвалидов на улицу из собственной квартиры, еще какая-то чернуха.
По бельгийскому телевиденью показывают достаточно много интересных программ. Например, по "Канвас" идет много исторических документальных фильмов, конкурс королевы Елизаветы транслировали, опять же. Еще есть "Нэшнл джиографикс", где много интересного показывают.
А недавно присутствовали на отчетном концерте ребенка в музыкалке: очень много деток, которые занимаются музыкой. И мамы-папы бельгийские так переживают за своих чад, некоторые даже подготавливают совместные номера для концертов.
спокойное, умиротвореное и направлено на некий релакс и отдых, да и страна маленькая - что тут освещать?
Мне первые пару лет тоже так казалось,пока не влилась в общество и язык понимала слово из десяти:)
Теперь газеты почитаешь,новости посмотришь,вокруг насмотришься везде и наслушаешься,так про те розовые очки даже вспоминаю с неким сожалением иногда:)
Автор этих слов совсем недавно в Бельгии проживает.
Вполне естесственно,что языка вначале,которого хватает для просмотра и понимания программ "о еде, поварах, продуктах, конкурсы среди любителей кухни и т.д. Далее- просмотр и покупка домов, их ремонт, информация и стройматериалах, далее то же об автомобилях, путешествиях, и пр. и пр. ",не хаватает для понимания ток-шоу,научно-публицистических,исторических,документальных и даже просто юмористических программ.
А я с тем, что этот индекс вообще имеет какой-либо смысл. Но даже в полной бессмыслице должна быть логика. Качество образования напрямую зависит от бюджета. А бюджет не в последнюю очередь определяется размером популяции.
Наиболее достоверной является цифра в 66 млн. Если интересует достоверный результат, то достоверность - главный критерий.
Pages