монголо татарское иго. А было ли?
монголо татарское иго. А было ли?
давайте разберёмся.
Княжество Размер вар. 1 Размер вар. 2 (по П.П. Толочко)
Киево-Турово-Пинское 111,18 тыс. км2 Ок. 170 тыс. км2
Чернигово-Новгород-Северское 202,07-211,1 тыс. км2 250 тыс. км2
Владимиро-Суздальское 352,68 тыс. км2 200 тыс. км2
Новгород-Псковское 624,27 тыс. км2 350 тыс. км2 (с корелой)
Полоцкое 113,98 тыс. км2 120 тыс. км2
Волынское и Чёрная Русь 121,97 тыс. км2 60 тыс. км2
Галицкое с Днестрово-Дунайским 120,89 тыс. км2 120 тыс. км2 понизовьем
Переяславское (южное) 59,37 тыс. км2 75 тыс. км2
Муромо-рязанское 95,99 тыс. км2 50 тыс. км2
_______________________________________
Итого 1802,4-1811,43 тыс. км2 1505 тыс. км2
И на эту территорию, лесистую, зимой - когда снег доходит до полуметровой глубины, выплеснулось до 100 тыс. степняков. Не смешно.
Для сравнения. Территория Франции в максимальном её развитии - 528 тыс. кв. км.;
Территория Германской империи - 540 тыс. кв. км. (без колоний).
Соединённое королевство Великобритании, Шотландии и Ирландии занимает территорию в 315 тыс. км. кв.
Цифры на начало 20.в. По БиЕ.
По разным оценкам, население Руси того времени составляло от 4 до 6 млн. человек. Как минимум миллион мужчин.
Интересно.
В Руси того времени не было всеобщей воинской повинности. Полное ополчение собиралось редко. Но стоит обратить внимание на наличие в войске смердов - простых крестьян. Это - основная масса, и это полупрофессиональные воины, резервисты. Выборные обычно были одни и те же, и многие также имели за плечами десяток походов.
Говорить о монголах, как о сплошь профессиональных воинах смешно. Их профессиональная воинская жизнь началась в первой четверти 13 века, и до вторжения в Русь едва 20 лет прошло. Молодая, малоопытная армия в чужой стране, без карт и проводников, без планов остаться... При этом - основная часть монгольского войска - всё те же полупрофессиональные воины - кочевники, сейчас - резервисты.
Если говорить о варварах, покоривших Европу, то это были изначально оседлые народы, пришедшие с целью жить. А монголы, покорившие Русь, тут же сбежали обратно в Степь. Странное покорение.
Слава богу. Уф. Ясно. Русские на самом деле это башкиры, то есть настоящие голландцы. А эти, здешние голландцы на самом деле киргизы и скоро мы их депортируем куда следет.
[quote="Hollander"]
Начинаю понимать: русские суть младшие братья великих башкир и других голландцев.[/quote]
Не стоит комплексовать и мыслить котегориями "старший - младший брат"
Реальная история намного сложнее штампов угодных тем или другим правительствам и режимам.
Когда вы спрашивайте меня об исторической достоверности факта - уточняйте - какую именно версию мировой истории вы имеете ввиду, от китайцев, арабов, греков, Ватикана, Петра1, Екатерины, Сталина, Гитлера, и т.д.
Чтобы понять мысль Лихачёва, достаточно посмотреть на Бенилюкс:
На относительно небольшой территории живёт несколько народов с разными языками и деалектами. Что же говорить об огромной России? На её територии даже сейчас официально проживает 160 национальностей. Многие "русские" даже не догадываются о том, что на самом деле они генетические карелы, чуваша, марийцы, хазары, татары, башкиры и т.д.
Помнится, уже в наше время, во время переписи мне тоже настойчиво предлагали записаться русским :)
Ну а представте, что было во времена царей?
[quote="tugan"][quote="Hollander"][quote="tugan"][b]По моим предположениям БУРгунды происходят от башкирского племени БУР(з)ян.[/b]БурГун - это комбинация названия племени БУР со словом Гун(Хунны). В этой же связке находятся Хунгары(Венгры)
Более подробно о антропологических типах башкир можно прочитать в разделе Kurultay Benelux по этому адресу:
http://members.lycos.nl/bashkort[/quote]
Вы чё-нибудь про русских придумайте, аштублив. А то чувствую себя антропологически неуютно среди башкир и прочих голландцев.[/quote]
С вашим-то ником? Ну и напрасно.
Про русских уже хорошо сказал академик Дм.Лихачёв
Недословно: Русской нации как таковой не существует, а есть слившееся сообщество различных сарматских, угоро-финских и пр. племён :)
[b]Башкиры тоже относятся к Сарматам[/b].[/quote]
Начинаю понимать: русские суть младшие братья великих башкир и других голландцев.
[quote="Hollander"][quote="tugan"][b]По моим предположениям БУРгунды происходят от башкирского племени БУР(з)ян.[/b]БурГун - это комбинация названия племени БУР со словом Гун(Хунны). В этой же связке находятся Хунгары(Венгры)
Более подробно о антропологических типах башкир можно прочитать в разделе Kurultay Benelux по этому адресу:
http://members.lycos.nl/bashkort[/quote]
Вы чё-нибудь про русских придумайте, аштублив. А то чувствую себя антропологически неуютно среди башкир и прочих голландцев.[/quote]
С вашим-то ником? Ну и напрасно.
Про русских уже хорошо сказал академик Дм.Лихачёв: «как таковой русской нации не существует, а есть смешение трех ветвей крови – карело-финнской, сармато-скифской и татаро-монгольской».
Башкиры относятся к Сарматам.
[quote="Hollander"][quote="ytro"]Татары доказывают , что ига не было
http://www.tatarlar.ru/igo.html
http://www.europa2.ru/EEP/viewtopic.php?t=271&view=next&sid=08e636eab1ea8f9f7c09...
Один только что грозил вернуться.[/quote]
Вернется с татарами? Щас они подтянутся...
Ну да, я и вернулся на первую страницу и дал вам ссылку.
[quote="tugan"][b]По моим предположениям БУРгунды происходят от башкирского племени БУР(з)ян.[/b]БурГун - это комбинация названия племени БУР со словом Гун(Хунны). В этой же связке находятся Хунгары(Венгры)
Кстати, отъезжал забирать дочьку с репетиции. Её все принимают за чистую голландку (её можно было видеть вчера вечером по NL2 во время выступление национального детского хора по поводу рождения принцессы) :)
Более подробно о антропологических типах башкир можно прочитать в разделе Kurultay Benelux по этому адресу:
http://members.lycos.nl/bashkort[/quote]
Вы чё-нибудь про русских придумайте, аштублив. А то чувствую себя антропологически неуютно среди башкир и прочих голландцев.
ну бактрийцы появились как-то поранее всех, а именно до ледникового периода, кстати они-то и есть прямые прашуры русских
а манголы не имеют никакого отношения к татаро-монгольскому игу, так как мангол онге магол есть предводитель войска охранного по границам от набегов варваров и разбойников, тобишь цингисхановских ублюдков, татарин есть gитель приграничного поселения, которий мог и обязан был кормить воинов лuбого государя
иго - собранное войско в случаях большого набега переходяшего в войну
дань - зарплата наемним воыскам которие собирал магол
магол такjе переводитcя как великий с древне русского
вот такие сведения были когдато в интернете опyбликовани лет так 5 назад, а по каким причинам исчезли сами думайте, ведь если так то cколько истории надо переписывать, да и какое количество татар будет обиjено так как земля до москви-то нe их окаjется
:roll:
[quote="newcontinent"]монголо татарское иго. А было ли?
давайте разберёмся.
Княжество Размер вар. 1 Размер вар. 2 (по П.П. Толочко)
Киево-Турово-Пинское 111,18 тыс. км2 Ок. 170 тыс. км2
Чернигово-Новгород-Северское 202,07-211,1 тыс. км2 250 тыс. км2
Владимиро-Суздальское 352,68 тыс. км2 200 тыс. км2
Новгород-Псковское 624,27 тыс. км2 350 тыс. км2 (с корелой)
Полоцкое 113,98 тыс. км2 120 тыс. км2
Волынское и Чёрная Русь 121,97 тыс. км2 60 тыс. км2
Галицкое с Днестрово-Дунайским 120,89 тыс. км2 120 тыс. км2 понизовьем
Переяславское (южное) 59,37 тыс. км2 75 тыс. км2
Муромо-рязанское 95,99 тыс. км2 50 тыс. км2
_______________________________________
Итого 1802,4-1811,43 тыс. км2 1505 тыс. км2
И на эту территорию, лесистую, зимой - когда снег доходит до полуметровой глубины, выплеснулось до 100 тыс. степняков. Не смешно.
Для сравнения. Территория Франции в максимальном её развитии - 528 тыс. кв. км.;
Территория Германской империи - 540 тыс. кв. км. (без колоний).
Соединённое королевство Великобритании, Шотландии и Ирландии занимает территорию в 315 тыс. км. кв.
Цифры на начало 20.в. По БиЕ.
По разным оценкам, население Руси того времени составляло от 4 до 6 млн. человек. Как минимум миллион мужчин.
Интересно.
В Руси того времени не было всеобщей воинской повинности. Полное ополчение собиралось редко. Но стоит обратить внимание на наличие в войске смердов - простых крестьян. Это - основная масса, и это полупрофессиональные воины, резервисты. Выборные обычно были одни и те же, и многие также имели за плечами десяток походов.
Говорить о монголах, как о сплошь профессиональных воинах смешно. Их профессиональная воинская жизнь началась в первой четверти 13 века, и до вторжения в Русь едва 20 лет прошло. Молодая, малоопытная армия в чужой стране, без карт и проводников, без планов остаться... При этом - основная часть монгольского войска - всё те же полупрофессиональные воины - кочевники, сейчас - резервисты.
Если говорить о варварах, покоривших Европу, то это были изначально оседлые народы, пришедшие с целью жить. А монголы, покорившие Русь, тут же сбежали обратно в Степь. Странное покорение.[/quote]
Так они поступили по восточному мудро: выставили на бабки. Вот и пришлось платить 200 лет дань (отстёгивать). Это и было иго.
исследования ученых показали,что каждый 5 житель земного шара носитьель гена Чингиз-хана.Во как! И потом ,благодара монголам образовалось не мало народов путем смешения других кровей татары,калмыки, киргизы,уйгуры, малые народы сибири и севера,казахи. а вы думаете почему они чай с молоком пьют?все от них-монголов. целая эволюция.
[quote="Jana"]исследования ученых показали,что каждый 5 житель земного шара носитьель гена Чингиз-хана.Во как! И потом ,благодара монголам образовалось не мало народов путем смешения других кровей : татары,калмыки, киргизы,уйгуры, малые народы сибири и севера,казахи. а вы думаете почему они чай с молоком пьют?все от них-монголов. целая эволюция.[/quote]
Чепуха. Можно взять произвольный ген Ивана Грозного и посмотреть его наличие у аборигенов австралии. И зделать выводы: о роли русских в всемирной эволиции. :wink:
А чай пришел с китая! про монголов было много передач по программе " национал географик". очень интересная программа. а если интересно -можно и в интернете покапаться. там очень много инфы. Британские ученые раскрыли секрет днк. происхождение человека. первые люди оказыв. были -киргизы. нынешняя киргизия-последнее пристанище. ведь они были кочевники. раньше они обитали на побережье реки Лены и Енисей. после монголов они двинулись на юг,в нынешнюю киргизию. А узбеки? такого народа вобщем не существовало. были племена бактрийцев,согдианцы,саки и много других. влияние персидской и арабской культуры а также тюркской-сделали народ оседлым, приняли мусульманство и арабскую письменность. А ведь Тимур был прямым потомком Чингиз-хана. и правил он в Самарканде. и там говорили на фарси! вот почему там так много таджиков. кстати таджик-тоже что то обозначает. кажется путник. возможно ошибаюсь.И Тимур дошел до Египта. завоевав кавказ,через персию и ирак, через арабские страны.
[quote="Jana"]А чай пришел с китая! про монголов было много передач по программе " национал географик". очень интересная программа. а если интересно -можно и в интернете покапаться. там очень много инфы. Британские ученые раскрыли секрет днк. происхождение человека. первые люди оказыв. были -киргизы. нынешняя киргизия-последнее пристанище. ведь они были кочевники. раньше они обитали на побережье реки Лены и Енисей. после монголов они двинулись на юг,в нынешнюю киргизию. А узбеки? такого народа вобщем не существовало. были племена бактрийцев,согдианцы,саки и много других. влияние персидской и арабской культуры а также тюркской-сделали народ оседлым, приняли мусульманство и арабскую письменность. А ведь Тимур был прямым потомком Чингиз-хана. и правил он в Самарканде. и там говорили на фарси! вот почему там так много таджиков. кстати таджик-тоже что то обозначает. кажется путник. возможно ошибаюсь.И Тимур дошел до Египта. завоевав кавказ,через персию и ирак, через арабские страны.[/quote]
Мадам, у Вас в голове Влаамс Брабант, Чингизхан, Енисей, монголы и саки, National Geografic, и прочая капуста смешанная с ДНК. Это я Вам как профессионал говорю, не надо гонятся за дешёвай сенсацией насмотревшись телевизора. Вы начали с того что каждый пятый монгол, кончили на каждом первом киргизе.
[quote="Jana"] ...первые люди оказыв. были -киргизы. [/quote]
Т.е. сначала появились киргизы, а потом все остальные обезьяны. :wink: :lol:
К исходному посту.
Классная статистика. Теперь примените тот же площадной подход к Великобритании и к ее колониям. И потом напишите умную статью: а были ли колонии у Великобритании?
[quote="Abay"][quote="Jana"] ...первые люди оказыв. были -киргизы. [/quote]
Т.е. сначала появились киргизы, а потом все остальные обезьяны. wink lol[/quote]
А вы считаете что первые люди произошли от обезьян? учение Дарвина уже давно опровержено. (
Всё становится на свои места. Бактрийцы, которые произошли не от обязьян а от киргизов сидели в москве, поэтому иго не было. Они наражали народ, который зовётся русскими.
Да теперь все ясно, ежли теория Дарвина опровержена, то остается только такой вариант. Значицца паццаки, тьфу бактрийцы, прилетели с системы Г[i]О[/i]нющих Псов на каком нить крутом пепелаце, пополнить запасы каце. Побаловались немного на дикой природе, и улетели. Так появились киргизы и так как оне кочевой народ то кочевали они от Сереного полюса до Южного, балуясь по пути на дикой природе, вот так в свою очередь все остальные и произошли. Вот такая значит теория млин.
Abay, sudja po vashei avatare s vami vce jasno lol
Вместо интересной информации полился поток пошлых шуток. Браво "мужчинки",от вас так и прет интелегенцией. Если человек где-то ошибся,так разъясните,ан нет. надо задавить . В принципе я не удивляюсь . чисто по -русски.
Абай-Симпсон,а вы взрослый человек? ваш постинг напоминает мне детскую дразнилку. ой,вы же псих и..атр 8O . то то я вижу,от вас так и прет уважением к другим, интеллегенцией ,да вы просто "знаток человеческой души". оставайтесь всегда таким. Удачи.
Несмотря на то что первоначальный постинг нормальный человек не может воспринять серьезно, все-таки , были даны серьезные ответы, а что же еще мусолить?
1. Почему в "монгольском войске" не было монголов, а Чингисхан и Батый описаны людьми с обликом европейцев?
2. Почему "монгольская" конница ездила на лошадях не монгольской породы?
3. Почему "Слово о погибели русской земли", якобы повествующие о "монгольском" нашествии, оказалось оборванным как раз там, где следовало начаться подробностям?
4. Почему "монголы", якобы прирожденные степняки, так уверенно воевали в лесах?
5. Почему "монголы", вопреки обычаям кочевников, вторглись на Русь зимой?
Относительно вопроса: "было ли иго (монголо-татарское)" на Русских землях? Ну и "завоевание" соответствующее: по рассматриваемому вопросу достойны внимания, в первую очередь, следующие обстоятельства, которые тщательно "обходят" (вернее, скрывают) официальные историки:
1). участие многих - знатных и образованных в том числе - русских (и, кстати, венгров - скорей всего, уральских), в "делах и войнах татар" как минимум лет двадцать до "нашествия хана Батыя на Русь". И в целом контакты русских с татарами (именно с татарами, с тюрками) "до эпохи монголо-татарских завоеваний", а также и наличие татар в Восточной Европе и в Западной и Центральной Азии задолго "до завоеваний монголо-татар" (то есть совсем не в “далеком Забайкалье”). При том, как можно легко установить, татары были на стороне русских князей-объединителей, стремившихся установить законность порядок на Руси, и соответственно, мир и благоденствие для ее народа (клан великого князя Всеволод Большое Гнездо).
2). Средневековые татары, соплеменники и соратники Чынгыз-хана (именно татары, а не "халха-монголы"), - прямые предки не только современных татар, но и многих и многих русских и многих представителей тюркских народов Евразии - согласно данным исследований русского историка-востоковеда академика В.П. Васильева (XIX век), приходят с войной в ответ на агрессию Тангутского царства и Цзиньской империи (север и северо-восток современной КНР), которые “каждые три года направляли войска далеко на северо-запад для уничтожения и грабежа татар”, именно с запада, со стороны Восточного Туркестана, Алтая, Поволжья и т.д. То есть оттуда, где "преобладал не халха-монгольский, а тюркский язык" (В.П. Васильев). Притом сведения В.П. Васильева, как и многое из мировой историографии, что им соответствует, историками-западниками игнорируются - проще выражаясь, скрываются от общественного внимания.
3). Средневековые татары, родной народ Чынгыз хана, как свидетельствуют многие сведения историографии, в принципе ничего общего не имели с полудикими кочевниками, тем более с предками халха-монголов. У татар Чынгыз хана “язык, обычаи, материальная и духовная культура были близки с тюрками-уйгурами Восточного Туркестана” (В.В. Бартольд), “народом садоводов, купцов и ремесленников” (Л.Н. Гумилев), и по сведениям множества достойных доверия сведений из мировой историографии разых времен, средневековые татары еще “до эпохи Чынгыз хана” строили города, вели трансконтинентальную торговлю, владели навыками крупного речного судоходства, металлургии, хлебопашества и всячески “покровительствовали земледелию”. Сведения об этом также стараются скрыть от широкой общественности историки-западники и “восточники”.
Отметим особо, что отношения Орды и Руси (“нашествие и Иго”), а также отношения на политическом пространстве Улуса Джучи и Московии в XIII-XVI веках были совершенно иными, чем это описывали и описывают историки-западники вслед за немцами - составителями угодной западноевропейцам «истории России». А именно («в двух словах») основным противником ордынцев - русских царей и князей, и татарских ханов и мурз, в период Ордынского правления в Московии-России был именно католический Запад. А влияние политической организации Великой Орды и созданного им государства Державы Монгол (Монгол Улуса – “Вечного Удела” народов Евразии) способствовало экономическому и культурному развитию как Руси, так и стран других народов Евразии, входивших в федерацию “Вечного Удела” Великой Орды.
Вот после осмысления этих основных моментов из разрозненных сведений, дошедших до нас, уже начинает иная картина складываться, непротиворечивая. Но совсем не соответствующая "теории о нашествии, завоевании и иге".
Тем, кто заинтересуется подлинной историей Отечества, связанной с татарами (особо "монголо-татарами"), и правдивой историей отношений татар, русских и других народов Евразии в XII-XVII вв., предлагаю ознакомиться с работами ученика и последователя Л.Н. Гумилева, татарского историка и писателя Г.Р. Еникеева, особенно с его книгами "Корона ордынской империи" (Москва, "Алгоритм", 2007) и "По следам черной легенды" (Москва, "Медина", 2009).
Вопросы (темы), изложенные чуть выше, также основательно проработаны и освещены в книгах Г.Р. Еникеева с приведением соответствующих аргументов из исторических источников и трудов историков-исследователей разных времен и разных народов.
О книгах Г.Р. Еникеева см. статью-рецензию почетного предводителя Татарского Дворянского Собрания Меджлиса Татарских мурз (бийев) М.Ш. Мамлеева "Открой свою историю": http://tartareurasia.ucoz.com/publ/otkroj_svoju_istoriju/1-1-0-6
а также рецензию доктора исторических наук Д.М. Исхакова на первую работу (книгу) Г.Р. Еникеева: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-1
На основе и в развитие этой работы и написаны последующие две книги Еникеева Г.Р., означенные чуть выше.
Там же на сайте содержание, обложка и пояснения к обложке и главы из книги Г.Р. Еникеева «По следам черной легенды»: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5
На обложке средневековый портрет Чынгыз-хана, воспроизведенный по сведениям татарского исторического источника "О роде Чынгыз хана" и других сведений из мировой историографии.
,
[quote="newcontinent"]1. Почему в "монгольском войске" не было монголов, а Чингисхан и Батый описаны людьми с обликом европейцев?
2. Почему "монгольская" конница ездила на лошадях не монгольской породы?
3. Почему "Слово о погибели русской земли", якобы повествующие о "монгольском" нашествии, оказалось оборванным как раз там, где следовало начаться подробностям?
4. Почему "монголы", якобы прирожденные степняки, так уверенно воевали в лесах?
5. Почему "монголы", вопреки обычаям кочевников, вторглись на Русь зимой?[/quote]
Или трава была не очень.
А книжка случаем не про крестоносцев была?
Не стоит паниковать при слове киргиз :)
В вашей ситуации было бы умнее ещё немного "помусолить" эту тему, потому что вы живёте в Бельгии, среди Келтов и Бургутдцев и Хазар. Все они происходят от сарматских кочевых народов и пришли сюда с Урало-Алтайских степей.
Учитывая то что множество украинцев и русских имеет теже степные крови - для некоторых из вас тема адоптации в Бенелюксе может преобрести совсем другое значение :wink:
Впрочем, если хозяева форума считают эту тему недостаточно "великоросской", милости прошу на мой новый форум
http://bashkortostan.net/forum в раздел "Курултай Бенилюкс"
Подождите, летучий Голландец, не надо так сразу наваливаться. Господин Новый Континент еще про англичан с площадной кочки зрения не объяснил.
[quote="Hollander"][quote="newcontinent"]1. Почему в "монгольском войске" не было монголов, а Чингисхан и Батый описаны людьми с обликом европейцев?
2. Почему "монгольская" конница ездила на лошадях не монгольской породы?
3. Почему "Слово о погибели русской земли", якобы повествующие о "монгольском" нашествии, оказалось оборванным как раз там, где следовало начаться подробностям?
4. Почему "монголы", якобы прирожденные степняки, так уверенно воевали в лесах?
5. Почему "монголы", вопреки обычаям кочевников, вторглись на Русь зимой?[/quote]
Или трава была не очень.
А книжка случаем не про крестоносцев была?[/quote]
:lol: :lol: :lol:
А может newcontinent контрольную или курсовую пишет, где надо раскрыть эти вопросы, вот и решил вынести их на форум, всем миром, так сказать...
[quote="tugan"]Не стоит паниковать при слове киргиз :)
В вашей ситуации было бы умнее ещё немного "помусолить" эту тему, потому что вы живёте в Бельгии, среди Келтов и Бургутдцев и Хазар. Все они происходят от сарматских кочевых народов и пришли сюда с Урало-Алтайских степей.
Учитывая то что множество украинцев и русских имеет теже степные крови - для некоторых из вас тема адоптации в Бенелюксе может преобрести совсем другое значение :wink:
Впрочем, если хозяева форума считают эту тему недостаточно "великоросской", милости прошу на мой новый форум
http://bashkortostan.net/forum в раздел "Курултай Бенилюкс"[/quote]
У Вас научное уточнение: на самом деле мы башкиры?
По моим предположениям БУРгунды происходят от башкирского племени БУР(з)ян.
БурГун - это комбинация названия племени БУР со словом Гун(Хунны). В этой же связке находятся Хунгары(Венгры)
Более подробно о антропологических типах башкир можно прочитать в разделе Kurultay Benelux по этому адресу:
http://members.lycos.nl/bashkort
Татары доказывают , что ига не было
http://www.tatarlar.ru/igo.html
http://www.europa2.ru/EEP/viewtopic.php?t=271&view=next&sid=08e636eab1ea8f9f7c09...
[quote="VM"]Подождите, летучий Голландец, не надо так сразу наваливаться. Господин Новый Континент еще про англичан с площадной кочки зрения не объяснил.[/quote]
:D
Я тож на 5 минут отвалю - слить от смеха.
[quote="ytro"]Татары доказывают , что ига не было
http://www.tatarlar.ru/igo.html
http://www.europa2.ru/EEP/viewtopic.php?t=271&view=next&sid=08e636eab1ea8f9f7c09...
Смею предположить, что на самом деле мы произошли от татар, и мы вместе были под игом башкир. Один только что грозил вернуться.
Когда-то Пётр хотел ввести голландский - как государственный язык на всей территории России.
Надо стремиться к тому, чтобы народы РФ вступили в ЕС. Вот тогда и будет одно государство населённое родственными народами (как когда-то в 10-1 в.в. до нашей эры) от Ирландии до Японии.
Написал и сразу вспомнил фото Ленона с его женой Йоко :)
Аниропологически это очень близкие типы.
Все мы братья! Аминь.
PS. Только ничего сегодня не пишите. У меня истерика.
[quote="Jana"]Вместо интересной информации полился поток пошлых шуток. Браво "мужчинки",от вас так и прет интелегенцией. Если человек где-то ошибся,так разъясните,ан нет. надо задавить . В принципе я не удивляюсь . чисто по -русски.
Абай-Симпсон,а вы взрослый человек? ваш постинг напоминает мне детскую дразнилку. ой,вы же псих и..атр 8O . то то я вижу,от вас так и прет уважением к другим, интеллегенцией ,да вы просто "знаток человеческой души". оставайтесь всегда таким. Удачи.[/quote]
Так ведь вы не в школу учиться пришли, и это не урок истории. Да и кто давит то?! Оно мине надо? А вот человека оскорблять не надоть, я понимаю, интернет, ощущение виртуальной анонимности и т.д. самой не стыдно, за этот свой филипик? А ежли шуток не понимаем? то так бы сразу и написали: шуток де не приемлю. А так сразу в пуз... эээ в бутылку лезть? Мог ведь и огорчиться, и в ответ пакостей написать, но только я(отвечая на ваш вопрос) считаю себя взрослым человеком, посему опускаться до "ругательных ролей" в вашу сторону не собираюсь.
P.S. А "Кин-Дза-Дза" один из моих любимых фильмов.
P.P.S. И кто это опроверг теорию есессвенного отбора ака теорию Дарвина?
6. Зачем степным кочевникам понадобилось бессмысленное вторжение в горную Грузию?
7. Почему Лызлов, один из образованнейших людей своего времени, ни единым словом не упоминает о Несторе и "Повести временных лет"? А так же о "великой монгольской империи", некогда простиравшейся от Пекина до Волги?
8. Почему "монголо-татары" - единственный известный в истории кочевой народ, за считанные годы обучившийся обращению самой сложной военной техникой того времени, а также взятию городов?
[quote="Abay"][quote="Jana"]Вместо интересной информации полился поток пошлых шуток. Браво "мужчинки",от вас так и прет интелегенцией. Если человек где-то ошибся,так разъясните,ан нет. надо задавить . В принципе я не удивляюсь . чисто по -русски.
Абай-Симпсон,а вы взрослый человек? ваш постинг напоминает мне детскую дразнилку. ой,вы же псих и..атр 8O . то то я вижу,от вас так и прет уважением к другим, интеллегенцией ,да вы просто "знаток человеческой души". оставайтесь всегда таким. Удачи.[/quote]
Так ведь вы не в школу учиться пришли, и это не урок истории. Да и кто давит то?! Оно мине надо? А вот человека оскорблять не надоть, я понимаю, интернет, ощущение виртуальной анонимности и т.д. самой не стыдно, за этот свой филипик? А ежли шуток не понимаем? то так бы сразу и написали: шуток де не приемлю. А так сразу в пуз... эээ в бутылку лезть? Мог ведь и огорчиться, и в ответ пакостей написать, но только я(отвечая на ваш вопрос) считаю себя взрослым человеком, посему опускаться до "ругательных ролей" в вашу сторону не собираюсь.
P.S. А "Кин-Дза-Дза" один из моих любимых фильмов.
P.P.S. И кто это опроверг теорию есессвенного отбора ака теорию Дарвина?[/quote]
Abay, крепче держите за стул. Оказывается, в том что каждый пятый человек носит ген Чингизхана - это не шутка. (включая миллиард китайцев и прочих земель Австралии, куда не ступала нога Батыя).
А кто смеет сомневаться - пошлые мужчинки.
Насчет империи татаро-монголов действительно не всё ясно. Я даже читал гипотезу, что Батый - расский князь. :wink: А по поводу теории Дарвина сейчас действительно много споров.
Вот например забавная теория о Украинском происхождении предводителя http://www.korrespondent.net/main/83670/
Нуууу, ген у каждого пятого-это круто, эх силен однако мужик был, блин опять спошлил :oops: . А империя империей, была не была. Но говорить что первые люди это киргизы(или даже бактрийцы), это согласитесь из разряда "Нарочно не придумаешь". И какие выдвигаются теории взамен т. Дарвина? Только божественную теорию(ну там слепил по образу и подобию своему, но... из того что под рукой валялось, млин ну что такое, пошлость на пошлости :oops: , эххххх) и теорию о внеземном происхождении не предлагать. Интересно до чего жажда прославиться и умение манипулировать фактами довели, в смысле от кого мы бедные теперь произошли то.
Мой голов скоро будит распух и курултай от ваший теорий. Моя твоя непонимайт.
Я лично от Адамы и Евы, русский, такого то г.р., а Вы в этой теме сами разбирайтесь.
Ну..... таки разобрались в дремучем лесу генеалогических деревьев?
[quote="Есаул"]
По теме татаромонголского ига можете зайти на www.shantarsk.ru ,в наш форум,посвященный творчеству А.Бушкова,который написал книгу "Россия, которой не было",как раз по теме.Так что милости просим.
...ну а мне понравилось насчет бургундов....БУР Хунны...Только почему его выводят от отатаренной мордвы-бурзя?А мы, буряты чем плохи??? :lol: :lol:[/quote]
Вы Бурят? К моему большому сожалению и стыду, я мало что знаю о этом народе, - если есть ссылка на бурятские сайты - пожалуста укажите. Теория сибирского происхождения бургундцев действительно существует. При этом, упоминается названием озера Бургун в Сибири.
Моё предположение о башкирском происхождении Бургунцев от племени Бурзян, основанно исключительно на личном визуальном и психологическом сравнительном анализе.
В своё время, я серьёзно занимался изучением внешности людей и путешествую по Европе, нарисовал многие тысячи портретов ( в частности, свободное рисование на Арбате в годы перестройки - это моё детище :D )
Много раз бывал в Бурзянском районе Башкортостана, где у меня живут родственники, ну и, конечно, часто бываю в Бельгии и смотрю бельгийские каналы ТВ.
Сходство внешности, характера и минталитета некоторой части башкир и некоторой части бельгийцев и брабандцев - просто удивительно.
Кстати, Бурзянцы - одно из самых древних башкирских племён и, очевидно, самые первые жители Европы, о чём, в частности, свидетельствуют сохранившиеся в этом районе печерные росписи времён палеолита. Они не относится к Мордве.
[quote="tugan"]По моим предположениям БУРгунды происходят от башкирского племени БУР(з)ян.
БурГун - это комбинация названия племени БУР со словом Гун(Хунны). В этой же связке находятся Хунгары(Венгры)
Более подробно о антропологических типах башкир можно прочитать в разделе Kurultay Benelux по этому адресу:
http://members.lycos.nl/bashkort[/quote]
По теме татаромонголского ига можете зайти на www.shantarsk.ru ,в наш форум,посвященный творчеству А.Бушкова,который написал книгу "Россия, которой не было",как раз по теме.Так что милости просим.
...ну а мне понравилось насчет бургундов....БУР Хунны...Только почему его выводят от отатаренной мордвы-бурзя?А мы, буряты чем плохи??? :lol: :lol:
такге в нете было когдато
ученые доказали что по генетической карте люди произошли от одной евы и двух адамов, причем ева была черной а вот про адамов цветность не указали
:lol: :lol:
Гм... И сказать хочется... Но чувствую, отмодерят :wink: :lol: :lol:
да ладно
что там за скромность
а за ошибки прошу извенить у филимона ни как не привыкну к кодингу и букву одну не наыду как сляпать гг йй
тьфу так и не написала j gg
8O
:D
Не, я не об ошибках... Я о групповухе :)
Ну так опишите бурзянцев-в плане особенностей внешности,характера,менталитета.Тогда и поглядим,кто они-финно-угры или все же тюрки.
А бурятские сайты...ну поглядите в гугле.Хотя там мало чего есть.
Pages