'Повезло' это в смысле повезло иметь достаточно хитрую жопку, чтобы сесть на шею соседке?
ЗЫ Уточню, чтобы меня опять не обвиняли в том, что я не говорила. Неработающие мамы, не сидящие на пособиях, а заработавшие свое сидение с детьми (удачным замужеством, удачным бизнесом или умением вести хозяйство) никаких отрицательных эмоций у меня не вызывают, и даже наоборот в некоторых случаях.
Ой, ура, я как раз из последних вышеописанных мамаш.
Я здесь, в Бельгии не так давно, но меня также удивляет (пока еще не бесит) количество нахлебников. И где-то я даже им завидую, это ж надо так уметь устроиться нахаляву и жить припеваючи, сто лет проживу так не смогу устроиться. Только и сумела на хрупкую шею своего белгомужа пристроиться, но чувствую меня скоро и оттуда вежливо попросят. Как ребенку три года исполнится так и пнет он меня колымить )))
но меня также удивляет (пока еще не бесит) количество нахлебниковмда… а я давно в Бельгии, но меня все еще удивляет, как люди могут перманентно думать о каких то неизвестных им нахлебниках. Смысл? Раздражать это может только по той причине, что тоже хочется и дома посидеть, и ребенку внимание уделить , а приходится работать. В силу обстоятельств и так далее. Но если кому то нравится или карьера головокружительная на кону, или у кого обстоятельства складывается так, что не работать ну просто не получается - так наслаждайтесь этим выбором, а не убивайте свои нервные клетки из за кого то там , кого вы даже не знаете. Сразу сдаюсь- СПС у меня нету, меня муж кормит. Хотя, я бы хотела работать, но не получается. Что я теперь? враг бельгийского народа что ли. Все относительно, девочки. Вы же не знаете, какая ситуация у автора. Может человек тупо заи"""""ся, и нужно ненадолго остановится. Так же непонятно : получается два лагеря . Одни ненавидят белгожен, которые приехали сюда "к мужу на все готовое", а белгожены люто критикуют тех, кто приехал сюда учиться-сдаваться, ну в общем как то устроиться в чужой стране. Что , кстати, тяжелее в разы. Ибо ты адын, савсем адын.
У нас на работе тетка сейчас беременная, через три месяца после рождения ребенка собирается работать. Она - паталого-анатом, папа - хирург, не думаю, что у них есть какие-то финансовые проблемы. Живут в доме его бабушки (получил в наследство), т.е. никаких кридитов нет. Ну а дите в креш, ни в коем случае не к няне, чтобы знал различие между домом и казенным учреждением. Мне эта логика не совсем понятна. Все-таки маленькому ребенку нужно тепло и внимание, пусть хоть и не родного человека.
Вы тут говорите, кто на СПАС им поездок больше не видать. А я так посмотрела на них, за полгода начинают лекарствами заговариваться по спас ценам, и все как один на самолете в Марокко или Африку. Я все думала, ну сколько же им платят, чтобы на несколько месяцев на каникулы слетать?
Посветите меня не сведущую, живущую на дивиденты от бизнеса, какой размер пособия за ребёнка 12 лет? Это моя гражданская позиция, не пользоваться социальными льготами, но всё таки интересно скока, скока?
http://www.rkw.be/Nl/0to25/howmuchBase.php
тут базис на 1-го , 2- го ... ребенка , а дальше + ваша семейная ситуация
De basiskinderbijslag bedraagt:
€ 90,28 voor het eerste kind,
€ 167,05 voor het tweede kind,
€ 249,41 voor elk kind vanaf het derde.
Уважаемая Aja ,вам ,то зачем мараться в склоках
Спросите у вашего бухгалтера ,он ответит на все ваши вотросы,соблюдая вашу гражданскую позицию
Удачи вам
Бухгалтеру доверяй, но проверяй! Тем более он парень иностранный, я лучше у наших переспрошу. Хоть и нанимаешь их на работу, но всё равно доверия маловато ибо смотрят на нас как на захватчиков их исконных сфер влияния. Не любят тут конкурентов с востока, не в каких аспектах. Сидишь на шее государства - плохо, занимаешься бизнесом, создаёшь рабочие места, платишь налоги - всё равно плохо. Ибо местные к иностранцам всегда с подозрением...
которым повезло воспитывать детей самим, хотя бы до трех лет, а не кидать их в сады.
А если девушки женщины получают и получили хорошее образование, а здесь учеба до 26-30 лет, рождается первый ребенок, торчишь три года с ним дома, затем второй, третий и когда создавать карьеру, работать?
Учеба и карьера под хвост коту, которая дает женщине самостоятельность, уверенность в завтрашнем дне в том числе и тем, кого она произвела на свет?
Наше поколение, тоже с 6 месяцев в ясли отдавали, и памперсов не было со всеми этими современными причиндалами и наворотами, и ничего дебилами не выросли без мамок рядом до 3х лет!
Согласна, если женщине кроме швабры с тряпкой или магазинного прилавка терять нечего, можно и дома с чадами поболтаться, и до их 3х лет и 33х.
Каждый выбирает свое. Я первого отдала в полтора года в садик и поняла, что для меня никакая, даже самая блестящая карьера нафиг не стоит времени, проведенного с детьми. Вот я и променяла карьеру (не повышение с продавца до менеджера, какая это карьера, а действительно КАРЬЕРУ) на подтирание жопки, слюней, собственноручно приготовленных обедов. А также швабру с тряпкой (ненавижу их и всю бельгийскую пыль, два дня и здравствуйте клубки пыли по углам) и магазинные прилавки, как вы говорите. Тем более так хорошо почувствовать себя тупой домохозяйкой, после долгих лет вкалывания на работе, как проклятой, по 9-10 часов в день. Возможно, и скорее всего, в будущем об этом пожалею, так как от этих засранцев никакой благодарности не будет, но сейчас я счастлива, когда в любой момент могу обнять, пожалеть свою лялечку, поприкалываться над его попытками сделать что-то новое или по-взрослому. Я наслаждаюсь. А работа, карьера... До пенсии далеко, еще поработаю. Мозги слава Богу есть, без куска хлеба не останусь.
И Вы совершенно правы и я Вам даже завидую в некоторой степени. Но постарайтесь разглядеть разницу между тетей, которая по 10 часов работала как проклятая (с), а потом засела вытирать жопки. И тетей, которая засела вытирать жопки за счет первой, работающей по 10 часов. Я бы очень хотела быть как первые, но пока мне религия не позвоняет, к сожалению.
Вот я и променяла карьеру (не повышение с продавца до менеджера, какая это карьера, а действительно КАРЬЕРУ) на подтирание жопки, слюней, собственноручно приготовленных обедов.
Забавно. У меня знакомая голландка, не хозяйка заводов-домов-пароходов, а та самая, которая начинала продавцом,а теперь повысилась до менеджер (ну не всем же как barelka светит КАРЬЕРА - некоторым и с продавца до менеджера идти и идти), родила ребёнстера и тоже взяли няню на полный день приходящую, ибо она часто ездит к поставщикам-клиентам, но в её случае это и раша, и китай, и австралия. У неё 3800 числыми, 2000 у мужа, няня по-белому стоит 1800 в месяц, через агентство. Муж, хоть ты тресни, не будет бросать работу и сидеть с ребёнком, ну а ей естессно не резон - ибо когда проделал путь с нуля до икс, обратно уже ой как не хочется, даже если не КАРЬЕРА, а тупо ради содержания семьи батрачить.
СветилА КАРЬЕРА, счас поезд ушел (( все с нуля надо начинать
Ну мы тут уже выяснили, что для европейцев отдавать рано детишек абсолютно не моральная проблема, карьера там у них или КАРЬЕРА. Речь идет о нас, совковых и постсовковых людях, у которых в менталитете, в большинстве своем, - если рано отдала ребенка в ясли или ты плохо выбрала мужа или не выбрала вовсе, или плохо спланировала (финансово) ребенка.
в коллективе, где я работаю, в садики тащат единицы, у остальных - бабушки/ дедушки, мужья 4/5
Где люди только находят такие замечательные коллективы?
На моей практике, почти ВСЕ бельгийские дети у работающих и даже не работающих родителей в садах с 6-7 месяцев, исключение у владельцев заводов пароходов с первых ребенкиных дней и до когда уже дети самостоятельно могут возвращаться из школы, приходящие няньки, у других в лучшем случае, бабушки с дедушками забирают по средам из школы или креша, из сидящих с внуками с утра до вечера знаю только из наших, которые отработамши на бельгийское государство по 60 артиклю по 2 года, шомажники с 10 летним стажем!
Мои знакомые бельгийские дети все с трех месяцев в яслях. Подавляющее большинство бывших советских детей до трех лет исключительно дома, после трех никаких продленок, а то и в школу на пол-дня.
Я не говорю, что это плохо или хорошо. Это такая вот разница в менталитете. Ну так, граждане, давайте уважать мнение людей, к которым мы, в общем-то, сами приперлись. Или будем навязывать им свой самовар, попутно осуждая всех вне секты?
Ларка: почти ВСЕ бельгийские дети у работающих и даже не работающих родителей в садах с 6-7 месяцев, исключение у владельцев заводов пароходов с первых ребенкиных дней
вы наверное удивитесь , но это не так, многие все-таки выкручиваются и ребенок остается дома, таких вокруг меня полно и они не владельцы пароходов и тд, у одного дяди аж 4 детей, жена не работает всю жизнь,вернее по молодости лет 6 работала всего, потому как, по его словам, если посчитать потраченыые деньги на садики и всегда х на 4 детенка + послабление ему в налогах + льготы на кредит + сейчас троеиз 4-х в универах, а это значит платить за кОты и обучение и прочее несравненно меньше , так жена такой зарплаты и не заработала бы, но это про деньги, а то, что в итоге еще и семья /отношения с детьми, так это тоже многого стОит, а здоровье сохраненное + счета на лекарства и тд
другая бельгийка , у них, 3 детей, работала 4/5 с мужем, а на 3 дня приходила тетенька, еще 1 день- бабушки по очереди, выкручивались, все примеры перечислять не буду, их много , то есть выход есть, а садики- это как крайний случай, ну то есть ситуация безвыходная, но мести всех под одну гребенку и называть это менталитетом имхо не есть правда, тут менталитет на рзных уровнях разный, а уровней, в отличие от России , очень много- от бездомных и до владельцев пароходов
Как раз чем выше класс, тем тщательнее люди умеют думать и считать. Тетя сколько лет и сил потратила на обучение? Все забыть, потому что некто на форуме решил, что он выше классом?
Черепаш, все уважают разницу в менталитете. Бельгийцам до лампочки- сдадите вы ваше чадо в креш сразу после рождения или будете сидеть с ним дома до 3 лет. Кстати, по поводу школу до 4 дня - как по мне, так полный тупизм. Все по бельгийски растянуто - вместо того, чтобы до 13.00 деть быстро отстрелялся, шел домой обедать, учить уроки , и заниматься спортом , музыкой и так далее. А то до 4 в школе, и уже никакие к 6 вечера , а еще полно дел. Но- система. И приходится так сказать, ее уважать. Это раз. По поводу, что вы , Черепаш, работаете , и детей- двое. Так вы с мужем, у вас все равно поддержка.Где вы не успеете, он на подхвате.Сами говорите, может без ваше помощи с ними управиться без проблем. А здесь девушка одна, без баб-дед, и работа хоть и хорошая, но пока не слишком хорошо оплачиваемая. Ибо специалист-молодой. И зачем сразу вот так " на родине не могла выйти замуж, так сюда хоть опэркой хоть не знаю кем". А что? это запрещено? или криминально? или позорно?
Этот замечательный муш регулярно от нас отдыхает типа по работе на другом континенте. Что позволяет мне попробовать карьеру матери-одиночки. Вот, буквально утром и свалил. Забавное ощущение, конечно. Закупились мы сегодня в колруйте, а домой из гаража затащить не можем. ;) И это у меня еще есть свет в конце недели. Так что мам-одиночек мне по-человечески жалко. Но я все равно не понимаю почему я должна оплачивать чьи-то неудачные браки.
А, главное, позиция автора удобна и тупикова. Специалист без опыта, поэтому зарплата маленькая, работать нет смысла. Так опыт таким образом, вроде, не приобретается, уровень возможной зарплаты не повышается, знания, полученные в вузе, устаревают и забываются. И выход на работу так и остается бессмысленным. Перпетум.
Но постарайтесь разглядеть разницу между тетей, которая по 10 часов работала как проклятая (с), а потом засела вытирать жопки. И тетей, которая засела вытирать жопки за счет первой, работающей по 10 часов
А чего Вы хотите от "проклятой"? Проклятая, она и есть проклятая?! Шо там ищо рассматривать? Ну, скорее всего, ещё и дура в придачу...а, как известно, из-за дурной головы ногам покоя нет...Вот и приходится по 10 часов ноги в попу вбивать.
Автор, как найдёте способ засесть на пожизненную социалку, расскажите "проклятым", коих много в теме, что сделать, чтоб сидеть дома и не работать, а тебе б за это ещё и приплачивали. Заранее благодарю!
Ой, ну так уж дурной..:)
Здесь нужна золотая середина и мама в реализации своих карьерных/ финансовых амбиций и ребёнкины интересы не должны страдать. imxo
Здесь нужна золотая середина и мама в реализации своих карьерных/ финансовых амбиций и ребёнкины интересы не должны страдать. imxoМаринель, поддерживаю. Всем не угодишь: не работаешь -дура, работаешь- плохая мать. Куды деваться
У вас с головой все в порядке? Мож помочь вам чем-нибудь? К доктору там сводить, или счет благотворительный открыть?
Просто так нормальный человек вроде не может оскорбить другого, или вы других слов не имеете в своем небогатом лексиконе?
Была нормальная беседа, но с ваши посты с черкизовского рынка делают ее не совсем читабельной.
Ну вы имейте в виду, дорогуша, я человек разносторонне образованный, могу и по батюшке и по матушке послать, за мной не заржавеет.
Да-да, благотворительный счёт откройте! А потом займитесь подтиранием задниц и соплей (в том числе и своих). Вас никто не просит читать "не совсем читабельных" юзеров. Тем более, что у хорошей домохозяйки всегда найдутся дела поважнее или это не Ваш случай?
Кстати, по поводу школу до 4 дня - как по мне, так полный тупизм. Все по бельгийски растянуто - вместо того, чтобы до 13.00 деть быстро отстрелялся, шел домой обедать, учить уроки , и заниматься спортом , музыкой и так далее. А то до 4 в школе, и уже никакие к 6 вечера
Это если мама дома ждёт ребёнка к 13.00, ну не все же к 13.00 с обедом поджидают ребёнка каждый день после школы. Поэтому считаю, что школа до 16.00, с обеденным перерывом в 1-1,5 -оптимально.
Это если мама дома ждёт ребёнка к 13.00, ну не все же к 13.00 с обедом поджидают ребёнка каждый день после школы. Поэтому считаю, что школа до 16.00, с обеденным перерывом в 1-1,5 -оптимально. Согласна. Забыла просто написать , таки да, система такова, что по другому-никак. Здесь дети не имеют возможности ходить-приходить в школу ( в основном), самостоятельно. В общем, другой уклад жизни. Для ребенка напряжно. Моя в пятницу выжата , как лимон. Неделя у нас в сумасшедшем темпе проходит.
Моя в пятницу выжата , как лимон. Неделя у нас в сумасшедшем темпе проходит.
Смородина, а Ваша девочка уже в école secondaire? Спрашиваю, потому что мы уже прошли этот этап и я знаю, какая там бешенная нагрузка, тем более, если ребёнок хочет иметь высокие результаты. Удивляюсь, откуда ещё время на Булгакова находят? Вундеркинды, наверно?
Смородина, а Ваша девочка уже в école secondaire? Спрашиваю, потому что мы уже прошли этот этап и я знаю, какая там бешенная нагрузка, тем более, если ребёнок хочет иметь высокие результаты. Удивляюсь, откуда ещё время на Булгакова находят? Вундеркинды, наверно? Шанталь, в том то и дело - что в 3 primaire, а уже еле все успеваем. После школы мчимся либо на музыку-сольфеджио-лошади, потом уроки, ужин и читать . Русские книги не читаем, не успеваем просто. Нам бы на французском успеть начитать . Ибо мы не вундеркинды, а обычные . Я к таким книгам интерес начала проявлять только лет в 12-13. А Булгакова в 11 классе по моему давали. Рано нам еще. Если вообще дойдем до этого. Ведь еще нидерландс начался в школе. Читать писать по русски научились, логопед у нас во этой части. Уже 4 год. Так что про секондер, честно скажу, мне даже думать страшно
MAndaRINA, второй язык в школе (у нас был нидерландский) в обычной школе есть в программе и без immersion. А в школе с углубленным изучением языка (immersion) программа нескольких предметов полностью преподаётся на втором языке. В нашем случае была история, география на нидерландском. Вещь очень полезная! После immersion у ребёнка уже нет проблем с языком на протяжении дальнейшей учёбы. Если будет возможность выбрать именно такую школу, то даже не раздумывайте! Ну и Смородина ещё про английский не сказала. Его тоже в школе изучают. Я уже не говорю про точные науки в группах, где идёт подготовка к университету. Там очень сложная программа.
Спасибо, Шанталь. Тоже думаю об иммерсьён, ибо языки единственное, к чему у нас могут быть способности, ну ещё физика и усё. Но пока ещё на 100% не уверена какой - нидер или инглиш - важнее, ибо если наш папА всё-таки преодалеет свой кризис личности, то вернёмся с мелким во Францию, а там нидер - ни к селу, ни к городу, ну а если нет, тогда и нидер можно и подучить.. время есть ещё ;-)
то вернёмся с мелким во Францию, а там нидер - ни к селу, ни к городу
Да, это точно! Вам придется определяться в скором времени. У нас с Вами, MAndaRINA, одинаковая мечта. Я тут насмотрелась "Bienvenue chez nous" и захотелось ещё больше на юг Франции, chambre d'hôtes открыть...Потом бум с Вами в конкурсе участвовать. Вы как на это смотрите?
Просто замечательно смотрю! Сразу разделим сфЭры влияния - гранд мотт и Монтпелье мне, ну а лазурный берег и прованс уж Вам. И чур не прикидываться вегитарианцами во время табль д'от!
А я тоже в Монтпелье хочу! Прованс - это ж дыра, не? В Нормандии IdeaM рулит...
Ладно, лесбиянками притворимся и бум в одном "шато" борщом кормить и пусть попробуют только носом покрутить... Ща, смотрю, мода пошла. Каждую неделю "подружки" типа...Кстати, а Вы не знаете, нужно ли для этого оформлять предпринимательство или во Франции как-то по-другому? Не, просто чисто любопытно?
Надо разрешение в минтуризма получать, но правила не сложные, практически все получают, ибо там несколько формул, под одну-то точно подойдёшь. Мы кстати, в этом году в бордо останавливались на виноградниках - суууурер, гостеприимные виноделы, АбАлденный ужин, компания подобралась с детьми и все франкофоны - ну очень понравилось..
АбАлденный ужин, компания подобралась с детьми и все франкофоны - ну очень понравилось..
Ой... и я хочу туда, где море и все франкофоны (с Италией любви не случилось)... Жаль-СиПиСу нетУ:)
Может, Олланду такую идею подкинуть? а то у него рейтинг-ниже крыши:)
Шанталь, Нормандия - проездом только, бретонские мы:)), регион Finistère... Мы, видно, тоже туда съедем... вопрос времени...
Да, там пожилая соседка сдаёт типа жит летом туристам, рассказывала немного... разрешение в минтуризме - получить без проблем, она сама рекламу на доме (при дороге стоит) вешает, ни в какие тур.ассоциации не вступает, поэтому расходы и налоги (в зависимости от дохода) минимальные... регион очень интересный, с историческим прошлым, сохранившейся культурой, традициями и архитектурой, так что туристов много летом, и многие хотят остановиться в типичных бретонских каменных житах... ну и близость океана, куча национальных праздников, самобытных развлекалово и бретонская кухня привлекают туристов... но, на мой взгляд, во Франции, каждый регион по-своему интересен... особенно тем, кому Париж уже приелся:))
Дефки, я к вам в гости хоть в Прованс ( люблю село)))) , хоть в монпелье))))
Пы.Сы. девочки, можно поподробней про иммерсьон? это на двух языках? нам нужно .Хде искать?как узнать? когда можно начинать?
Простите, IdeaM, за неточность. Чёйта я Вас в Нормандию переселила мысленно?? Это, по всей видимости - знак.....ага, к будущему Вашему переезду... А вообще, спасибо за информацию!
Шанталь, мерси. Нашла то же самое, уже посмотрела. Все школы с иммерсьен на нидерландс либо на английском.В нашей деревне есть одна - была я там как то пару лет назад. Вонючая, жутко грязная.Когда детей после обеда забирают и открывают дверь , даже на улице стойкий запах детских подгузников почему то. Очень жаль… но я все равно нацелена на репетиторов по языкам, фламские пионерские лагеря и прочие вспомогательные мероприятия. Спасибо, Шанталь
'Повезло' это в смысле повезло иметь достаточно хитрую жопку, чтобы сесть на шею соседке?
ЗЫ Уточню, чтобы меня опять не обвиняли в том, что я не говорила. Неработающие мамы, не сидящие на пособиях, а заработавшие свое сидение с детьми (удачным замужеством, удачным бизнесом или умением вести хозяйство) никаких отрицательных эмоций у меня не вызывают, и даже наоборот в некоторых случаях.
Ой, ура, я как раз из последних вышеописанных мамаш.
Я здесь, в Бельгии не так давно, но меня также удивляет (пока еще не бесит) количество нахлебников. И где-то я даже им завидую, это ж надо так уметь устроиться нахаляву и жить припеваючи, сто лет проживу так не смогу устроиться. Только и сумела на хрупкую шею своего белгомужа пристроиться, но чувствую меня скоро и оттуда вежливо попросят. Как ребенку три года исполнится так и пнет он меня колымить )))
но меня также удивляет (пока еще не бесит) количество нахлебниковмда… а я давно в Бельгии, но меня все еще удивляет, как люди могут перманентно думать о каких то неизвестных им нахлебниках. Смысл? Раздражать это может только по той причине, что тоже хочется и дома посидеть, и ребенку внимание уделить , а приходится работать. В силу обстоятельств и так далее. Но если кому то нравится или карьера головокружительная на кону, или у кого обстоятельства складывается так, что не работать ну просто не получается - так наслаждайтесь этим выбором, а не убивайте свои нервные клетки из за кого то там , кого вы даже не знаете. Сразу сдаюсь- СПС у меня нету, меня муж кормит. Хотя, я бы хотела работать, но не получается. Что я теперь? враг бельгийского народа что ли. Все относительно, девочки. Вы же не знаете, какая ситуация у автора. Может человек тупо заи"""""ся, и нужно ненадолго остановится. Так же непонятно : получается два лагеря . Одни ненавидят белгожен, которые приехали сюда "к мужу на все готовое", а белгожены люто критикуют тех, кто приехал сюда учиться-сдаваться, ну в общем как то устроиться в чужой стране. Что , кстати, тяжелее в разы. Ибо ты адын, савсем адын.
У нас на работе тетка сейчас беременная, через три месяца после рождения ребенка собирается работать. Она - паталого-анатом, папа - хирург, не думаю, что у них есть какие-то финансовые проблемы. Живут в доме его бабушки (получил в наследство), т.е. никаких кридитов нет. Ну а дите в креш, ни в коем случае не к няне, чтобы знал различие между домом и казенным учреждением. Мне эта логика не совсем понятна. Все-таки маленькому ребенку нужно тепло и внимание, пусть хоть и не родного человека.
Вы тут говорите, кто на СПАС им поездок больше не видать. А я так посмотрела на них, за полгода начинают лекарствами заговариваться по спас ценам, и все как один на самолете в Марокко или Африку. Я все думала, ну сколько же им платят, чтобы на несколько месяцев на каникулы слетать?
Посветите меня не сведущую, живущую на дивиденты от бизнеса, какой размер пособия за ребёнка 12 лет? Это моя гражданская позиция, не пользоваться социальными льготами, но всё таки интересно скока, скока?
http://www.rkw.be/Nl/0to25/howmuchBase.php
тут базис на 1-го , 2- го ... ребенка , а дальше + ваша семейная ситуация
De basiskinderbijslag bedraagt:
€ 90,28 voor het eerste kind,
€ 167,05 voor het tweede kind,
€ 249,41 voor elk kind vanaf het derde.
Уважаемая Aja ,вам ,то зачем мараться в склоках
Спросите у вашего бухгалтера ,он ответит на все ваши вотросы,соблюдая вашу гражданскую позицию
Удачи вам
Бухгалтеру доверяй, но проверяй! Тем более он парень иностранный, я лучше у наших переспрошу. Хоть и нанимаешь их на работу, но всё равно доверия маловато ибо смотрят на нас как на захватчиков их исконных сфер влияния. Не любят тут конкурентов с востока, не в каких аспектах. Сидишь на шее государства - плохо, занимаешься бизнесом, создаёшь рабочие места, платишь налоги - всё равно плохо. Ибо местные к иностранцам всегда с подозрением...
Дикки вон, молодец, ещё год взяла отпуска дополнительно, помимо 8 месяцев.
Дикки молодец, я собственно и написала тут, вспоминая о ней, ребенкино здоровье же важнее денег
Конечно же, деньги важнее ребенка, как же еще. За деньги, вон, работать приходится, а дети совершенно бесплатные.
Tochka, а Вы в каком возрасте ребенка на работу вышли? Не жалко было кровиночку 3-5-18 летнюю чужим тетькам и дядькам отдавать, здоровье подрывать?
вы меня с кем-то путаете, я своих не сдавала никуда :)
и я с комент Смородины полностью согласна, она 100 % права, того и вам желаю
которым повезло воспитывать детей самим, хотя бы до трех лет, а не кидать их в сады.
А если девушки женщины получают и получили хорошее образование, а здесь учеба до 26-30 лет, рождается первый ребенок, торчишь три года с ним дома, затем второй, третий и когда создавать карьеру, работать?
Учеба и карьера под хвост коту, которая дает женщине самостоятельность, уверенность в завтрашнем дне в том числе и тем, кого она произвела на свет?
Наше поколение, тоже с 6 месяцев в ясли отдавали, и памперсов не было со всеми этими современными причиндалами и наворотами, и ничего дебилами не выросли без мамок рядом до 3х лет!
Согласна, если женщине кроме швабры с тряпкой или магазинного прилавка терять нечего, можно и дома с чадами поболтаться, и до их 3х лет и 33х.
Каждый выбирает свое. Я первого отдала в полтора года в садик и поняла, что для меня никакая, даже самая блестящая карьера нафиг не стоит времени, проведенного с детьми. Вот я и променяла карьеру (не повышение с продавца до менеджера, какая это карьера, а действительно КАРЬЕРУ) на подтирание жопки, слюней, собственноручно приготовленных обедов. А также швабру с тряпкой (ненавижу их и всю бельгийскую пыль, два дня и здравствуйте клубки пыли по углам) и магазинные прилавки, как вы говорите. Тем более так хорошо почувствовать себя тупой домохозяйкой, после долгих лет вкалывания на работе, как проклятой, по 9-10 часов в день. Возможно, и скорее всего, в будущем об этом пожалею, так как от этих засранцев никакой благодарности не будет, но сейчас я счастлива, когда в любой момент могу обнять, пожалеть свою лялечку, поприкалываться над его попытками сделать что-то новое или по-взрослому. Я наслаждаюсь. А работа, карьера... До пенсии далеко, еще поработаю. Мозги слава Богу есть, без куска хлеба не останусь.
И Вы совершенно правы и я Вам даже завидую в некоторой степени. Но постарайтесь разглядеть разницу между тетей, которая по 10 часов работала как проклятая (с), а потом засела вытирать жопки. И тетей, которая засела вытирать жопки за счет первой, работающей по 10 часов. Я бы очень хотела быть как первые, но пока мне религия не позвоняет, к сожалению.
Забавно. У меня знакомая голландка, не хозяйка заводов-домов-пароходов, а та самая, которая начинала продавцом,а теперь повысилась до менеджер (ну не всем же как barelka светит КАРЬЕРА - некоторым и с продавца до менеджера идти и идти), родила ребёнстера и тоже взяли няню на полный день приходящую, ибо она часто ездит к поставщикам-клиентам, но в её случае это и раша, и китай, и австралия. У неё 3800 числыми, 2000 у мужа, няня по-белому стоит 1800 в месяц, через агентство. Муж, хоть ты тресни, не будет бросать работу и сидеть с ребёнком, ну а ей естессно не резон - ибо когда проделал путь с нуля до икс, обратно уже ой как не хочется, даже если не КАРЬЕРА, а тупо ради содержания семьи батрачить.
СветилА КАРЬЕРА, счас поезд ушел (( все с нуля надо начинать
Ну мы тут уже выяснили, что для европейцев отдавать рано детишек абсолютно не моральная проблема, карьера там у них или КАРЬЕРА. Речь идет о нас, совковых и постсовковых людях, у которых в менталитете, в большинстве своем, - если рано отдала ребенка в ясли или ты плохо выбрала мужа или не выбрала вовсе, или плохо спланировала (финансово) ребенка.
в коллективе, где я работаю, в садики тащат единицы, у остальных - бабушки/ дедушки, мужья 4/5
Где люди только находят такие замечательные коллективы?
На моей практике, почти ВСЕ бельгийские дети у работающих и даже не работающих родителей в садах с 6-7 месяцев, исключение у владельцев заводов пароходов с первых ребенкиных дней и до когда уже дети самостоятельно могут возвращаться из школы, приходящие няньки, у других в лучшем случае, бабушки с дедушками забирают по средам из школы или креша, из сидящих с внуками с утра до вечера знаю только из наших, которые отработамши на бельгийское государство по 60 артиклю по 2 года, шомажники с 10 летним стажем!
Мои знакомые бельгийские дети все с трех месяцев в яслях. Подавляющее большинство бывших советских детей до трех лет исключительно дома, после трех никаких продленок, а то и в школу на пол-дня.
Я не говорю, что это плохо или хорошо. Это такая вот разница в менталитете. Ну так, граждане, давайте уважать мнение людей, к которым мы, в общем-то, сами приперлись. Или будем навязывать им свой самовар, попутно осуждая всех вне секты?
Где люди только находят такие замечательные коллективы?
не поверите - в Бельгии
Ларка: почти ВСЕ бельгийские дети у работающих и даже не работающих родителей в садах с 6-7 месяцев, исключение у владельцев заводов пароходов с первых ребенкиных дней
вы наверное удивитесь , но это не так, многие все-таки выкручиваются и ребенок остается дома, таких вокруг меня полно и они не владельцы пароходов и тд, у одного дяди аж 4 детей, жена не работает всю жизнь,вернее по молодости лет 6 работала всего, потому как, по его словам, если посчитать потраченыые деньги на садики и всегда х на 4 детенка + послабление ему в налогах + льготы на кредит + сейчас троеиз 4-х в универах, а это значит платить за кОты и обучение и прочее несравненно меньше , так жена такой зарплаты и не заработала бы, но это про деньги, а то, что в итоге еще и семья /отношения с детьми, так это тоже многого стОит, а здоровье сохраненное + счета на лекарства и тд
другая бельгийка , у них, 3 детей, работала 4/5 с мужем, а на 3 дня приходила тетенька, еще 1 день- бабушки по очереди, выкручивались, все примеры перечислять не буду, их много , то есть выход есть, а садики- это как крайний случай, ну то есть ситуация безвыходная, но мести всех под одну гребенку и называть это менталитетом имхо не есть правда, тут менталитет на рзных уровнях разный, а уровней, в отличие от России , очень много- от бездомных и до владельцев пароходов
Местные тетки-врачи сидят месяц дома, а потом на работу. Куда уж выше класс?
Как раз чем выше класс, тем тщательнее люди умеют думать и считать. Тетя сколько лет и сил потратила на обучение? Все забыть, потому что некто на форуме решил, что он выше классом?
Черепаш, все уважают разницу в менталитете. Бельгийцам до лампочки- сдадите вы ваше чадо в креш сразу после рождения или будете сидеть с ним дома до 3 лет. Кстати, по поводу школу до 4 дня - как по мне, так полный тупизм. Все по бельгийски растянуто - вместо того, чтобы до 13.00 деть быстро отстрелялся, шел домой обедать, учить уроки , и заниматься спортом , музыкой и так далее. А то до 4 в школе, и уже никакие к 6 вечера , а еще полно дел. Но- система. И приходится так сказать, ее уважать. Это раз. По поводу, что вы , Черепаш, работаете , и детей- двое. Так вы с мужем, у вас все равно поддержка.Где вы не успеете, он на подхвате.Сами говорите, может без ваше помощи с ними управиться без проблем. А здесь девушка одна, без баб-дед, и работа хоть и хорошая, но пока не слишком хорошо оплачиваемая. Ибо специалист-молодой. И зачем сразу вот так " на родине не могла выйти замуж, так сюда хоть опэркой хоть не знаю кем". А что? это запрещено? или криминально? или позорно?
Этот замечательный муш регулярно от нас отдыхает типа по работе на другом континенте. Что позволяет мне попробовать карьеру матери-одиночки. Вот, буквально утром и свалил. Забавное ощущение, конечно. Закупились мы сегодня в колруйте, а домой из гаража затащить не можем. ;) И это у меня еще есть свет в конце недели. Так что мам-одиночек мне по-человечески жалко. Но я все равно не понимаю почему я должна оплачивать чьи-то неудачные браки.
А, главное, позиция автора удобна и тупикова. Специалист без опыта, поэтому зарплата маленькая, работать нет смысла. Так опыт таким образом, вроде, не приобретается, уровень возможной зарплаты не повышается, знания, полученные в вузе, устаревают и забываются. И выход на работу так и остается бессмысленным. Перпетум.
А чего Вы хотите от "проклятой"? Проклятая, она и есть проклятая?! Шо там ищо рассматривать? Ну, скорее всего, ещё и дура в придачу...а, как известно, из-за дурной головы ногам покоя нет...Вот и приходится по 10 часов ноги в попу вбивать.
Автор, как найдёте способ засесть на пожизненную социалку, расскажите "проклятым", коих много в теме, что сделать, чтоб сидеть дома и не работать, а тебе б за это ещё и приплачивали. Заранее благодарю!
Вот и приходится по 10 часов ноги в попу вбивать.
Ой, ну так уж дурной..:)
Здесь нужна золотая середина и мама в реализации своих карьерных/ финансовых амбиций и ребёнкины интересы не должны страдать. imxo
Здесь нужна золотая середина и мама в реализации своих карьерных/ финансовых амбиций и ребёнкины интересы не должны страдать. imxoМаринель, поддерживаю. Всем не угодишь: не работаешь -дура, работаешь- плохая мать. Куды деваться
У вас с головой все в порядке? Мож помочь вам чем-нибудь? К доктору там сводить, или счет благотворительный открыть?
Просто так нормальный человек вроде не может оскорбить другого, или вы других слов не имеете в своем небогатом лексиконе?
Была нормальная беседа, но с ваши посты с черкизовского рынка делают ее не совсем читабельной.
Ну вы имейте в виду, дорогуша, я человек разносторонне образованный, могу и по батюшке и по матушке послать, за мной не заржавеет.
Это я Шантальетте Ивановне написала.
Да-да, благотворительный счёт откройте! А потом займитесь подтиранием задниц и соплей (в том числе и своих). Вас никто не просит читать "не совсем читабельных" юзеров. Тем более, что у хорошей домохозяйки всегда найдутся дела поважнее или это не Ваш случай?
А на мое имя можно благотворительный счет? Обязуюсь писать гадости всякой ушлой жопке.
Кстати, по поводу школу до 4 дня - как по мне, так полный тупизм. Все по бельгийски растянуто - вместо того, чтобы до 13.00 деть быстро отстрелялся, шел домой обедать, учить уроки , и заниматься спортом , музыкой и так далее. А то до 4 в школе, и уже никакие к 6 вечера
Это если мама дома ждёт ребёнка к 13.00, ну не все же к 13.00 с обедом поджидают ребёнка каждый день после школы. Поэтому считаю, что школа до 16.00, с обеденным перерывом в 1-1,5 -оптимально.
Это если мама дома ждёт ребёнка к 13.00, ну не все же к 13.00 с обедом поджидают ребёнка каждый день после школы. Поэтому считаю, что школа до 16.00, с обеденным перерывом в 1-1,5 -оптимально. Согласна. Забыла просто написать , таки да, система такова, что по другому-никак. Здесь дети не имеют возможности ходить-приходить в школу ( в основном), самостоятельно. В общем, другой уклад жизни. Для ребенка напряжно. Моя в пятницу выжата , как лимон. Неделя у нас в сумасшедшем темпе проходит.
Смородина, а Ваша девочка уже в école secondaire? Спрашиваю, потому что мы уже прошли этот этап и я знаю, какая там бешенная нагрузка, тем более, если ребёнок хочет иметь высокие результаты. Удивляюсь, откуда ещё время на Булгакова находят? Вундеркинды, наверно?
Смородина, а Ваша девочка уже в école secondaire? Спрашиваю, потому что мы уже прошли этот этап и я знаю, какая там бешенная нагрузка, тем более, если ребёнок хочет иметь высокие результаты. Удивляюсь, откуда ещё время на Булгакова находят? Вундеркинды, наверно? Шанталь, в том то и дело - что в 3 primaire, а уже еле все успеваем. После школы мчимся либо на музыку-сольфеджио-лошади, потом уроки, ужин и читать . Русские книги не читаем, не успеваем просто. Нам бы на французском успеть начитать . Ибо мы не вундеркинды, а обычные . Я к таким книгам интерес начала проявлять только лет в 12-13. А Булгакова в 11 классе по моему давали. Рано нам еще. Если вообще дойдем до этого. Ведь еще нидерландс начался в школе. Читать писать по русски научились, логопед у нас во этой части. Уже 4 год. Так что про секондер, честно скажу, мне даже думать страшно
Смородина, хто ты её и иммерсьён отдала или просто второй язык в школе начался?
Смородина, хто ты её и иммерсьён отдала или просто второй язык в школе начался?в школе начался, вроде нравится.
MAndaRINA, второй язык в школе (у нас был нидерландский) в обычной школе есть в программе и без immersion. А в школе с углубленным изучением языка (immersion) программа нескольких предметов полностью преподаётся на втором языке. В нашем случае была история, география на нидерландском. Вещь очень полезная! После immersion у ребёнка уже нет проблем с языком на протяжении дальнейшей учёбы. Если будет возможность выбрать именно такую школу, то даже не раздумывайте! Ну и Смородина ещё про английский не сказала. Его тоже в школе изучают. Я уже не говорю про точные науки в группах, где идёт подготовка к университету. Там очень сложная программа.
Спасибо, Шанталь. Тоже думаю об иммерсьён, ибо языки единственное, к чему у нас могут быть способности, ну ещё физика и усё. Но пока ещё на 100% не уверена какой - нидер или инглиш - важнее, ибо если наш папА всё-таки преодалеет свой кризис личности, то вернёмся с мелким во Францию, а там нидер - ни к селу, ни к городу, ну а если нет, тогда и нидер можно и подучить.. время есть ещё ;-)
Да, это точно! Вам придется определяться в скором времени. У нас с Вами, MAndaRINA, одинаковая мечта. Я тут насмотрелась "Bienvenue chez nous" и захотелось ещё больше на юг Франции, chambre d'hôtes открыть...Потом бум с Вами в конкурсе участвовать. Вы как на это смотрите?
Просто замечательно смотрю! Сразу разделим сфЭры влияния - гранд мотт и Монтпелье мне, ну а лазурный берег и прованс уж Вам. И чур не прикидываться вегитарианцами во время табль д'от!
А я тоже в Монтпелье хочу!
Прованс - это ж дыра, не? В Нормандии IdeaM рулит...
Ладно, лесбиянками притворимся и бум в одном "шато" борщом кормить и пусть попробуют только носом покрутить... Ща, смотрю, мода пошла. Каждую неделю "подружки" типа...Кстати, а Вы не знаете, нужно ли для этого оформлять предпринимательство или во Франции как-то по-другому? Не, просто чисто любопытно?
Надо разрешение в минтуризма получать, но правила не сложные, практически все получают, ибо там несколько формул, под одну-то точно подойдёшь. Мы кстати, в этом году в бордо останавливались на виноградниках - суууурер, гостеприимные виноделы, АбАлденный ужин, компания подобралась с детьми и все франкофоны - ну очень понравилось..
АбАлденный ужин, компания подобралась с детьми и все франкофоны - ну очень понравилось..
Ой... и я хочу туда, где море и все франкофоны (с Италией любви не случилось)...
Жаль-СиПиСу нетУ:)
Может, Олланду такую идею подкинуть? а то у него рейтинг-ниже крыши:)
Шанталь, Нормандия - проездом только, бретонские мы:)), регион Finistère... Мы, видно, тоже туда съедем... вопрос времени...
Да, там пожилая соседка сдаёт типа жит летом туристам, рассказывала немного... разрешение в минтуризме - получить без проблем, она сама рекламу на доме (при дороге стоит) вешает, ни в какие тур.ассоциации не вступает, поэтому расходы и налоги (в зависимости от дохода) минимальные... регион очень интересный, с историческим прошлым, сохранившейся культурой, традициями и архитектурой, так что туристов много летом, и многие хотят остановиться в типичных бретонских каменных житах... ну и близость океана, куча национальных праздников, самобытных развлекалово и бретонская кухня привлекают туристов... но, на мой взгляд, во Франции, каждый регион по-своему интересен... особенно тем, кому Париж уже приелся:))
Дефки, я к вам в гости хоть в Прованс ( люблю село)))) , хоть в монпелье))))
Пы.Сы. девочки, можно поподробней про иммерсьон? это на двух языках? нам нужно .Хде искать?как узнать? когда можно начинать?
Простите, IdeaM, за неточность. Чёйта я Вас в Нормандию переселила мысленно?? Это, по всей видимости - знак.....ага, к будущему Вашему переезду... А вообще, спасибо за информацию!
To Cмородина: Вам на французском подойдёт? Внизу ссылки есть лист школ с immersion, ну и с какого возраста уже можно начинать изучение. http://enseignement.be/index.php?page=23801&navi=33
Шанталь, мерси. Нашла то же самое, уже посмотрела. Все школы с иммерсьен на нидерландс либо на английском.В нашей деревне есть одна - была я там как то пару лет назад. Вонючая, жутко грязная.Когда детей после обеда забирают и открывают дверь , даже на улице стойкий запах детских подгузников почему то. Очень жаль… но я все равно нацелена на репетиторов по языкам, фламские пионерские лагеря и прочие вспомогательные мероприятия. Спасибо, Шанталь
Pages