Нужна ваша консультация. Вопрос по воссоединению семьи
Submitted by harley on
Доброго времени суток.
Прошу помощи советом, кто сталкивался с подобным.
Суть дела в том, что жена приехала в Бельгию по туристической визе.Я сам являюсь гражданином Бельгии.
Сегодня , когда мы были в Коммуне (Стадхаус), нам сказали , что для процесса по воссоединению семьи , жена должна была въехать в Бельгию по другой визе, а не по туристической визе, что с сентября 2011 года по новому закону не рассматривается вопрос по воссоединению семьи лицам въехавшим в Бельгию с визой (С).
Что вы можете мне посоветовать в данной ситуации.
Спасибо.
roro, ну зачем вы упорно поддерживаете кем-то неграмотно запущенный слух, что по туристической визе нельзя оформить совместное проживание?? МОЖНО! Я попозже отпишусь о своем опыте, а также знаю другие примеры, когда уже после "изменения в законах" девочки оформляли samenwonen по туристической визе.
Кстати, я не знаю уровень владения нидерландским у тех, кто интерпретировал закон, но мой бельгиец с первого прочтения сказал, что нас это не касается, потому что он белг. В гементе в результате это подтвердили и все оформили.
roro, ну зачем вы упорно поддерживаете кем-то неграмотно запущенный слух, что по туристической визе нельзя оформить совместное проживание?? МОЖНО!
Шкода, вы до сих пор не поняли сути проблемы и это при том, что у вас здесь проблемы были. Да, не из-за визы, но тем не менее.
Поймите, прежде, чем советовать народу, перелезать через границы, надо понимать что это лотерея.
Во-первых, по мимо закона 2011, есть еще и другие законы, например, визовые...у вас приняли документы, а другому скажут, у вас виза не соответствует цели поездки и бай-бай домой.
Во-вторых, если приняли доки по турвизе, например, это не гарантированный вид на жительство. Принять документы могут, а результат - неизвестен, его скажет Брюссель, который может отклонить ваш запрос и вас попросят домой. А, если вы едете по соответствующей вашим намерениям визе, то так не может быть.
Именно поэтому не надо так голословно утверждать, что все ОК, приезжайте. Вы так можете кому-то конкретно навредить. "Вашим девочкам" повезло, а другому человеку может и не повезти. А я как раз-таки предлагаю надежный способ оформления документов.
Во-первых, по мимо закона 2011
Что это за закон такой?
Может дадите любезно ссылку на него, пожалуйста.
Может это поправка или дополнение к действуещему?
Я занимаюсь вопросами легализации более 15 лет, правда в США.
Теперь вот в Бельгии.
Хотелось бы знать.
С Вами полностью согласен:
А я как раз-таки предлагаю надежный способ оформления документов.
Я ТО ЖЕ :)
Вы уже участвовали в теме с ссылкой http://www.russian-belgium.be/node/52996
Вы уже участвовали в теме с ссылкой http://www.russian-belgium.be/node/52996
Значит ЕСТЬ закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ, а НЕ РАЗРЕШАЮЩИЙ.
так это надо пониать?
В таком случае, всё , что написала Шкода - плод собственного воображения.
Это верно?
Собственно, Вы мне не дали ссылку на закон.
Обсуждаются только домыслы.
Мало ли кто, что напишет. Я этому не верю, пока не прочитаю официальный документ.
Всё остальное--- БЛА-БЛА ( как говорят в Париже)
В таком случае, всё , что написала Шкода - плод собственного воображения.
Ну да, ну да. И то, что я в Бельгии со всеми документами - тоже плод моего воображения, по всей видимости.
Закон - не лотерея.
Почему-то бельгийцы, как и сотрудники гемента, читают закон однозначно (т.е. БЕЗ вопросов, можно или нельзя): если вы подписываете совместное проживание и воссоединяетесь с бельгийцем и у вас достаточно доказательств отношений в течение двух лет, проблем с получением ВНЖ не будет.
Это не я проблемы создаю, это вы нервируете новичков неграмотной трактовкой изменений в законе.
Не всегда удобно делать специальную визу. Допустим, я переехала как раз ровно через 2 года после нашего знакомства. По логике я могла на специальную визу податься только в ноябре, а потом ждать и быть невыездной (без паспорта) сколько бельгийские бюрократы пожелают. Я выбрала ожидание в Бельгии, с любимым мужчиной, и не прогадала. У меня БЫЛИ проблемы, но связаны они были не с законом, а с длительностью процедур. Но этого мало кому удастся избежать, если пара живет в крупном городе.
P.S. Я НЕ советую перелезать через границы! Это шутка была:)
и у вас достаточно доказательств отношений в течение двух лет
Вот именно, но не вы, шкода, решаете, достаточно ли доказательств, а компетентные органы и, если в вашем случае этого было достаточно, то не значит, что у маши и кенни тоже так будет, вы этого не понимаете?
Причем здесь нервировать новичков? Какие проблемы? Просто надо знать, что НЕ всегда это работает, как у вас случилось и надо людям знать на что они идут.
Не всегда удобно делать специальную визу.
Извините, конечно, но из-за таких как вы потом нормальным людям отказывают в частных приглашениях, в том числе и у меня был один раз отказ. На бумаге документы переврали, на деле (без бумаг) открыто сообщили, что считают, что я могу на воссоединение подать документы без визы Д, поэтому и отказали.
Вот такие "туристы" портят жизнь тем, кто спокойно с бельгийским мужем живет на своей территории, но хочет совместно с мужем поехать и увидеться с семьей на 2 недельки и вынуждены по 10 раз доказывать, что не верблюды.
Успехов
Вот именно, но не вы, шкода, решаете, достаточно ли доказательств, а компетентные органы и, если в вашем случае этого было достаточно, то не значит, что у маши и кенни тоже так будет, вы этого не понимаете?
Так это не моя вина, что Маша и Кенни за два года виделись два раза по неделе и после этого собрались жить вместе. Если у вас выполнены все условия общения, у вас не может не быть доказательств - билетов, фотографий и прочего.
Причем здесь нервировать новичков? Какие проблемы? Просто надо знать, что НЕ всегда это работает, как у вас случилось и надо людям знать на что они идут.
У всех, кто соблюдает условия по срокам, проблем нет.
Извините, конечно, но из-за таких как вы потом нормальным людям отказывают в частных приглашениях, в том числе и у меня был один раз отказ. На бумаге документы переврали, на деле (без бумаг) открыто сообщили, что считают, что я могу на воссоединение подать документы без визы Д, поэтому и отказали.
Вероятно у Вас лично были проблемы с пакетом документов, не надо на меня всех собак вешать. Я лично получила без единой проблемы за 3 дня две бельгийские мультивизы по приглашению моего мужчины: первую на полгода, вторую на год. Собственно именно наличие годовой визы (действительной с апреля) повлияло на решение не делать в ноябре новую визу для переезда.
Вот такие "туристы" портят жизнь тем, что спокойно с бельгийским мужем живет на своей территории, но хочет совместно с мужем поехать и увидеться с семьей на 2 недельки.
Портят себе сами жизнь те туристы, которые не умеют документы подавать. У меня ни разу в жизни не было ни одной проблемы с шенгеном, включая бельгийский. У всех моих знакомых и друзей тоже. Так что поищите проблемы в себе, а не в тех, кто в рамках закона спокойно получает визы и при желании переезжает в ЕС.
Для оформления совместного проживания человек может к вам приехать хоть вообще без визы, если через границу перелезет.
Для тех, кто сейчас начнет ставить оценки, уточняю: я так сделала сама и знаю еще несколько человек, кто в последнее время аналогично оформлял совместное проживание - кто по туристической визе, кто по приглашению. В гементе, сославшись на закон, не один раз подтвердили, что если оформляешь проживание с бельгийцем, это можно делать с любыми документами.
Для тех, кто сейчас начнет ставить оценки, уточняю:
это можно делать с любыми документами.
А уточнить можно:
В каком году это было и что значит с любыми документами?
Например членский билет общества спасения клопов с фотографией и печатью подойдёт?
Получаешь постоянное совместное проживание по этому любому документу ОФИЦИАЛЬНО , а потом взрываешь всё на фиг в этой Бельгии. Так что ли?
Вы что нибудь о тероризме знаете и ПОЧЕМУ в последнее время ужесточились правила посещения других стран и уж тем более долгострочного пребывания в них иностранцам.
И на последок:
В гементе, сославшись на закон, не один раз подтвердили,
А Вы не можете ЗДЕСЬ сослатся НА ЗАКОН? Что это за закон такой--лишь бы границу переполсти .... а тут прямо и кофе и какава и с оркестром встречают.
Заждались, Вас , дорогой товарищЪ из Бердичева, что то Вы долго через границу перелазили!!!
Это сейчас.
Любые документы - имелся ввиду паспорт независимо от наличия в нем действующей визы и ее типа.
На закон о воссоединении здесь ссылки давали не один раз - можете поискать, если интересно. Собственно именно этот закон я давала почитать своему мужчине, и именно на этот закон ссылался гемент в декабре 2011 и в январе 2012.
Вы меня извините, но я не лопух придорожный.
Есть определённый иммиграционный процесс и этот процесс прежде всего определяет право на воссоединение и легальность присуствия человека в стране.
И это кстати под контролем Федеральной Службы Безопасности прежде всего.
Я не буду искать этот закон. Его просто не может быть по определению.
Иначе во всём мире восцарит бардак.
Возможно и есть какой то закон, только Вы запомнили его первую строчку или слово
ВОССОЕДИНЕНИЕ
Тем не менее дайте ссылку на этот "закон".
Алекс, погуглите закон сами. Уверена, Вы справитесь.
Еще раз повторюсь: по словам сотрудников гемента в рамках действующего закона воссоединяться с партнером-бельгийцем после подписания контракта samenwonen можно даже при наличии недействующей визы, т.е. находясь в стране нелегально.
Дальше дискутировать с Вами не собираюсь, т.к. у Вас аргументов нет, а я ориентируюсь на собственный опыт. Лично у меня на момент подачи документов на воссоединение было превышено количество дней нахождения на территории ЕС (больше 90 в полугодии по годовому шенгену). С документами все в порядке, проблемы были только в излишней длительности процедур, из-за чего я здесь и оказалась на короткое время с просроченной визой.
Алекс, погуглите закон сами.
ИНТЕРЕСНО КАК?
У меня нет аргументов, потому что я НЕ ЧИТАЛ этот закон.
И у Вас слабый аргумент. То есть никакого, одни слова, мол я, мол у меня!
Сделайте милость--ткинете меня мордой в этот закон!
Или дайте его номер и т.п.
Что мне надо набрать в Гугле, как Шкода нелегально получила вид на жительство в Бельгии, что ЛИ???????
Loi modifiant la loi du 15 décembre 1980 sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers en ce qui concerne les conditions dont est assorti le regroupement familial (1)
Обзор реформы на воссоединение семьи
Что это за закон от 22 сентября 2011г?
Могли бы ссылку скинуть на Нидерландский язык?
Ту что Обзор реформы!
Хотел бы ознакомиться!
Вместо восклицательных знаков лучше бы волшебное слово написали:
http://www.kruispuntmi.be/vreemdelingenrecht/detailnieuwsbr.aspx?id=15416
Не хочу Вас разочаровать, но Шкода оформила документы легально.
А вы, значит, пытались рассуждать о законе, который не читали?? Сильно. Мне жаль времени, потраченного на дискуссию с Вами.
кстати ша ей должны открыть мультивизу.
Народ никто не знает какие бумаги нужны для заключения брака здесь с тур визой?и как все это проходит?
Имеются в наличии с подтвержденным апостилем справки: что не состоит в браке,с психо- и наркодиспансера. еще одна,какая никак не могу вспомнить.
подскажите по теме о воссоединении со взрослой дочерью (и внуками): есть вероятность что дадут воссоединение семьи? или как это сделать лучше? хочется забрать дочь с внуками к себе. муж не против этого, т.е. соглашается.
с чего начать?
Начать с того, что пойти в коммуну и задать там все вопросы.
Здравствуйте. Я тут новичок, но начиталась много. Не хочу создавать новую тему,т.к. обсуждается одно и тоже.
Никогда не предполагала что влюблюсь в бельгийца, да еще меньше думала, что так сложно быть вместе.
Бумаги, бумаги, бумаги, да и то не факт, что позволят быть вместе.
Хотя мы еще только начнем все эти процедуры, но я уже приготовилась к долгому процессу.
Разузнали какие документы надо для сочетания браком, буду собирать.
Жду посылкой документы на приглашение, что бы визу сделать.
Мне сказали, что наврятли дадут визу невесты. Большой риск отказа, хотя и в визе по приглашению могут отказать. Мы уже не удивимся.
И еще узнаю, что после регистрации брака, придется вернуться домой и снова подавать документы на визу для воссоединения семьи, и процесс этот не быстрый.
Как же мне остаться с любимым? Так не хочется больше расставаться!
Кто-нибудь уже воссоединялся после этого закона, который вышел в сентябре?
Хотелось бы поподробней узнать про процесс воссоединения. Чего ждать?
Если вы приехали по визе С для бракосочетания, то после свадьбы домой не надо возвращаться. Сразу подаете на воссоединение в Бельгии. В новом законе для брачующихся новое только возраст (21+) и, если вы поженились по турвизе, то придется вернуться на родину. А так все по-старому (проверка на фиктивность отношений, достаточная жилплощадь и доход). И отказы могут быть по этим же причинам, если вы не подходите под эти параметры.
А если мы поженимся в России, то нас ждет такая же процедура воссоединения? Или она труднее будет?
если поженитесь в России,да еще и там жить будете,счастье,без прочитанного вами кошмара, просто обеспечено. :)
то вам потом придется сидеть в России. И открывать визу Д для воссоединения семьи. А трудно или нет, решать вам. Кому-то легче брачеваться в Бельгии, а кому то ждать визы Д в России.
виза невесты может быть оформлена из за 2 дня и за 6 месяцев, и получение визы по воссоединению супругов также очень варьируется в сроках. Как правильно написала Анечка, если вы , а скорее Ваш избранник, вписывается в требования по доходам, жилой площади и ваша пара легко доказывает НЕ фиктивность отношений, то проблем не должно быть. За всеми историями, которые Вы еще здесь прочтете всегда есть причины, (о которых не упоминают) , по которым может идит задержка рассмотрения документов.
Расписаться в России легче и намного быстрее, правда для Вашего жениха надо запрашивать визу естественно. Доков для заключения брака надо "аж ничего", в ЗАГСе дадут список. Потом подаетесь на визу Д и ждете ответа от бельгийской стороны
НО
бельгийцы говорят , что женится надо там, где планируется жить.
Исходя из этого тезиза, надо бы подать доки на визу невесты и опять же ждать. Дадут разрешение или нет.
Возможно в оформлении брака в России есть маленький плюс . Вашу личность бельгийская сторона рассматривает исключительно через призму бельгийского гражданина, который подавал прошение со своей стороны. Когда речь идет о невесте, то тут дело такое, "сегодня хочу женится, завтра передумал" , а когда уже как женаты, то вроде он как бы прошел на один шаг вперед от жениха. Но после подачи Вами на воссоединение могут возникнуть вопросы , связанные например с его материальным положением или большой разницей с Вами в возрасте или отсутствием у вас общего языка общения.
Если все эти факторы не имеют отношения к Вашей паре, то , все нормально. Если есть проблемные факторы, то , возможно лучше податься на невестину визу. Если что то не так, это "не так" выплывает наружу быстрее.
С одной стороны у нас все эти факторы в порядке. Общаемся на английском, работа у него есть, жилье чуть позже хотели совместное поискать и разница в возрасте всего 4 года.
Но с другой они могут придраться, допустим что мы знакомы не так долго. Мы и обвенчаться хотим в этом году.
Мы то уверены что хотим быть вместе, семью, детей. А вот в Бельгии это еще и доказать надо.
Так что предполагаю, что будет не легко. Правда очень надеюсь на удачу)))
А вот вопрос про воссоединение.
Допустим подаю из Москвы все документы, т.е. и загранпаспорт отдаю. А они могут рассматривать эту визу сколько угодно, это значит, что я никуда выехать не могу???
А если я при регистрации брака в Бельгии меняю фамилию на фамилию мужа. То перед подачей на воссоединение я сначала должна поменять паспорт??
Здесь не принято брать фамилию мужа. Жены всю жизнь живут под девичьей фамилией.
elen elen, совершенно правильно говорит, здесь это не принято, но бывают ситуации, когда надо. У меня муж был категорически против, чтобы я оставалась с фамилией бывшего мужа, а девичью я терпеть не могла, так что возвращать бы не стала, повезло, что хоть у мужа фамилия супер, поэтому согласилась поменять.
to счастливая,
Если вы собираетесь жить в Бельгии, то есть несомненный плюс в визе невесты и замужества в Бельгии - ваш брак будет признан априори. Если же вы расписываетесь в РФ, то брак должна еще признать Бельгия. Часто, именно этот момент занимает бОльшую часть времени при рассмотрении визы на воссоединение.
Допустим подаю из Москвы все документы, т.е. и загранпаспорт отдаю. А они могут рассматривать эту визу сколько угодно, это значит, что я никуда выехать не могу???
Обычно процесс занимает порядка 6 месяцев, загранпаспорт забрать можно на время рассмотрения, но новую визу в шенген вы не получите (имеется ввиду туристическая виза).
А если я при регистрации брака в Бельгии меняю фамилию на фамилию мужа. То перед подачей на воссоединение я сначала должна поменять паспорт??
Сначала внутренний, потом загран, т.е. на все про все минимум 1,5 месяца.
С одной стороны у нас все эти факторы в порядке. Общаемся на английском, работа у него есть, жилье чуть позже хотели совместное поискать
Здесь важно не столько наличие работы, как продолжительность работы на последнем месте, зарплата нетто, а также наличие кредитов, детей, алиментов, в этом случае минимума нетто по закону будет недостаточно.
Но с другой они могут придраться, допустим что мы знакомы не так долго.
Для визы невесты необходимо доказывать длительные и стабильные отношения, к слову, это может быть проблемой и если распишетесь в РФ, а потом на воссоединение подавать будете. Вы должны были быть в Бельгии хотя бы раз и желательно регистрировались на время поездки по его адресу, он приезжал, на нейтральной территории встречались и тд и тп.
Вы должны были быть в Бельгии хотя бы раз и желательно регистрировались на время поездки по его адресу, он приезжал, на нейтральной территории встречались и тд и тп.
Не должны. Это не обязанность. Они могут увидеться в любой другой стране. Доказательством могут быть авиабилеты и бронь отелей.
А продолжительность знакомства минимум год.
Не должны. Это не обязанность. Они могут увидеться в любой другой стране. Доказательством могут быть авиабилеты и бронь отелей.
Не должны побывать в стране, в которую переезжают, в которой также живет будущий или не будущий супруг? Только вот как вот сложилось, что 90% последних форумных отказов говорит об обратном.
в отказе так и написано? не была ни разу в Бельгии?
в отказе так и написано? не была ни разу в Бельгии?
Включите логику, брак у девочки признали фиктивным и она ни разу в стране не была, куда собирается.
Мне вообще в принципе непонятно как это возможно, рассматриваю такие варианты "уж замуж невтерпеж" - выходят замуж как в булочную за хлебом, а потом начинается...
чтобы не заниматься словоблудием попробуйте для начала внимательно прочесть все ,по ссылке ниже
http://www.russian-belgium.be/blog/26943
очень доходчиво человек структуризировал тему как раз по России, также она все это прошла совсем недавно, так что информация - свежая.
они поженились в России все делали по правилам и все нормально
если Вы хотите менять фамилию, то тогда лучше расписываться в России. В Бельгии женщины фамилий не меняют. Кто то не так давно писал, что есть ссылки в законодательстве, по которой иностранцы могут менять фамилии женясь в Бельгии тоже, но это тогда надо все дополнительно искать тут поа сайту и это не так легко сделать , как в России
удачи
повезло, что хоть у мужа фамилия супер
Да.звучит весьма убедительно.
Super Roro. :))
а девичью я терпеть не могла
хм... ? заинтриговали.... :))
зы: в школе учительница и первоклассник
-и почему ты не хочешь назвать свою фамилию?
-она плохая.очень похожа на то,что вы обычно рот берете.
-Хуйкин?!! что-ли...
-нет,Ложкин.
Хаха )))
Ну не ложкина, также все было прилично, но было ощущение, что фамилия мешает :D
И таки да, superdooper roro :D
Pages