Более 80 процентов россиян никогда не бывали за границей
Submitted by BFRO on
Более 80 процентов россиян никогда не бывали за границей. Такие данные получили специалисты "Левада-Центра" в ходе опроса, который был проведён в 45 регионах страны http://goo.gl/wNOjk
а значит основная масса отсидели годами и получили дипломы не обоснованно.
Ну это уже про институты, а не среднее образование. Это отдельная история о коррумпированности.
не согласна, это направление было выбрано уже в школе, не в техникум же они пошли.
на самом деле, я на бельг. систему плевалась первые годы, а сейчас вижу что она намного эффективней нашей.
российский менталитет "запихивания в ребенка знаний" тоже считаю выживший из себя, это только отталкивает желание получения знаний.
Ну да, детишки учатся так, что головы поднять от парты/стола не могут:).
На самом деле именно в средней школе все зависит от учителей, поскольку детки
еще не сформировались и интересы не определились.
еще не сформировались и интересы не определились
вот именно, в бельгии детки в 12 уже должны решать(выбирать) направление.
а наши в 26 - скучна мине, пупсик, может поучицца? что ты хочешь милАй? на банкира? зайчик ты мой! :) под бурные аплодисменты всем форумом ;)
вот именно, в бельгии детки в 12 уже должны решать(выбирать) направление.
Что в корне неверно. В 12 лет ребенок ничего осмысленно решить
не может (за редким исключением).
В 12 лет ребенок ничего осмысленно решить не может (за редким исключением).
Я и в 17 не смогла. Сдала экзамены, поступила в один институт, проучилась год, поняла что не моё, забрала документы. Сдала экзамены, поступила в университет, хоть со второго раза не промахнулась. А ведь многие остаются, просиживают штаны там где неинтересно...потом, конечно, работают не по специальности...и не думаю, что так получаются профессионалы...
В Бельгии хотя бы дети не боятся менять специализацию, если в 12 лет выбор был сделан неудачно, что уже хорошо и возможно лучше, потому что в этом варианте до конца школы все-таки можно понять куда идти дальше.
я, не могу с вами, стерва, согласиться.
а меня это не удивляет ;) таких как вы, среди наших основная масса :) знаете как говорят:" если ты такой умный, пачиму такой бедный?". в моем понимании "бедный" не только о деньгах. то что нужно человеку ОБЯЗАТЕЛЬНО вы решаете? круто :) это тоже "наше", не отнять :)
ну, вы высказали "лично ваше мнение", а я - лично свое.
вы правы, я сама наделила ваше слово некой категоричностью, сорри :)
Спрашивается? А зачем России умные, интеллигентные люди? Те, кто уже всё "захапал" нуждаются в охране и обслуге. А, для этого, пение и рисование будет лишним. Певунов можно выписать из-за границы, а картины классиков купить!
Айфоны-планшеты сделают в Китае и лучше и дешевле, как математику учи, не учи с физикой, химией. Нефти-газа еще лет на 100 хватит , а там пусть другие думают, что сейчас голову ломать! Так, что всё правильно делают!
А зачем России умные, интеллигентные люди?
Учиться надо для себя, а не для России.
6-7 тысяч в месяц за обучение????? какой ужас! у меня подружка работает на госслужбе в Волгограде - получает 7000 + муж около 15000....отнимем 8000 на съем жилья, 7000 на учебу, значит остается 7000 на все про все - коммуналка - 2000минимум, а на поесть-попить-одеться-в отпуска-врачи и тд остается 5000!!!!!
А вот сейчас вспомнила мою школу - французский с первого класса по 3 часа в неделю, и с 5 класса по 8 часов в неделю, плюс история Франции и французская цивилизация по 3 часа в неделю на французском.. а с 8 класса английский по 4 часа в неделю.... нет, родители конечно не нищенствуют, но и не олигархи... думаю они не смогли бы оплатить такое образование для троих детей....есть же еще химия, физика и прочее..... И в сельской местности 10000 зарплата - это уже богат....
Несколько часов в неделю французской истории и французской цивилизации - это как раз тот перебор, который не должен быть нормой.
Это и не норма - это экспериментальная программа - мне языки, а вот у подружки были химии-физики - она теперь в германии работает... Это не норма, но если у ребенка есть способности - это ой как помогает их развить...
Добавлю, что правило это универсальное и действует не только в России и пост.сов.пространстве, а так же и в Европе и в наиболее наглядном выражении в США...
На Западе много говорят что надо "экономить"...Но экономят как-то странно - урезаются социальные программы (образование, пенсии, медицина..., гос.служашие...), но никто не трогает военный бюджет..НГО...
Понять то можно..но исправить не всегда...:-). Так как не на все направления потом возмут..
Я считаю, что бесплатное всеобщее среднее образование - это "священная корова", фундамент благополучия общества. Даже в суперкапиталистических США ещё не додумались (пока) отменить систему бесплатного государственного образования (школьного). Правда, количество преподаваемых предметов здесь тоже сокращается из года в год: географии и рисования не было никогда (может быть, только в период между первой и второй мировой войнами), музыку и историю искусств сократили, биология/химия/физика во многих школах факультативны. В частных школах, где обучение стоит $40-75 тыс. в год ситуация совсем другая, там ребёнка научат всему, что пожелает он или его родители. В результате выпускники этих школ имеют огромные преимущества перед детьми из государственных школ при поступлении в университеты. Дети с минимальным школьным образованием практически исключаются из круга людей, имеющих возможность получить качественное высшее образование с последующими шансами хорошего трудоустройства. То есть отстуствие солидной государственной системы школьного образования создаёт такое расслоение общество, где проблемы экономического и социального неравенства становятся абсолютно нерешаемыми.
Я была участником трёх абсолютно разных систем обучения. В Совке в меня заложили такие фундаментальные знания, которые помогли мне самостоятельно начать жизненный путь без какой-либо финансовой поддержки и спонсорства. В Европе меня не научили ничему, потому что я всё это уже знала, но зато выдали конвертируемый диплом. Большинство европейских профессоров ленивы, безинициативны, некреативны, а часто и неопытны. При пожизненной гарантии рабочего места от них трудно ожидать чего-то другого. Поэтому там в итоге и молодые специалисты такие же получаются - претензий на миллион, а отдачи на копейку. В США меня поднатаскали на практическое применение моих знаний, правда оставив ощутимую дыру в моём бюджете. Зато за свои деньги, как клиент и участник товарно-денежных отношений, я была вправе требовать предоставления услуг, качественно соотвествующих затребованной с меня платы.
Подведя итоги, скажу, что на настоящий момент ни одна из систем не является идеальной. Наиболее легко коррекртируемой в лучшую сторону будет европейская. Там можно исправить ситуацию, сделав людей более отвественными за свою работу, убрав абсолютно незаслуженные льготы или хотя бы привязав их к качеству выполнения служебных обязаностей. Но влюбом случае образование должно оставаться абсолютно бесплатным для населения, иначе мы все в совокупности потеряем очень много.
Правда, количество преподаваемых предметов здесь тоже сокращается из года в год: географии и рисования не было никогда (может быть, только в период между первой и второй мировой войнами), музыку и историю искусств сократили, биология/химия/физика во многих школах факультативны.
Позвольте, а чему же, в таком случае, учат ? Вроде бы ничего и не осталось:).
Физкультура и ESL (English as a second language).
Физкультура и ESL (English as a second language).
Физкультуре имеет смысл учить только негров, а что касается второго языка...гм...попробую
угадать первый - испанский ? китайский:) ?
Позвольте, а чему же, в таком случае, учат ?
американский язык, история американского завоевания, история великих американских войн, методы получения кредитов, методы приготовления американских плюшек, география размещения макдональдсев, расположение американских военных баз ... ну и многое другое ;)
Большинство европейских профессоров ленивы, безинициативны, некреативны, а часто и неопытны.
Данное утверждение не берусь судить, так как сталкиваюсь на данный момент только с учителями начальной школы, которые очень инициативны, креативны и их опыт невероятно помогает в адаптации моего ребенка, а в остальном - согласна с вами.
пешо, спасибо за анализ систем :) похоже наши решили с америки слизать ... жаль.
В Бельгии хотя бы дети не боятся менять специализацию, если в 12 лет выбор был сделан неудачно, что уже хорошо и возможно лучше, потому что в этом варианте до конца школы все-таки можно понять куда идти дальше.
roro, никто в 12 лет не должен делать выбор в Бельгии, на форуме у многих дети прошли бельг. школьное обучение, могут подтвердить.
В Бельгии очень гибкая система отбора, касательно школьного обучения, никто никого не тянет, если ребёнок хочет, он учится, нет - автоматически переходит на низшую ступень или повторяет уч.год.
В рез. ученику даётся попробовать всё, те кто тянут и ориентирован на дальнейшее обучение в ВШ и Уни реально получают подготовку необходимую для этого, остальных ориентируют на технические ( аналог совковых техникумов) или на рабочие профессии ( -.- училищ)
http://www.bsti.be/bs/03_studienangebot/html/beobachtungsstufe.html
6 -12 лет начальная школа
12-13 лет ступень наблюдения/обзора
14-15 лет ориентировочная ступень
16- 17 лет определяющая ступень, на ней нужно окончательно опредилиться, при этом есть целый набор обязательных предметов, куда входит и физика и химия и математика итд, ученик в зависимости от своих предпочтений может взять больше или меньше часов по интересующим его предметам.
Как по мне, очень грамотная и гибкая система обучения, без насилия и каких-то бессмысленных нагрузок. Учитывая, что всё это бесплатно, если не брать в рассчёт бельг. налоги:), то к такой системе обучения, кроме уважения, вряд ли, можно испытывать др. чувства.:)
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
6-7 тысяч в месяц за обучение????? какой ужас! у меня подружка работает на госслужбе в Волгограде - получает 7000 + муж около 15000....отнимем 8000 на съем жилья, 7000 на учебу, значит остается 7000 на все про все - коммуналка - 2000минимум, а на поесть-попить-одеться-в отпуска-врачи и тд остается 5000!!!!!
Что касаетсся рос. реформ, если там, действительно, будет у детей возможность обучаться, лишь, с 6-9 лет бесплатно, а дальше платить за обучение 6-7 т. в месяц, при реальной зарплате 7-15 т.( а не 30 как нам здесь глаголили:))), то это катастрофа. имхо
маринель, не хочу с вами спорить, но в 13-14л из тсо перейти в асо оч проблематично, я даже не знаю реально ли, не слышала. в 14-15л поменять направление в тсо тяжело, уже много практических предметов разной специализации. в асо возможно проще скакать, не знаю, мой в тсо.
маринель, не хочу с вами спорить, но в 13-14л из тсо перейти в асо оч проблематично, я даже не знаю реально ли, не слышала. в 14-15л поменять направление в тсо тяжело, уже много практических предметов разной специализации. в асо возможно проще скакать, не знаю, мой в тсо.
С низшей ступени перейти на высшую очень тяжело, но реально, при мотивации и соответствующих способностях ученика. Не говоря о том, что ученику, неосилившему уч.год, предлагается его повторить, если он не хочет спускаться ниже и уверен, что он способен на большее и затем подниматься выше.
Просто многим в облом напрягаться, но при чём здесь бельг. система - она даёт достаточно возможностей для тех, кто хочет и может.имхо
С низшей ступени перейти на высшую очень тяжело, но реально, при мотивации и соответствующих способностях ученика.
я не о ступенях, а о разных направлениях. я слышала из гуманитарного переходили в техническое, в первые годы, в дальнейшем догнать спец.предметы проблематично.
я не о ступенях, а о разных направлениях. я слышала из гуманитарного переходили в техническое, в первые годы, в дальнейшем догнать спец.предметы проблематично.
Речь, насколько я понимаю, не о гимназии (асо?), там догнать, если у реб. есть способности и с ним дополнительно заниматься, будет несложно.имхо
А с техническими направлениями( тсо?), ориентированными на некоторые ВШ и рабочие специальности, естественно догнать спец.предметы проблематично, также как и поменять направление, если ты целый год пропустил, но также есть решения.имхо
но также есть решения.имхо
иначально, я не по проблемы и их решения.
в белг. системе образования в 12 дети решают( родители и учителя советуют, делают псих.тесты) куда дальше идти - гуманитарное или техническое, что я считаю оч рационально и эффективно, и не рано, как сказал ВБР, вот и все. ;)
в белг. системе образования в 12 дети решают( родители и учителя советуют, делают псих.тесты) куда дальше идти - гуманитарное или техническое, что я считаю оч рационально и эффективно, и не рано, как сказал ВБР, вот и все. ;)
Вы неправильно поняли, в 12-13 лет они ничего не решают, они наблюдают, им даётся попробовать всё, даже, те кто ориентирован на Уни, в это время, могут что-то пилить или лепить пару часов в нед. в рабочих мастерских, затем они после 1-2 класса средней школы определяются, либо они попадают в технические и рабочие отделения (тсо?), либо ориентированы на гимназию (aso?).
Выше я дала градацию ступеней гимназ. обучения, т.е. в 16-17 лет они должны уже окончательно определиться, при этом есть базовые/ обязат. предметы + предметы индивид. ориентации, каждый выбирает по своему вкусу.
маринель, мой сын в белг.школе с 8л лет, я знаю как тут работает система, спасибо. в "моей" бельгии это несколько по другому.
маринель, мой сын в белг.школе с 8л лет, я знаю как тут работает система, спасибо. в "моей" бельгии это несколько по другому.
В Бельгии подобная система - стандарт для всех школ.:) Пускай меня поправят др. родители.
Ваш сын, очевидно, с 12 лет выбрал техническо-рабочее, а не гимназ. направление, поэтому у вас специфическая информация, касающаяся этих отделений.имхо
Ваш сын, очевидно, с 12 лет выбрал техническо-рабочее, а не гимназ. направление, поэтому у вас специфическая информация, касающаяся этих отделений.имхо
нет, какая специфическая информация? я вообще не понимаю что вы мне хотите доказать? вы меня читали?
что из асо легче перейти в тсо?
что из тсо практически не перейти в асо?
что с 3кл( 15л) специализация настолько сильная что менять уровни даже сверху вниз становится проблематичным? ... в тсо, я отметила это.
что в 16-17л чел не думает, а уже получает определенный диплом ... в тсо, еще раз. или если это тсо - это уже не в бельгии?
гимназическое? направление - такого нет, в моей бельгии дети учатся в школах и колледжах, где идет изучение TSO i ASO. мой в институте, техническом, там нет асо.
кстати, знания других родителей мне не нужны, потому что я знаю что я говорю. вы же, похоже, ориентируетесь не очень, отсюда ваши утверждения о "легкости" смены направлений и уровней чуть ли не до выпуска.
вот ведь, не хотела с вами вступать в полемику, лучше вам ни слова не говорить.
Большинство европейских профессоров ленивы, безинициативны, некреативны, а часто и неопытны. При пожизненной гарантии рабочего места от них трудно ожидать чего-то другого. Поэтому там в итоге и молодые специалисты такие же получаются - претензий на миллион, а отдачи на копейку
Kакая окуенная глупость.:)
Сама дура.
этому тебя твои проФФесора обучили, охотно поверю.:)
Просто peesho
А вы что в этой теме делаете? Тут образование обсуждается. Три класса начальной школы - обязательный минимум для участия в дискусии.
Просто peesho
достигла стадии менопаузы. Или уровень эстрогена снизился в силу каких-то других физиологических причин.
Евгений, вы часто позиционируете себя как психолога...и вот такие выпады, как минимум, вызывают недоумение (с профессиональной точки зрения), как максимум - желание вас послать, как говорит тЯка, "в долгое сексуальное путешествие".
Можете себя не сдерживать ;)
(с профессиональной точки зрения)
Можете себя сдерживать ;)
Так я говорила о вас, а не о себе. Я психологом себя никогда на форуме не позиционировала, я не консультант, не тренер, я этим НЕ зарабатываю на жизнь и специализировалась я в психологии управления, поэтому уколоть не получится как бы вы не старались.
А зарабатываю рекламой, пиаром, организацией эвентов и тд и тп.
Вы не принимали никакого участия в дискуссии, а влезли с каким-то непонятный и оскорбительным комментом, при том, что вы проводите консультации и тренинги и берете за них деньги...поэтому мои ощущение относительно вас абсолютно обоснованы.
Интересно , где это я Вас оскорбил ?
;)
Интересно , где это я Вас оскорбил ?
;)
Встречный флудный вопрос, где я написала, что вы оскорбили меня?
Тогда к чему ?
Евгений, ну серьезно...у вас настроение потроллить? Вас видимо совсем не интересует качество образования в РФ, раз на данный момент ценнее оказался простой флуд.
Представьте себе нет . Да и смысл обсуждать образование в РФ ? Что изменится от того , что мы с пеной у рта будем друг другу доказывать , какое образование лучше или хуже . Тем более в теме "Более 80 процентов россиян никогда не бывали за границей " ;)
А что изменится от того, если кто-то в бубен постучит или харе кришна проскандирует? Ах, да маточное кровотечение остановится.
Что изменится от того , что мы с пеной у рта будем друг другу доказывать , какое образование лучше или хуже
Пена у рта - тревожный признак эпилептического характера, не рекомендую злоупотреблять.
Мы не ведем спор, что лучше, что хуже...мы говорим о тенденциях в сфере образования, которые увы не радужны. Также были затронуты и Европа и США. У многих есть дети и проявление интереса к системе образования явление нормальное, что же нам теперь обсуждать только остановку кровотечений по телефону?
Продолжайте , я не против ;)
Отсылать Хотэя ещё рано. Он нам в этой теме может пригодится, т.к. является лучшим наглядным примером того, к чему приходит общество, когда оно лишено адекватного образования.
вот ведь, не хотела с вами вступать в полемику, лучше вам ни слова не говорить.
Ваше утверждение:
в белг. системе образования в 12 дети решают( родители и учителя советуют, делают псих.тесты) куда дальше идти - гуманитарное или техническое, что я считаю оч рационально и эффективно, и не рано, как сказал ВБР, вот и все. ;)
принципиально неверно, в 12 лет никто, однозначно, не решает куда идти дальше.
асо-гимназия, тсо-техн. институт. До 15-16 лет подростки могут выбирать, с 16-17 лет должны, однозначно, опредeлиться.
Из тсо вернутся в асо после 15-16 лет практичски нереально, наоборот возможно - соглашусь.
Относительно гуманитарных и технических наук - также неверно. В асо/гимназии с 16-17 лет ученики должны опредeлиться: гуманитарное направление они выбирают или нет, последнее необязательно является техническим.
Поэтому ваше утверждение насчёт окончательной ориентации в 12 лет не считаю правильным, хотя бы потому, что 1 год средней школы (12-13 лет) заканчивают в 13 лет, а некоторые, даже в 14 (начальная школа 6 лет), но до 16-17 лет у них есть возможность выбирать.
что в 16-17л чел не думает, а уже получает определенный диплом
Диплом он получает лет в 17-18, если к этому времени он не думает, то вряд ли, будет думать в будущем.имхо
http://www.bildungsserver.be/desktopdefault.aspx/tabid-2189/4268_read-31599/
Pages