Проблемно ли получить пособие. У меня есть знакомые, у которых есть сын 23 …
Проблемно ли получить пособие.
У меня есть знакомые, у которых есть сын 23 года , учится в высшей школе и младший сын учится в миделбаре. Так вот, старший заявил, что собирается уходить от родителей и просить OCMW. Якобы он устал, что родители его напрягают :там помоги, там помоги. А он учится и тоже в выходные хочет отдохнуть от "непосильной" учебы. И вот такие вопросы: 1,дадут ли ему пособие, с мотивацией:не хочу жить с родителями. 2,Куда обращаться? 3, налоговую должны сразу известить, о том что один ребенок уже не на их иждивении.?
Кстати родители не против того, если старший будет жить отдельно. И Еще вопрос про kindergeld. Переоформить на старшего реально? Чтобы на его карточку начисляли? Можете кидать тапки и помидоры.))) Я все отнесу знакомым.)))
Согласна, что дали что могли по максимуму из самых достойных побуждений, но кое что объяснить видимо, не смогли. Отсюда результат. Недовольный, а поменять не может.
Ну, не смогли, и что? Редко кому родители смогли объяснить все на свете и удовлетворить все претензии. Дальше мы сами. А клуши, жалеющие масега, только тормозят процесс становления масега на ноги.
а как вы себе предствляете процесс становления на ноги вот сейчас, на этом этапе?
отселить и продолжать платить?
или перестать платить и пусть выплывает как хочет?
или дальше жить вместе и всем мучится?
Они могут отселить и платить? У них 600 евро на четверых! Как они вообще там выживают, что едят?
Для начала можно масика послать в карфур, чтобы он накормил семью на 150 евро в неделю. Может, он сообразит, что уже стыдно объедать родителей в таком возрасте?
Вот кстати, 150 на неделю на семью из 3х человек - это не так уж и страшно, тем более если члены семьи работают и дома не обедают.
Это, как минимум, филе лосося, куриные шашлычки, стейк, все это с овощами, курица терияки с рисовой лапшой, лазанья, суши, какая-нибудь паста, пусть будет карбонара, плюс мюсли, йогурт, сыр, фрукты на завтраки и перекусы, например. Вот ресторан на выходных, конечно, уже не влезет.
# Marrsy в пн, 21/09/2015 - 10:13
Тупо любопытно.. А шо, 23-летних на работу уже не принимают?.. Тут один мой знакомый 17 летний учится, а по средам с обеда и по выходным в карфуре работает. доволен как слон иметь свои деньги
+++
А что, реально, энто дитятко не в курсе, что многие студенты в Бельгии стараются подрабатывать по вечерам и выходным, и как можно меньше зависеть от предков...?
И.... да, всё успевают даже... и, таким чудесным образом, даже отлично закаляется характер и формируется такая необходимая на будущее и очень востребованная работодателями, стрессоустойчивость...
Или этот великовозрастный гарсон думает, что после окончания вуза ему работу сразу на блюдечке с голубой каёмочной поднесут? А вот и хренушки ему, прошли те времена! Сейчас у молодых студентов проблема трудоустройства (помимо востребованности специальности), уж очень зависит от наработанных связей во время стажей/подработок, а также умения проявить себя и свои лучшие качества... Ну и какие шансы в будущем найти работу у увальня, который "хочет отдохнуть от "непосильной" учебы." ?!! Его будущая потенциальная работа обеспечена будет тем студентам, которые уже сейчас активно совмещают учёбу с работой и нарабатывают необходимые на будущее, качества... Соббсна, ничего нового... вначале ты усиленно работаешь на авторитет, а потом когда-нить он на тебя будет работать... жаль, что мальчегу родители не пояснили эту важную мыслю в более юном возрасте... налицо - печальный пробел в воспитании:((
Замечательная тема. Как жаль, что наш советский дух не у бельгийского руля. Уж русские в Бельгии бы разом всё порешили: кредит на шею, на кассу :-). Ишь чего захотел... я пахал, и тебе положено, сынку.
Папы Карло, вы понимаете, что вызов времени требует от нынешней молодежи не столько привычного для вас пахалова, сколько инноваций?
Ставящие себя любимых в пример ("Я в свои 5 уже полностью себя содержала" и т.п.), вы понимаете, что люди - т.е. их способности, умения, потенциал - разные?
Ропщущие налогоплательщики, как вы, такие несчастные, живете? Не покладая рук зарабатываете, а у вас всё отбирают и отбирают. Как вы на работу ходите, надрывно работаете, зная что ковыряющий в носу сосед живет на ваши кровные? Соседа застрелить или самому застрелиться не охота? Неужели довольствуетесь сливанием своей желчи на форуме?
Топикстартер, начали, вроде, с намеком на непредвзятость, а скатились до обыкновенной грязи.
Соц. служба рассматривает не только соответствие известным предписанным (фин.) условиям, но и особенности отдельно взятой ситуации; т.е. парню нужно не дожидаться форумных советов, а идти к соц. работнику, объяснять подробности ситуации (подробности, в которых ни Вам, ни нам ковыряться незачем) и аргументировать прошение.
С Вашей же подачи тема превратилась в очередное перемывание костей.
Мутная история, однако? Чужая тётя (имеющая свою семью и собственные хлопоты, не?!), через форум пытается выудить информацию для просто «знакомых». Она даже НЕ сказала, что знакомые ОЧЕНЬ хорошие, почти родственники. Но зато мы знаем, что отношения между этой дамой и парнем 23 лет натянутые, если не сказать враждебные, судя по её описанию «весёленькой новости» для студента, которую она, сломя голову, примчалась сообщить в чужую (???) семью. А что родители этого парня? Они оба - глухонемые? Да и парень в 23 года уже бы сам давно узнал информацию. Зачем ему услуги некой тёти с РвБ, если есть Google, знакомые бельгийцы в учебном заведении, коммуна и соответствующие службы в ней?
Так что, девоньки, вы тут больно не наезжайте на масеГа. Как-то подозрительно его выставили исчадием ада…Мы просто СОВСЕМ не знаем ПРАВДЫ! Ну а так, да, можно попинать ногами виртуального студента…собирательный образ, не более того. Ату его, ату!!!
Вы чо, народ?
Конечно обсуждаем ситуацию, предвзято представленную автором, а не реальных людей.
Мы правды не знаем и не узнаем.
Нас спросили, имеем мнение.
Можно даже на голосование поставить: отселять масега на социал? Или пороть?
Тётя с рвб спросила за него и его родителей.
Может ею ваапще вымышленная ситуация.
Реальный взрослый дяденька студент сам бы уже все узнал.
Элементарно сходил бы в универе в социальную службу для студентов, поинтересовался бы про комнату в общаге и про стипендию...
Действительно, чой-то они, вякают? Пусть работают молча, больше наработают для студентов-новаторов. А то им, может, булки с маслом мало. Для прогрессивных инноваций надо еще и икры.
Разным людям разные плюшки. Или кто не работает тот по-прежнему ест?
Так мы и не решаем ничего, мы высказываем мнение в месте, специально для этого отведенном. Основываемся на данных, приведенных в стартовом посте. Кто этим данным не соответствует (даже если его имеет в виду ТС), тому форумское фи не относится.
Ох уж эти несамостоятельные детишечки-переростки при любящих, но несовершенных родителях..)
Вот, например, у нас сейчас активно обсуждаемая тема - один из родственных "малышей", дядя лет 20 от роду, при достаточно стесненных денежных обстоятельствах у родителей, типа как у топикпастера, намылился в универ на, тадададам, психолога. Всем разумным существам понятно, что это 5 лет и ничтожные шансы приличного трудоустройства, а ради неприличного с минимальной зарплатой можно было сразу в карфур идти. Но родители масега любят, поэтому подзатянули пояса, перешли на хлеб и воду, но отправили дитятко учиться (дитятко, которое, ко всему прочему, никогда учебного рвения не проявляло, пару-тройку лишних лет отсидело за школьной партой и наконец с грехом пополам ее закончило).
Уважаемые форумчане, а что бы вы сделали на месте родителей?
Отселять масега? Или пороть?(с) Ир
Отселять масега? Или пороть?(с) Ир
Есть вечерние отделения. Если он только в 20 лет закончил школу, то первый курс не пройдет. На учет в ФОРЕМ(или что там у них), через год пособие по безработице получит. Можно и отселить. А так закончит после 25 и будет на шее у родителей.
пусть учится, иначе всю оставшуюся жизнь будет думать , что родители ему жизнь сломали.
иначе всю оставшуюся жизнь будет думать , что родители ему жизнь сломали.
Ну и пусть думает. Если козёл. Не первый и не последний. В чём проблема?
знаю одного бельгийца - 4 раза начинал учиться - то на учителя, то на юриста, то на управленца, последний раз на экономику пошёл, выучился, теперь получает 5 значные цифры зарплаты и занимается ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ, и не перестаёт говорить спасибо маме и отчиму, что платили за учёбу и терпели его смены направлений. а вы говорите пороть, может человеку это нравится. пусть лучше будет счастливым психологом в школе за 1300, чем несчастным кассиром в карфуре за те же деньги.
Хм...Это где в Бельгии "5 значные цифры зарплаты"?
В год-то? Да везде, даже у безработных жен в декларации 10-с-чем-то тысяч указано.
во вландерен у коммерческого директора довольно именитой строительной фирмы такие зарплаты... шоб я так жил, как говорится
во вландерен у коммерческого директора довольно именитой строительной фирмы такие зарплаты...
Ну, ну...именитые строительные фирмы в негатив работают:)
Ну да, только отделяться он с такой зарплатой в 1300 будет бесконечно, даже при его абсолютном счастье и ЛЮБИМОМ ДЕЛЕ. Птичку, т.е. родителей жалко...
но не каждая семья может себе позволить учить детей в университетах.
Если у подростка есть цель, желание и главное мозги, каждая семья может выучить ребенка в университете, для малоимущих и существуют все эти программы с пособиями и помощью от государства студенту.
и пилить и на третьем десятке мужику объяснять про обязательства при совместном проживаниии уже бесполезно.
Совершенно бесполезно, потому что если половозрелый мужик не гнушается забирать копейки у матери, @о он, а не мужик.
дядя лет 20 от роду, при достаточно стесненных денежных обстоятельствах у родителей, типа как у топикпастера,
Дамы, Вы как ни в Бельгии живете а в Средней Азии, где нормально в 20 жениться, а в 23 иметь троих детей...
Здесь учатся до 25-26 лет в университете, на мед. факультетах и до 30 лет, основная масса студентов снимают студенческие квартиры (kot) или общежития, или совместно квартиру на 2-3 человека, в среднем 300 евро в месяц вполне подъемная сумма, для большинства семей, если семья не может платить, студенту помогает социал.
О каких съемных квартирах и отделения от родителей, может идти речь, пока человек учится? На какие шиши ее содержать? Есть конечно вундеркинды-киборги, которые днем учатся. ночью деньги на жизнь зарабатывают, но что то о таких не слыхала.
Школу заканчивают в 18, потом 3 года бакалавр и 2 магистр. Врачи учатся дольше, но деньги-то они зарабатывать начинают тоже где-то после 5 лет обучения. В 23 человек уже не деточГа, а самодостаточный элемент общества. Жениться можно и подождать, построить карьеру, все дела...
А насчет учения и отделения...Если ребенок заслуживает, то родители вполне могут подтянуть пояса, но дать ему шанс учиться и становиться кем-то. А вот если ребенок - ленивый тунеядец, то сколько в него ни вкладывай, все впустую. Лично мое мнение - в этом случае оплатить первое полугодие(год) (таким образом свой родительский долг выполнен, надежды возложены) и, если юный гений его благополучно завалит, пнуть в реальность, где, так уж получилось, каждому по способностям.
Вот именно, что у родителей доход достаточный так и учат родители. И отделять его как я понимаю не собирались, а это ему приспичило. Снимают коты или совмквартиры студенты, которые живут далеко от универа, что не наездишься. Пособия от государства насколько я знаю, если дублировал дважды, в след раз приходи через 5 лет. В выходные или на каникулах работают почти все студенты, некоторые по вечерам пиццусуши развозят или рекламу в ящики разносят. Чтобы чисто сидел ровно это редкость. Потому что на молодежные хотелки родители треснут зарабатывать. И не киборги они никакие...
Да, каждая семья может учить ребёнка в универе, если ВСЕ члены семьи напрягутся как минимум на 5 лет даже с пособием. А если не все готовы напрягаться, то ничего и не выйдет. Поэтому не каждая. И поэтому столько бросивших не посильную учёбу. А шанс даётся всем. Это здорово!
Про обязательства при совместном проживаниии я имела ввиду что посильный вклад в дом должен вкладывать каждый в доме. Если нет урорщиц и кухарок да мать ещё и работает.
Ага,если хороший умный - любим,помогаем?.. Если тупица и лентяй- пинка под зад?
Ну вообще-то как бы да, каждому по способностям. Тебе помогают - ты либо показываешь, что этого достоин, либо не показываешь, тогда не достоин, и тебе перестают помогать.
Вика, от того, что у ребенка нет способностей, он не перестает быть вашим ребенком.
Помощь помощь рознь. Оплата обучения в университете для ребенка без желания и способностей там учиться - это не помощь. Тем более, если у родителей проблемы с финансами.
Провалился - пошел работать. А родители его, как своего любимого ребенка, поддержат и направят.
А то у нас как - хороший родитель, это тот, который сначала бегает вымаливает не оставлять чадо на второй год, потом выбивает военный билет, потом впрягается оплачивать университет, в который детеночек ходит погулять 5 лет подряд, потом продолжает содержать великовозрастного младенчика, потому что по профессии не устроился, а зарплата в макдаке не позволяет делать это самому....Зато какая родительская любовь, ух!
Школу заканчивают в 18, потом 3 года бакалавр и 2 магистр.
По разному у всех, в нашем случае дочь школу закончила в 19 лет, потому что один год повторяла, для изучения языка, затем университет 5 лет, и еще плюс один год отучилась, расширила возможности для своего диплома, итого 6 лет, закончила в 25, однокурсницы ее тоже самое 24-25-26 летние.
Во времена учебы дочь пыталась подрабатывать, но это очень трудно, для нормальной учебы и хороших результатов практически не реально, с утра до вечера в университете, с собой домой куча книг и конспектов на выходные, когда там работать? что то одно уже либо быстрее доучиться, либо работать и сдавать одни и те же зачеты и экзамены по нескольку раз.
Я, начитавшись форума, уже решила, что это только у меня так...а у всех остальных масеГи - сплошь и рядом вундеркинды с эйнштейнами, которые учатся в университетах просто играючи, потом работают (5 ночей + выходные?), сами себя содержат, оплачивают учёбу...Про результаты уже страшно спрашивать, да и стеснительно...
Про то, какая нагрузка в Solvey, на форуме уже рассказывалось. В других университетах - занятия с утра и до вечера, а по выходным, хоть ребёнок и дома, но я его вижу только в момент совместного принятия пищи. Каждый раз захожу в комнату, а он там весь в книгах, тетрадках...В последнюю сессию у нас было 11 экзаменов. Я присоединяюсь к вопросу Ларки: когда найти время студенту ещё и на работу? Да такую работу, чтоб себя содержать и не быть зависимым от родителей? Постою-ка и я в теме, послушаю...Хотелось бы ещё и с конкретными результатами. Учиться, дублируя курсы или пересдавая экзамены, едва вытягивая на 10 из 20 баллов по всем дисциплинам - это одно. 17/18/19 из 20 возможных - это совсем другая учёба и именно такой вариант интересует. У кого есть примеры?
Мой-двоечник.
Грит в меня-не верю!!! Если чО...можем напиться:)
Поэтому учеба в университете не для всех, как бы этот ни было противно советскому человеку. У бельгийского человека, родители которого живут впроголодь, такой возможности нет. Увы и ах.
У бельгийского человека, родители которого живут впроголодь, такой возможности нет. Увы и ах.
Turtle, ну не правы Вы, выше писала уже, если есть у ребенка мозги и желание, с помощью государства обойдется без помощи голодающих родителей, много примеров перед глазами, где студент отделяется от "голодающих" родителей, ему платят социал, и спокойно учится, если родители работающие, то таким студентам обычно ничего не светит от государства, там уже выбор семьи.
Ну не все родители из работающих могут позволить содержать себе студента, Ларк.
И для тех, кому не хватает существует студенческая стипендия, кто не тянет на стипендию, существует статус étudiant de condition modeste, и социальные отделы при учебных заведениях. Кроме того, вернее прежде всего, обучение стоит не те смешные 800 евро, что платят родители, остальное на каждого студента выплачивается из госсубсидий. Именно для того, чтобы каждому дать шанс, независимо от положения родителей. И учись сколько влезет, главное успевай! И 4 раза начинать разные специальности, как было описано в одном посте, - пожалуйста! Молодежь себя ищет, пробует. Лишь бы у каждого получилось, стать тем, кем он хочет. Да все с помощью государства.
Отделятсья на социл по единственной причине "не хочу жить с родителями" это чистое профитерство.
Про мозги и желание, я думю, ты зря, люди сознательно выбирают рабочие специальности, или попроще что- то например, не потому что у них мозгов нет. Не все хотят быть докторами и профессорами, кто - то искренне хочет быть медсестрой или воспиталкой. Или электриком, или водителем поезда. У этих что, мозгов нет?
Работающие родители тоже могут жить впроголодь. Например, с подачи ТС, смоделирована ситуация, где оба родителя зарабатывают не сильно больше социала. Расходы у них больше, чем у безработных. В сухом остатке получается пшик. Содержать студента отдельно они не могут. Они могут затянуть пояса и дать возможность чадушке искать себя на своей территории, потому что это экономически выгоднее. Но они хотят отдачи за свои лишения, например, физического вклада в сбор собственных носков. Хрену им, дорогу молодым?
с помощью государства обойдется без помощи голодающих родителей
С помощью государства и на пенсию сразу после учебы выйдет. Лечится будет ездить на такси в частный госпиталь...с помощью государства .
Можно, я тоже вставлю свои 5 копеек. Моя старшая дочь учится на двух факультетах одновременно, в этом году она брала 110 студ. пунктов. Всегда все сдает с первого раза, на обoих факультетах одна из лучших. Учиться трудно, но она всегда еще и немного подрабатывает в течение года (обычно переводами или в студенческой столовой, несколько часов в неделю), а летом работает месяц. В этом году работала все лето, т.к. собиралась поехать учиться за границу по программе эразмус, а это стоит еще дороже. Снимаем ей комнату. У нас средний доход, никаких пособий нет. До этого года нам хватало средств все это оплачивать, а теперь и вторая пошла учиться. Стало намного труднее, младшей тоже надо снимать комнату, плата за обучение повысилась. А что делать, девочкам нравится учиться и делают они это хорошо. Приходится себе в чем-то отказывать. Жаль, что здесь нет стипендий для отличников или что-нибудь типа этого.
У всех дети разные, способности тоже разные. Кто то зубрит с утра до ночи и еле тянет, но тянет и времени нет на подработку, кто то не напрягается в учебе, хватает и половины пунктов, успевает и подрабатывать. А некоторые успевают и прекрасно учиться и работать.
посты вива-вика напоминают нашу тётку из онэ - премерзкая надо сказать тётушка, один раз там были и как отрезало. стоим в очереди в мясной лавке, тут естественно все друг друга знают, она делится с продавщицей тем, что дала дочке срок в месяц найти работу и жильё и нехай валит на вольные хлеба, ибо ОНА ДАЛА ЕЙ ШАНС поучиться на меде, но ребёнок не сдал с первого раза что-то там,ётак что усё,,шанс ей был дан, она его прое.. оч хотелось сказать, что у кого-то синдром Бога, шанс она блин дала.. бррррр..
А что мы называем дать шанс, если это не шанс? Ходить к профам и плакаться зачем кровиночке влепили кол?
Не приувиличивайте, пожалуйста. Никто своего ребенка в здравом уме не будет выпихивать "на вольные хлеба", если у него что-то не получается. Но ситуацию нужно же оценивать здраво.
Если ребенок учится, старается, вытягивает, даже может что-то не с первого раза, но видно, что он себе цель поставил и ее-таки добьется - одно дело, в этом случае родитель должен ему в этом помочь.
Но если ребенок пинает балду и ясно, что еще 5 лет в универе собирается ее же пропинать, то пусть идет работать и вкладываться в семью на равне со всеми. А уж если он еще и жить самостоятельно захочет из-за того, что его, видете ли, носки собирать свои просят, то тут уж флаг в руки, снимай и живи, но родителей подобные капризы касаться не должны.
До этого года нам хватало средств все это оплачивать, а теперь и вторая пошла учиться.
Да, двоих тянуть очень сложно, бельгийцам в этом плане легче, дедушки, бабушки, крестные еще в ребенкином младенчестве начинают откладывать деньги на его счет, на обучение.
А Ваши девочки запрашивали http://onderwijs.vlaanderen.be/studietoelagen-hoger-onderwijs
studietoelagen?
Ларка, мы обращались за этим пособием. Нам сказали, что ваша зарплата позволяет оплачивать учебу без этих пособий.
Да, запрашиваем, но нам еще ни разу не давали ) Мы оба работаем, поэтому считается, что за все должны платить сами. В принципе, хватало бы даже, но у нас еще кредит за дом не выплачен, поэтому и проблемы.
Спасибо всем за комменты. Первой, хочу ответить Шанталь.
Семья реальная и нет никаких выдуманных историй и персонажей. Мальчика никто не выгоняет из дома. Он сам так хочет. Но хочет только учиться. А совмещать работу с учебой он не может. Учеба говорит трудная. Экономика. И да, мне неприятен этот юноша. Имела с ним неприятный конфликт.
Очень жалею, что задала такой вопрос на форуме. Простите , что Вы потратили время на ответы. Правда, сожалею. Надо было послать человека подальше. И не связываться. А получается... Не делай добра, не получишь зла. Знала и согласилась.
А так к слову, ситуация похожая как у меня. Зарплата на двоих 2900. И кредиты платим и налог обратно возвращаем по 4-5тыщ, не смотря на двух детей И за социальный дом платим 850. И это не предел. И да, остается 600 евро на прожить на 4 человек. И живем не впроголодь))) , как некоторые написали. И учебу дочери оплатили (первый год) 890. И у сына школа тоже порядка 600 за год. И как то выкручиваемся. Да тяжело, но выплаты по кредитам закончатся скоро. И будет легче.)))
Написала не для того чтобы посокрушались, как вы так живете?! Не для того чтобы пожалели. Просто у каждой семьи, как выше написали свои доходы и расходы. Каждый решает сам.
Еще раз всем спасибо.
За съемную квартиру ему родители не платят. Уже меньше расходов.
Это только на еду, с учетом обедов вне дома (которые кто оплачивает?) или на все про все, включая новые сапоги и шампуни? Если второе, то как вы это делаете, люди?
Обеды в школе оплачиваются с суммы обязательных выплат. По ресторанам не ходим. А одежда и обувь покупается в июле и январе. Когда скидки. Покупается по мере необходимости. Шампуни ,крема , бытовая химия все входит в 600 евро. Мы скромно живем))).
Так даже на скидки надо иметь бюджет. Это все те же 600 евро? Получается, январь и июль Вы не питаетесь и не моетесь? Я не придираюсь, я правда не понимаю. Я веду учет расходов, не хожу в магазин голодная, хожу в самый дешевый Колруйт, не в Делейз. Все равно 600 мне не получить никак.
Так и в кольройте разброс цен оного. Можно ту же колбасу за 6-10 покупать, а можно за 15-20. И так по всем позициям
turtle, Вам в соседнюю тему, где Вы найдёте рецепты выживания на 10 евро в день:
https://www.russian-belgium.be/node/98268
Я тоже не понимаю и не собираюсь понимать, зачем было менять шило на мыло, приезжая в чужую страну? Демидова утверждает, что всё ради денег? 600 евро в месяц на 4-х....??? Это и есть смысл приезда? Роскошь в виде колбасы и дешевых сосисок можно и на родине себе обеспечить, но там хотя бы родной язык, друзья, часть твоей семьи (мамы, папы, братья, сёстры и прочие). Это ж как нужно жить на родине, чтоб согласиться выживать в чужой стране в таких условиях? По ресторанам не ходить, в отпуск не ездить, в магазин - только в случае острой необходимости...На родине подавляющее большинство точно так и живёт, так в чём фишка с переездом?
To nataliya35: почему Вы говорите про зарплату в 2900 евро на двоих? Вашей дочери 23 года, не так ли? Её вклад в семейный бюджет??? Неужели не работает по ночам??? Ребёнка своих знакомых Вы называете "лбом" (ему тоже 23) , который хочет на данном этапе посвятить свою жизнь только учёбе. Своя рубашка всегда ближе к телу, правда же?
Pages