Можно ли здесь воспитать нормального Человека, в принципе? И нужно ли это? Си…
Primary tabs
Можно ли здесь воспитать нормального Человека, в принципе? И нужно ли это?
Ситуация такая: с одной стороны имеется сильная фламандская половина, которая периодически подталкивает к продолжению рода, обязательно в будущем году... А слабая, славянская к тому же, половина колеблется, хочет хорошую работу сначала найти, гражданство получить, и тому подобные детали, но главное...
... создается впечатление, что это королевство - просто питомник по выведению дебилов. Знакомые недавно рассказали, например: в младшей школе (!!!) весь класс повели вместо уроков в магазин выбирать подарки, которые им родители подарят на Синтерклаас (или как его там?)...
В другой семье двое детей 3-х и 5-ти лет, обоим нужно купить по таблету, чтобы могли смотреть один - Бумбу, а другой Дору (кроме бумбы и доры ничего не смотрят), и попробуй только не купить...
Сын моей коллеги отбывает с классом на зимний спорт в Альпы, поездка обязательна, все атрибуты надо родителям покупать...
Соседка по деревне: "... нет, она не особенно интересуется верховой ездой. Ну так, когда бывает у отца ("когда бывает у отца"... сколько ужаса в одной только этой фразе), кормит ее, иногда вместе выходят. Но все-таки приятно, есть своя лошадь" (меня было бы не вытащить из денника, если бы у меня в детстве была СВОЯ ЛОШАДЬ)
Из диалога двух мамаш: "... все-таки решили пока не брать (новый автомобиль), в отпуск ехать нужнее, а то потом что она в школе будет рассказывать?"
Начальник на работе: "...в рамках образовательного проекта к нам в лабораторию этим летом два раза дети придут, надо придумать что-нибудь, их заинтересовать наукой, чтоб захотели в университет идти" (это что за маразм?! ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ, чтобы идти в универ?!?! я в их возрасте просто не знала, КУДА ЕЩЕ можно идти после школы)...
И тому подобные педагогические ужасы на каждом шагу. Целенаправленно воспитывают безмозглых потребителей, в меру тупых (разве что на языки иностранные напирают), чтобы все было не хуже, чем у соседа, чтобы было чем хвастаться перед такими же тупыми ровестниками, чтобы фриты по воскресеньям и лыжи в январе. Интересно было бы узнать мнение участников форума. Может быть, я ошибаюсь, и все не так плохо? Или, может быть, мне лучше было бы избрать другую страну для продолжения рода? Или существует, все-таки срединный путь?
А сколько браков беженцев распадается..Их тётки, побрасав свои самовары, по- быстренькому выходят замуж за местных и не скрывают, что за документы. А после их получения, по стандартной схеме...:).
Маринель! -неужто на откровение потянуло? :)
А у вас ,комплекс белго-прислуги
А ваш - в гордом одиночестве уже который Новый год, ни одна дура, тем более, белго-прислуга НЕ желает разделить... согласна, пИчалька:((... что ж, у каждого - свои итоги уходящего года...;))
Смейтесь дальше, если смеётся;))... Разумеется, вот это : Почему наши женщины ищут счастья с ино-мужьями ? Белгами там арабами ? Почему ? Что им не хватает ? Я единственный раз с 97 встретил бельгийку которая вышла замуж за нашего. Почему же наши так стройными рядами ,я б сказал косяками.. торопяться выйти замуж за иносранца ? Объясните пожалуйста Это - так сильно похоже на тематику предновогодних мыслей очень удачного, реализовавшегося, и совершенно необделённого женской любовью, нашенского соотечетвенника...:)) какой философ, мляаа...
Я всё жду, когда оне барсеткой размахивать начнут...
На самом деле интересно. Одна все время по России ностальгирует, другая всех здесь дебилами-потребителями считает. Возвращайтесь домой, если так все плохо. Там экология замечательная, люди душевные, работа высокооплачиваемая и образование чудесное (любой диплом за Ваши деньги). А так, с наступающем Новым годом всех!!! Любви в душе и радости побольше!!!
Конечно, пожив тут несколько лет, понимаешь, что многие вещи гораздо лучше были в России. То же образование, например. Хотя с тех пор все могло измениться. А здесь лучше многие другие вещи. Это нормально. В Италии погода лучше, во Франции - природа, в Германии, или еще где - что-то еще...
Просто хотелось узнать, кто как среди русских иммигрантов занимается воспитанием своих чад, только и всего. Я не считаю ВСЕХ дебилами, я делюсь своими наблюдениями, что образцовых потребителей тут целенаправленно выращивают, дебилов таких, не умеющих самостоятельно думать и выбирать, не знающих, как найти свое призвание и цель в жизни, стремящихся жить так, как показывают по телеку, и чтобы не хуже, чем у соседа.
Что-то до сих пор никто не написал о том, что такое русские школы, и отличаются ли они от обычных местных? Ведь есть они в Бельгии, у кого-то из знакомых даже дети там учились...
Вы пока родите и ребенок немного подрастет, еще 100 раз может все в стране и на планете поменяться. Просто желание иметь ребенка не зависит от места жительства. Если Бог дает ребенка, то это счастье.
прожив здесь много лет понимаешь, что образование ВЫСШЕЕ тут мноооого лучше чем в России, счастливый билетик не вытянуть и шпаргалкой не попльзоваться и очень ето образование с практикой вяжется, а у нас теооооория, единственное что научили ДУМАТь, вот и выкручиваются наши тут и догоняют упушенное там только етим что научили думать и искать, а про сейчашнее образование ТАМ я вообше помолчу
Я по простоте душевной считал, что в этом и есть цель образования - научить думать...)))
Я не считаю ВСЕХ дебилами, я делюсь своими наблюдениями,
очень узко мыслите
К слову о распрекрасном российском образовании и абсолютном недебилизме тс. Постоянные позиции в универах есть, довольно много. Другое дело, что не для всех. Критический взгляд в первую очередь на себя тоже удовольствие не для всех. Со страной рождения этот отбор никак не связан.
Да господи,что здесь может поменяться то через пару лет? Может мамам дадут до года с детьми сидеть? нет. Может педиатры на дом будут приходить к детям и ставить нормально диагнозы? нет. Может дети в школах вдруг начнут переобуваться? Может наконец то в Бельгии восторжествует в садах и школах наконец то гигиена? нет.
А кто мамам не дает сидеть с детьми хоть до пенсии? Прям не дают и четвертуют? Или это мамы сами хотят на всех стульях усидеть?
У моего бывшего сослуживца была такая ситуация (в России). Маленький ребенок (в выходной день дело было или поздно вечером, не помню точно) с очень высокой температурой. Приехала скорая помощь. И врач предложил папе заплатить за инъекцию очень хорошую сумму. Папа (мой коллега) его хотел очень сильно поколотить. В итоге мама встала между врачом и моим коллегой. Заплатила (правда меньше первоначально назначенной суммы). И в России беременных не увольняют? Пособия платят достаточные для жизни? Пенсии на все "хватает". Неужели так здесь все плохо. Я вот своим гинекологом не нарадуюсь. Я такого отношения на Родине к женщинам не встречала. И не надо говорить, что мы здесь за это платим. Дома я не меньше врачам платила, только отношение их от этого к людям не менялось. Как было хамство и грубость, так и осталось.
Официально. не все же могут себе позволить не работать. и тут в основном не в деньгах дело, а в месте, терять хорошее место никому не хочется. потому я говорю про отпус по уходу за детьми с последующим сохранением места. но такого не будет.
Значит, мамы-таки хотят на двух стульях, а не им руки выкручивают. И, конечно, в этом виноваты бельгийцы, кто ж еще.
То, что возможность воспитывать ребенка хотя бы до года, при этом сохраняя хорошее место работы, теперь считается "сиденьем на двух стульях", само по себе уже свидетельствует о глубокой ненормальности современного общества. Почему нужно выбирать или - или? Или семья, или карьера? Это НЕ нормально, так не должно быть. Но бороться с этим бессмысленно, наверное, да и проблема эта не только в Бельгии, а повсеместно. NIH, говорят, приятное исключение.
Желание 'работничка' свалить на годик-другой за полную стоимость тоже отлично общество характеризует. А если прикинуть скорость жизни, то за год-два мама возвращается вообще молодым специалистом. Так что да, на двух стульях.
в нормальном обществе задача воспитания детей должна бы стоять на одном из первых мест (если вообще не на первом). Что может быть важнее? Конечно, если обществом управляет Капитал, искусственно устраивающий гонки по карьерной лестнице, семейные ценности отходят на второй план. Воспитанием детей займется тот же Капитал, и будет прививать им те идеалы, которые выгодны ему. Цена человеческой личности в этой системе - грош, и не важно специалист ты или поломойка. Что мы и наблюдаем сейчас, и не только в Бельгии... Но это уже философские вопросы.
А не вы ли писали про желаемые профессии для ребенка? :) сами себе проиворечите.
Про химиков и физиков не знаю, но знаю, как живут женщины-врачи патологоанатомы. Работа с девяти до минимум шести четыре раза в неделю, плюс дежурства (могут в любой момент вызвать на работу). Забеременел годам к 35 (до этого учеба, отсутствие постоянной работы), сразу с работы поехали рожать, а через месяц после родов снова к станку по накатанной схеме. Из плюсов - очень хорошая зарплата.
ппкс
А в чём проблема - до 3 лет сидите - есть отпуск "мотивный", по уходу за ребёнком до 12 лет. 3 года оплачиваемого пособием отпуска и место сохраняете и отказать не имеют право, только попросить перенести не более чем на 6 месяцев позже и по серьёзным основаниям. Правда пособие - 425 или 535 евро, или сколько-то там, Дикки если прийдёт, то скажет точно - она взяла такой отпуск. И берут его, и сидят до 3 лет и больше. Особенно арабы этим пользуются - одного родила, и понеслось - декрет, потом 4 месяца родительского отпуска, потом год по уходу за ребёнком и сразу оттуда опять в декрет и по новой - у меня на предыдущей работы по табелю на зряплату две арабских фамилии было, которых не было на работе, а потом объяснили, что это они получили СДД и давай рожать - у каждой уже по 4 ребёнка и ждать обратно на работу безнадёжно, они ещё не планируют остановок в деторождении.
Так что и отпуск можно получить, и место сохранить до 3 лет... Хочу напомнить воинствующим - в рф с 1,5 до 3 лет отпуск не оплачиваемый, и в садиках место на этот возраст не найдёшь - только в частных или няню - сестра в комитете по образованию сидит - говорит, что на наш город осталось 8 таких групп - стараются вынудить всеми способами сидеть с ребёнком до 3 лет, не думая, что может на это просто нет возможности 1,5 года без зарплаты. у меня 3 знакомые в 9 месяцев ребёнкиных вышли на работу, ибо муж - фигура мифическая-деньгозарабатыванием себя не блестающая, а жить-то надо - ребёнка к маме или бабушке-пенсионерке и вперёд, на вольные хлеба...
Что за зверь?
постоянный контракт, однако :-)
с 2014 это будет скореее из серии миссия невыполнима - отменяют испытательный срок, чтобы уровнять рабочих и служащих, так что сдд теперь будут давать ну оооочень редко, ибо потом тааак геморно и дорого увольнять, что проще для работодателя дать срочный контракт на годик или три.
Ушлых тетей жаль. Сложновато будет 'совмещать' работу и семью, взращивая потомство до пенсии. За то можно еще активнее ругать страну, в которую их тащили силком, и гражданство которой они упорно высиживают.
воооооот именно поэтому я и хочу сначала получить постоянный контракт, потому и заварился сыр-бор...
Это чтобы работал пушкин, а платили Вам?
Проблема Ваша надумана. Я обоих родила, работая в универе по грантам. Правда, я действительно хотела детей и готова была совмещать их с работой.
Совершенно не понимаю беспокойство автора по поводу влияния среды и школы.
Ну вот мое детство застало влияние советской школы и советской идеологии. Идеалы пионерии, сочинения по теме "четвертый сон Веры Павловны", "Образ Пугачева". И всякое такое же прочее.
И что? Булгакова "Мастер и Маргарита" я прочитала в 13 лет в самиздате.
Родители воспитывают ребенка, они прививают ему свои ценности. И никакая среда на это не повлияет. Хотя я понимаю, если ребенок проблемный то сваливают обычно на среду, типа школа или детский сад виноваты. А родители вроде бы и не причем. Воспитывать детей это большая работа, а результаты видны далеко не сразу. Это я к тому что никто вам не помешает воспитывать своего ребенка так как вы считаете нужным. Но вот если вы будете воспитывать его в тоне- все бельгийцы дебилы и страна эта дебилов, то результаты вашего воспитания вас потом удивят, и весьма неприятно.
я прочитала в 13 лет в самиздате.
вам повезло. в 18 посадили бы.
Тогда уже за такое не сажали, но и Булгакова купить невозмможно было. А теперь вот и в школьную программу включен.
Я искренне надеюсь, что Вы правы. Наверное, решусь все-таки, и попытаюсь воспитывать как могу, а что еще остается? :)
Неприятно уже в н-ный раз читать комментарий о том, что я считаю всех бельгийцев дебилами. Я нигде этого не говорила, заметьте. Я говорила о массовом воспитании, которое нацелено на производство дебилов. С ним можно как-то бороться, я думаю.
Кстати, поискала в интернете, кто-то там писал о смешарике, нашла... да, это не лучше Доры... когда я уезжала, такого еще не было. Вполне допускаю, что дебилизация в России идет еще интенсивнее, чем здесь.
Прикольно, что роман Мастер и Маргарита у нас уже в школьной программе был, первый год как включили (мне, правда, не понравился). Вот как времена меняются!
Я говорила о массовом воспитании, которое нацелено на производство дебилов
Вы себе просто не представляете насколько советское воспитание было нацелено на производство строителей коммунизма, а это все равно что дебилов. И что?
Советский союз рухнул и почти никто не плакал. Идеалы социализма за которые столько боролись проиграли джинсам и кока коле.
Ребенок как губка будет впитывать все ваши представления о жизни. Что вложите в ребенка то и получите.
Никакая школа не будет иметь влияние на ребенка как семья, другое дело что семья такая что ребенок бежит оттуда. Но тут уж проблема не в ребенке, а в родителях.
не повезло, однако, в нач 90х "Мастер и Маргарита" входила в школьную обязаловку, ну, я про Украину вещаю ;)
как раз официальные 3 мес отпуска это и есть выкручивание рук. у многих родителей нет выбора . надо выходить на работу.
Это собственный выбор родителей. Другое дело, что он им не особо нравится. Так жизнь от сказки несколько отличается.
Автор, расскажите для общего просвещения, что в элитных кругах планирующих родителей считается достойным просмотра/прочтения трехлеткой?
Кстати, недавно мой старший с меня "стружку снимал": "Так, мама! Где наши все детские книжки?"... Говорю, что отдала племяше... Так взял с меня обещание, что попрошу сестру вернуть, когда племяша прочитает... Сын сказал, что хочет хранить на память, ну и чтобы детям его остались... а там, блиин, книжек 300.... что ж, будем перевозить...
Так я ж совершенно не против того, что наш чебурашка самый забористый. Другое дело, что его ценность для нас по большей части в том, что это наше детство с более зеленой травой и ярким солнцем. А у бельгийцев, вот, бумба. Так бумбу, вроде, годовасам показывают, пусть они ее и оценивают. Было бы странно, что тридцателетней тете бумба как раз по IQ.
Отличное развитие сюжета!
Я, лично, считаю, что старые советские мультики в воспитательном отношении бесценны. Винни-Пух, Чебурашка, Мамонтенок... да все, практически. Идеи, которые в них присутствуют, конечно, наивны, но детям это и нужно. Потом, почти все диснеевские мультики тоже очень хороши, но, наверное, для более старшего возраста. Если трехлетка уже читает - прекрасно (среди моих знакомых это редкость). Практически все народные сказки, как русские, так и других народов, в том числе, фламандские, плохому не научат.
У кого еще идеи?
А для годовалого?
годовалому нефиг мультики смотреть, пускай раскраски раскрашивает. На айпаде ;-)
В первом посте про айпады тоже было. Типа исчадье ада и прочее зло. Другое дело, что автор, похоже детей только напрокат видела. А безапелляционную категоричность суждений можно списать на юный возраст.
Автор, сколько Вам лет?
А безапелляционную категоричность суждений можно списать на юный возраст.
а вашу безапелляционность можно на это же списать? )
Ко мне возраст пришел один. Такое тоже нередко бывает, как Вы сами можете убедиться, глядя в зеркало.
я не люблю зеркал.... ©
свой вопрос возраста снимаю. Для черепашки сто лет туда, сто лет сюда...тьфу, как грица )
да,коль мы оба в эфире, приношу свои извинения, в одной из тем был груб и неправ. Думаю,ты помнишь где.
если нет-еще лучше. )
И тебя с НГ. Что, конечно, не примиряет из-за расхождений по ключевым вопросам.
годовалому нефиг мультики смотреть, пускай раскраски раскрашивает. На айпаде ;-)
или сиськи пущай зозыривает. когда еще потом покажут :)
смотря, что вы имеете ввиду под ЧЕЛОВЕКом...некоторые новоприбывшие: ранее ничего не видевшие кроме кибиток, пастбищ и саванн тоже себя считают поУМНЕЕ, Продвинутей и Круче америкосов-европейцев и всех остальных вместе взятых. Они же не смотрят тупые мультики, не спят ужравшись в оливье и поэтому позволяют себе громко рассказывать басни о своем совершенстве и скромно оставлять пробелы о своих изъянах.
...и странно мне, что люди такого высокого ранга и развития нашли эту маленькую страну- Бельгию, ее ж и на карте не разглядишь..
Смотрите ! Маринель
К счастью, на форуме немного таких дебилов, как ты, кроме потаскух, нормальных женщин никогда нe видeвших, поэтому и гадите в адрес бельгийцев....
...онО вчера у них бумаги и работу выпрашивалО, а сегодня онО имеет что сказать.:))
Только в глаза ты им, уродец, вряд ли, это скажешь, держишься за Бельгию и бельг. грузовик четырьмя лапами, это ты на форуме боец.
В постсовок, там тебе будет и дудка и свисток ...
То, что взяток нет - хорошо, а то, что не тянут - плохо! Надо тянуть! как же иначе? Меня тянули, и очень сильно, и я тем учителям теперь бесконечно благодарна.
Зачем кого-то тянуть, хочешь - учись, здесь для этого все возможности, в отличие от постсовка, а если надо тянуть, то это только ваши проблемы.
По-моему такая система честнее и более продyктивнее, как и многое другое здесь, но об этом в слeд. раз...:))
С наступающими, до встречи на Grand-Place в 24.00....
Pages