Уж очень невероятная история
Когда-то давным давно, уж не помню сколько лет назад, во время одного застольного разговора с неким русским эммигрантом, уже лет 15 – 20 живущим в Бельгии, слышал я одну фантастическую историю. История эта тогда показалась мне настолько уж невероятной, что что я бы не придал ей какого-нибудь знчения. Мало ли чего с пьяну не расскажут.Наверно и забыл бы если бы через какое то время другая русская эмигрантка мне практически в тех же словах не описала те же события. Прчем она утверждала, что она лично встречала людей, причастных к этой истории.
А история в общем заключается в следующем. За правдивость не ручаюсь но, как говорится, за что купил, за то и продал.
После победы во Второй Мировой Войне, как известно, между Советским Союзом и западными странами антигитлеровской коаллиции был заключен некий договор касающийся пленных, в том числе и жителей Советского Союза насильственно интернированных нацистской Германией. Все советские пленные или военнопленные должны были быть интернированны в Советский Союз, не зависимо от их желния. На Родине их скорее всего ждали лагеря. Дело доходило до самоубийств, однако эшелоны с бывшими совестскими пленными шли по расписанию. Из бывших нацистских, концентрационных лагерей их слали прямиком в Сибирь. Все это знали, все понимали, но поделать ничего не могли. Году к 1947 всех уже практически интернировали. На территории Бельгии был один лагерь для советских граждан, ожидавших депортации на Родину. Около 400 молодых женщин, уж не знаю как так сложилось. Во всех этих договорах была одна маленькая лазейка. Если советский гражданин или гражданка заключал брак с бельгийцем, он или она могли остаться в Бельгии. И вот на кануне отправки этих женщин несколько бельгийских газет обратились с воззванием к бельгийским мужчинам. Единственный шанс спасти от тюрем и лагерей этих несчастных был жениться на них. И произошло Чудо. На следущий день, сотни бельгийских мужчин пришли в этот лагерь. Не глядя, не зная, в слепую выбирали они своих будущих жен. Просто спасали их от кошмара сталинских лагерей. Через день два лагерь был пуст.
Говорят, что у многих получились очень счастливые семьи. Некоторые из этих женщин живы по сей день.
К сожалению, с людьми расскизавшими мне эту историю связь давно потеряна. Пробовал найти что-то в Интернете, пусто. Может кто-то что-то слышал, знает? Уж больно интерестно, правда ли такое было..
http://www.bfro.be/ru/65-let-sojuzu-sovetskih-grazhdan-v-bel-gii.html?cmp_id=70&...
Они все жили в одном городке в Бельгии ,не помню уже в каком. И туда была организована поездка пару тройка лет назад и встреча с ними,кто ещё остался .
Интересная ссылка. Но грустная. Когда сложно было - соединялись, а сейчас хрен кого соберешь не токма на шашлыки, а и на праздник Нового года. :(
Сами-то собираюца кучками, но вот под эгидой Сообчества - шиш... :(
Я тоже слышала эту историю, да и достаточно людей, осевших здесь после 2-ой мировой, спасались от сталинского терорра...
На родине их ждали лагеря, совдеповская деградация, а здесь их потомки, хорошо устроившись, очевидно, благодарили судьбу...:)
!!! вау, какая красивая история! и фильм еще не снят?? лопухи! :))
фильм сняли,но только про то,как русские женщины немецких пленных спасали..фильм хороший. жаль не помню названия,там Евгений Миронов роль полоумного играл..Допкунайте там тоже играла
вспомнила.. называется "по этапу"
про то,как русские женщины немецких пленных спасали
ну так тож не то ... про широту русской души фсем известно ... особенно когда рус.мужиков не хватает ;) а тут про бельгийцев ... и про лубофь :))
Сильна нацисткая пропаганда. До сих пор люди верят в эту геббельсовскую чепуху...
Сильна нацисткая пропаганда. До сих пор люди верят в эту геббельсовскую чепуху...
Вот честно, не хотела писать на форуме, некогда мне сейчас: экзамены и все такое.:-)
Но меня просто поражает однобокость некоторых участников.
Альф, вы считаете, что мой продедушка, который после немецкого плена оказался в Сибири, тоже это все придумал?
Сначала в первый год войны завод, на котором он работал инженером, перевезли в Сибирь из европейской части страны. Потом в 43, когда народу на фронте стало не хватать его тоже призвали. Хотя и было ему под 50 и он был инженером-машиностроителям, т.е. профессия необходимая в тылу, где нужно было танки строить. Да не в этом дело, пошел он долг свой Родине отдавать, оставив детей, жену. В Чехословакии был контужен, попал в плен, работал потом в немецких трудовых лагерях в Восточной Германии. Когда война закончилась, был транспортирован в одном из эшелонов в Красноярск, как предатель Родины, т.к. работал в трудовых лагерях, так сказать, работал на Германию, типа, он по собственному желанию. В лагерях под Красноярском он работал на лесоповале до 53 года, только потом уже вернулся к семье. А сколько их не вернулось в семьи, сколько умерло в лагерях? И это тоже все антисоветская пропаганда?
Почитайте Солженицына, умник вы наш. Легко говорить об антисоветчине, когда вы не жиле в 1930-1950 годы там. Я не против СССР, может от того, что маленькая была, воспоминания у меня только светлые. Но и там, и в современной РФ есть недостатки, не надо идеализировать ни одну страну.
У меня тоже экзамены, но иногда отвлечься можно.
Я с вашим прадедушкой незнаком и уголовного дела его не видел. Вы - видели ?
Знаю очень много историй, которые говорят об обратном. И что ?
Утверждение о том, что всех освобождённых военнопленных отправляли в Сибирь - ложно. Эта ложь придумана Геббельсом для определённых целей и её до сих пор пропихивают везде, где только можно. Должен ли я молчать ? Или всё-таки имею право назвать нацистскую пропаганду - нацистской пропагандой?
Почему я должен читать солженицына ? Кто это такой и почему я ему должен верить ? (на всякий случай:я читал "АГ")
Тут стоит выбор - либо читать чьи-то фантазии, либо научные труды.
Почитайте Земскова, умничка вы моя.
Я с вашим прадедушкой незнаком и уголовного дела его не видел. Вы - видели ?
Уголовное дело, говорите? Его вина была, что он сначала в тылу отпахал, потом на фронте контужен был, а самое главная вина, что от той контузии не умер. Вот и отправили его не лесоповал. Если бы была вина, то его бы не реабилитировали в 53.
Никто здесь не говорит, что все военнопленные были отправлены в ГУЛАГи, да в трудовые лагеря, но не надо доказывать, что таких не было.
Почему я должен читать солженицына ? Кто это такой и почему я ему должен верить ? (на всякий случай:я читал "АГ")
Тут стоит выбор - либо читать чьи-то фантазии, либо научные труды.
Не хотите читать Солжиницына-не надо. "АГ" произведение не из легких, до него "дорасти" надо. :-) Есть такая книжка в двух томах, составленная из писем заключенных ГУЛАГа, называется "Доднес тяготеет", можете ее почитать, чтобы увидеть точку зрения людей, прошедших ГУЛАГи.
Почитайте Земскова, умничка вы моя.
Интересно, ваш прославленный "историк" не утверждает ли случайно, что репрессий 30-40х годов не было, а это все фантазия Геббельса? :-)
Ангелочек, по статистике, основанной на опросах в местах не столь отдалённых, 97 процентов заключённых сидят ни за что. Если нет уголовного дела, то судить о том что произошло довольно сложно.
В крайнем случае, лживые доносы, которые происходят в любой стране и при любых режимах ещё никто не отменял.
До "АГ" надо дорасти, согласен. Но только для того чтобы понять, что солженицин написал туфту.
Нет, не утверждает. У него лишь сухие цифры, основанные на архивных данных. Судя по его интервью он анти-сталинист, который просто выполняет свою работу как профессионал, без излишних эмоций.
Сильна нацисткая пропаганда. До сих пор люди верят в эту геббельсовскую чепуху...
сказал 25-летний вЪюноша, знающий лучше других, прошедших все этапы этого ада, историю их несчастной родины.:)))
Такая тема страшная и сложная.
Отправляли не всех,неправда.
У нас соседка была,из Германии с работ вернулась,никуда не отправляли.
У мамы в селе многие возвращались,тоже никто не трогал.А были и такие,кого отправляли.
Нас же там не было,и как оно было,наверное,и в те времена толком не понимали,что уж сейчас говорить.
Мне моя бабушка рассказывала, что практически все депортировнные были под контролем, те кто мог активно сопротивляться режиму или хотя бы были попытки - выселяли в Сибирь.
Ytreza, вы отравлены пропагандой !!!:)
Официально - было осуждено около 10% освобождённых из плена. К примеру, одна из причин - сотрудничество с лагерной администрацией.
Не мне, конечно, судить, насколько это было оправдано, учитывая нечеловеческие условия содержания в нацистских лагерях, но многие (даже власовцы) были впоследствии помилованы задолго до окончания срока осуждения ещё при Сталине.
Реальная картинка сильно отличается от образов, которые рисуют колбасные антисоветчики.
Реальная картинка сильно отличается от образов, которые рисуют колбасные антисоветчики.
или зомбированные совком доисторические динозавры.
или стервозные нимфоманки, достающие по ночам фотокарточку партработника, чтобы поколдовать
или стервозные нимфоманки, достающие по ночам фотокарточку партработника, чтобы поколдовать
а это под каким углом? ваше прошлое?:) "25-летний мальчик" выросший в Бельгии в синильном психозе.:)
Официально - было осуждено около 10% освобождённых из плена. К примеру, одна из причин - сотрудничество с лагерной администрацией.
ложь
мы ж играем в игру "давайте напишем как можно более идиотский комментарий о личности оппонента", разве нет ?
В чём же заключается Правда ?
Митя, можете заменить половые органы у дедушки с бабушкой и делать очередные выводы. Точно такой же эффект, который к реальности отношения не имеет. Это всё демагогия.
Откуда вы берёте такие выводы ? С какого потолка ? Вы когда пишете глупости, то аргументируйте их хоть как-то. В чём заключается условность ? В чём - незаконность ?
Мне для вас заново искать все источники, которые я тут публиковал ранее ? Официальные данные опубликованы в разных местах и основаны на военных архивах, архивах чекистов и архивах гулагов.
Там всё продублировано несколько раз в разных организациях и если данные и фальсифицированы, то никто их ещё не опроверг. Ну разве что только криками "это неправда, потому что это ложь !".
mitya737
+++
но учитывая то, что эти "официальные" данные опубликованы только в военно-историческом журнале - издании минобороны РФ - то я очень сомневаюсь в том, что они не занижены.
все источники, которые он тут публиковал - филькина грамота одного единственного заказного политолога, допущенного в архивы и интерпретирующего истор. факты, как ему заказали.:)
Я, вообще-то, даже на "мемориал" ссылался. Но вам, конечно, удобнее было этого не заметить.
Обидно ж ведь, когда даже анти-сталинисты делают вас идиоткой:)
Возраст - это помеха знанию истории своей страны ?
На чём базируется данное утверждение, что ВСЕХ военнопленных ссылали прямиком в Сибирь ?
Вы знаете историю лучше других, которые НЕ были отправлены в Сибирь после освобождения из нацистских лагерей ?
Мне известны только те, которые были отправлены в лагеря после депортации из Европы, а то что тебе рассказывают отравленные совдеповской пропагандой - это их выбор.
Сам ты в совке и вовсе не жил, в малолетнем возрасте в Бельгии оказался, знаток.:)
Да и свидетелей ещё можно застать, при желании, в той же Бельгии и Германии. Им даже письма нельзя было отправлять легально из Европы, не то что встретиться, иначе у их родственников в совке могли быть крупные неприятности, люди десятилетиями не общались. Тиски терорра начали слабеть к концу 70-х...
Marinel, как всегда очевидно прямолинейна: все, кто с ней несогласен, будь то учёные, историки, очевидцы - все отравлены пропагандой. А то, что высосано из пальца - вот она истина и сермяжная правда. Главное, чтоб это было против СССР, тогда любые сказки становятся истиной в последней инстанции.
А то, что высосано из пальца - вот она истина и сермяжная правда.
alf v2.0 , твоя прямолинейность не менее очевидна, учитывая, что вся твоя сознательная жизнь прошла в Бельгии, по твоим словам, впечатляет.:)
И ? Что из этого вытекает ?
Прожив не всю сознательную жизнь в Бельгии вы лучше понимаете историю второй мировой что ли ?:)
Как географическое положение отражается на знаниях истории ?
На территории Бельгии был один лагерь для советских граждан, ожидавших депортации на Родину. Около 400 молодых женщин, уж не знаю как так сложилось.
Красивая история:)
Только советских мужчин, оставшихся в Бельгии, было не меньше. Их тоже "выбирали"?
C одной такой женщиной знаком лично, бравая старушка. Русский не забыла, хотя говорить на нём ей практически не с кем.
Дк расспросите как оно на самом деле было!!! Такая история, неужто вам не интересно!..
Только советских мужчин, оставшихся в Бельгии, было не меньше. Их тоже "выбирали"?
Их было значительно меньше и как ни странно их тоже "выбирали", т.к. многие остались благодаря женитьбе на бельгийках или какими -то полулегальными путями.
Самое смешное, что воз и ныне там, народ как бежал, так и бежит и используя все доступные ему пути.:)
Я сама лично разговаривала с бывшим директором одной из школ, из Лира, и у него давняя дружба с несколькими из тех русских женщин и их семьями, он даже назвал их имена, и фамилии, но, я, к сожалению, их не запомнила. Имени этого человека я сама не помню, но, если кому-то очень интересно, то могу спросить у своего мужа. И он также утверждал, что семьи у этих женщин, и их жизнь сложились здесь замечательно. Отмечал, что они, эти женщины прекрасно, почти без акцента научились говорить на нидерландском, и если не ошибаюсь, то одна из них написала даже мемуары...
Мне все как то больше встречаются потомки...именно мужчин:)
А одно семейство:родители оба из бСССР (остались после окончания войны), трое детей...и двое из детей связали свою жизнь с эмигрантами 2000х:)
Забыла название района в Бельгии, где украинцы после 2-ой мировой создали целое поселение. Дам, вышедших замуж за бельг., там значительно больше, чем мужчин зацепившихся в Бельгии...
Как- то общалась с ними, своя специфическая субкультура, у меня, лично, с ними намного меньше общего, чем с приятелями бельгийцами.:)
Куда смотрит голливуд ?
Голливуд не в курсе, что есть такая страна Бельгия.
Их было значительно меньше
После войны Бельгия открыла шахты...Началась "итальянская эмиграция". Потянулись на шахты и выходцы из бСССР, которые остались нелегально,полулегально в соседних странах.
И с оккупированных территорий отправляли на работы не только женщин, но и 14-15летних парней.
А я знаю,что многих военнопленных в Германии,например,забирали немецкие жители к себе работать,в основном на фермах. Многие так и остались там,потому что боялись возвращаться,но были и такие,которые несмотря ни на что возвращались домой к семье,а потом всю жизнь боялись... Бедные люди,столько пережить,а потом своих же и опасаться...
Немцы, да и бельгийцы часто упоминают подобные истории, но в основном речь идёт о женщинах.
Одна из них до сих пор жива,живет в Генте,не очень любит о себе рассказывать имеет 2х детей и 3х внуков,4правнуков все они хорошо владеют рус.яз.и имена имеют русские-Зоя,Максим,Евгения,Татьяна и т.д. По воскресеньям ее внук возит в Русскую церковь.Ее муж из Вервьера забрал,до сих пор журнал Патриот на ру.яз она перечитывает.Попала на Родину только в Горбачевские времена.
2 Flame0
и если не ошибаюсь, то одна из них написала даже мемуары...
был бы вам очень благодарен, если бы вы смогли найти более конкретную информацию. Эти мемуары опубликованы? Их можно где-нибудь найти? С удовольствием бы их прочел.
Вот, может, здесь что найдёте. А вообще, погуглите на нидерландском, ссылки разные выдаются.
http://www.tseg.nl/2008/1-venken.pdf
Мою бабульку тоже не сослали. Если доживёт до моего приезда, то пораспрашиваю или боялась она после освобождения.
Утверждение о том, что всех освобождённых военнопленных отправляли в Сибирь - ложно. Эта ложь придумана Геббельсом для определённых целей и её до сих пор пропихивают везде, где только можно. Должен ли я молчать ? Или всё-таки имею право назвать нацистскую пропаганду - нацистской пропагандой?
Да назoви её как хочешь, Геббельс приказал долго жить в мае 1945, а репатриированные сов. военнопленные и угнанная немцами раб. сила были возвращены намного позже. Геббельс, однако, силён своей пропагандой, даже, с того света тебя пугал.:)
Marinel, данная пропаганда раскидывалась в виде листовок и велась так же среди военнопленных (отсюда и страх возвращаться). Отчего вы цепляетесь за неё до сих пор - вам виднее. Впрочем, я давно заметил, что вы неровно дышите к нацистам и власовцам.
Я уже приводил реальные данные.
Marinel, данная пропаганда раскидывалась в виде листовок и велась так же среди военнопленных (отсюда и страх возвращаться).
:))) Бог ты мой, что ты несёшь.:) В фашистких лагерях, вместо того, чтоб военнопленных просто уничтожить ещё до окончания войны, фрицы разбрасывали геббелевские бумажки об опасности возвращения, как буд-то, у кого то из них был выбор.:)
Отчего вы цепляетесь за неё до сих пор - вам виднее. Впрочем, я давно заметил, что вы неровно дышите к нацистам и власовцам.
типичный бред перчика о дедушках- бендеровцах.:)
Я уже приводил реальные данные.
очень впечатляющие данные.:)
Специально для особо одарённых : разбрасывалась в виде листовок на линии фронта И велась так же среди военнопленных.
Специально для особо одарённых : разбрасывалась в виде листовок на линии фронта и велась так же среди военнопленных.
убийственный аргУмент, в данном контексте...
Ты уж определись, где были лагеря и где была линия фронта.:)
Ндааааа...
Спокойной ночи, а то чувствую утомил я тебя сегодня.
Пусть приснится тебе Сталин на белом коне.
А я поем перед сном мороженку.
Pages