белая карта для лиц проживших более 5 лет с негативами?

[quote="MikLav"]

Таким гражданам, кстати, отметка о временном пребывании снимается автоматически после 2 лет проживания без просьб со стороны этих граждан - у меня перед глазами пример нескольких коллег, живущих в разных коммунах. Так что некоторые процедуры работают не только в Швейцарии :) (это я не Ефрейтору, конечно, а chesar)[/quote]

Вот именно эта процедура и не сработала.Повторяю-у коллеги автоматом через 3 у меня после беготни через 4 ,а один так и уехал с пометкой(ему правда в Бельгии уж совсем не нравилось и он этим вопросом принципиально не занимался).

[quote="MikLav"][quote="chesar"]
Вот именно эта процедура и не сработала.[/quote]

Вероятно, у вас ситуация отличается от описанной мной выше? По моей статистике, эта процедура срабатывает для всех в данной конкретной ситуации ("высокооплачиваемый менеджер" в течение 2 лет, зарплата больше 53К в течение 2 лет, ворк пермит "B", проживание с семьей).

В других ситуациях всё оказывается гораздо сложнее, я с этим полностью согласен, я и сам в другой ситуации и пытаюсь от этой отметки избавиться.[/quote]

Ну я же по русски читать не разучился.Все было как положено.Проживание только без семьи,поэтому и не 2 а 3 года у коллеги.А один-с семьей так и не дождался.

[quote="Helena"]Существует ли какая зацепка в законе, для лиц проживших 5лет и более, с негативами, для того, чтобы получить бел. карту.
Поясняю, почему спрашиваю. Одной знакомой семье, год назад бург.города, обещал им, что когда они прожавут 5 лет, он поможет им с белой картой. Через 3 недели, после срока проживания 5 лет, они получили бел.карту. Городок у них небольшой.[/quote]

Это тот случай когда закон как дышло.

Чтобы понять в чём дышло, нужно помнить, что:

* закон 80-го года выделяет два труднопереводимых вида проживания иностранцев: собственно "проживание" (séjour) и "обустройство" (établissement).

* белая карта без пометок выдаётся имеющим право на "проживание" , жёлтая -- на "обустройство"

* прежде чем получить жёлтую карту, нужно иметь белую без пометок.

Перечитайте внимательно предыдущие три пункта и постарайтесь осмыслить следующее.

* В законе 80 года критерием для получения жёлтой карты записаны 5 лет легального проживания на территории Бельгии.

* Критерии выдачи белой карты без пометок многочисленны и сложны. Для наших целей их можно свести к ёмкому определению "через маму, папу, письку и пожизненный эцих с гвоздями". Т.е. в вашем случае они не существенны.

Остаются два вопроса:

1) Легально ли ваше проживание ? По этому поводу у государственных органов пока нет определённого мнения. В процессе принятия находится поправка в закон о натурализации, которая уточняет вопрос легального проживания, а пока она не принята, почти любое решение о легальности проживания может быть оспорено в любую сторону.

2) Допустим, что факт вашего легального проживания в течение 5 лет доказан. Значит, вы имеете право на жёлтую карту. Но скорее всего не имеете права на белую. А жёлтая выдаётся после белой. Так должны ли вам выдать белую для того чтобы вы могли получить жёлтую или не должны?

Вот если оба эти вопроса будут решены в вашу пользу, то вы получите белую карту без пометок и вскоре после -- жёлтую.

ЗЫ: Все вышесказанное очевидно из прочтения закона 80-го года и следующих за ним подзаконных актов + сопутствующей информации, любезно предоставленной [url=http://www.dofi.fgov.be]Полицией по делам иностранцев[/url]

ЗЗЫ: Именно поэтому по прошениям 9.3 от тех, кто прожил более 5 лет, реже бывают отказы.

[quote="поиск"]* прежде чем получить жёлтую карту, нужно иметь белую без пометок А что подразумевается ---иметь белую без пометок[/quote]

Есть ещё с пометками "временное проживание" и "регуляризация". Может и другие есть, не в курсе.

[quote="chesar"]А один-с семьей так и не дождался.[/quote]
А он именно "высокооплачиваемый менеджер", не "высококвалифицированный специалист", и был им все 3 года? Если так, то это странно... в моей статистике первый случай

[quote="chesar"]Ну я же по русски читать не разучился.[/quote]
Так дело ж не в русском, а в большом количестве парамаетров... Мерзкая, конечно, штука, это "временное пребывание" и те бюрократы, кто ей занимаются, зачастую то ли сами путаются, то ли просто игнорируют некоторые параметры...

[quote="chesar"]Нее,чуднАя страна...[/quote]

Точно чуднАя, вот я на тему чудности новость запостил - [url]http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?p=128778#128778[/url]

m-da gospoda prosila prokomentirovat ili viskazat svoie mnenie ,a vi lish"ruletkoi" nazvali!!!!oshibaetes!!!mi nabrali 93% procenta iz vozmognih 100% po regyliarizacii!!!!4ego i vam vsem gelaiem!!!!! :D :D :D

[quote="chesar"]Такое в Бельгии возможно?[/quote]
chesar,законы в каждый стране разные. Иногда даже в Бельгии такое возможно,что в других странах Европы просто этого не добъёшься.

[quote="chesar"]В Швейцарии приходит моя супружница(прожив опредиленное количество лет)продлевать в очередной раз годичный вид на жительство(аналог местной белой карты).Вместо продления ей выдают посто янный вид на жительство(те круче местной желтой).
Она от удивления не сдержалась и сказала:
-"так я же не просила"
на неё посмотрели с жалостью и ответили:
-"Мадам!А у нас просить не надо.Вам по ЗАКОНУ положено"

Такое в Бельгии возможно?[/quote]
Возможно :) , мне так пометку о временном пребывании сняли. Правда, по слухам, случается такое ооочень редко.

[quote="Helena"]
Но ладно год, два, пять. Но всю жизнь, не может же так оставаться.
Ведь даже срециалисты подают на гражданство и получают его.[/quote]

Нет не может.
У спеца кончается контракт и он едет домой.
Получить гражданство может только человек который имеет рабочую карту А.

[quote="Ефрейтор"]
Если белая карта получена при условии рабочий конртакт+пасспорт. То грубо говоря вас прировняли к "специалистам". Тоесть пока есть работа, есть белая карта нет работы нет белой карты. И все.[/quote]

Это неправда.

[quote="Собеседник"]Так суд же был,этим людям срок дали. Я имею ввиду тех,кто фальшивые паспорта продавал. Закон,моё мнение,здесь соблюдается..но есть такие виртуозы (среди русскоговорящих) что от повешенный ими "лапши",опять же с применением законодательства,получают документы.[/quote]

Я имел в виду скандал связанный с нецелевым использованием служебных карточек VISAчленами правительства Антверпена.
А закон здесь соблюдается только если прикладывать усилия.
Маленькая иллюстрация как это происходит в других странах:

В Швейцарии приходит моя супружница(прожив опредиленное количество лет)продлевать в очередной раз годичный вид на жительство(аналог местной белой карты).Вместо продления ей выдают посто янный вид на жительство(те круче местной желтой).
Она от удивления не сдержалась и сказала:
-"так я же не просила"
на неё посмотрели с жалостью и ответили:
-"Мадам!А у нас просить не надо.Вам по ЗАКОНУ положено"

Такое в Бельгии возможно?

Так суд же был,этим людям срок дали. Я имею ввиду тех,кто фальшивые паспорта продавал. Закон,моё мнение,здесь соблюдается..но есть такие виртуозы (среди русскоговорящих) что от повешенный ими "лапши",опять же с применением законодательства,получают документы.

[quote="Глебов"]
1. Белая карта получена по регуляризации семьей с 26 бис, без работы, естественно, через год получена пятилетка, еще через три месяца, по истечении 7-ми лет пребывания получено гражданство через коммуну.
2. См. п. 1.[/quote]

Это регуляризация не 2000 года случайно?
Если да, то смотрите мой постинг от Сб Сен 04, 2004 4:03 pm

[quote="Ефрейтор"]

Это регуляризация не 2000 года случайно? [/quote]

Куриная слепота сегодня у всех, что-ли??? Я же написал: "... не 2000 года, а вялотекущей, как Вы выразились...".
Так что отсылать меня к своим старым постам не надо. Написали неправду - имейте смелость в этом признаться.

Я всегда признаю свои ошибки, если оппонент аргументировано опровергает мое заблуждение.
Если для вас ОБС (одна бабка сказала) это аргумент. То тогда я пас и дискуссию считаю исчерпанной.
Пока что у меня на памяти топик, где от первого лица описывалось, как специалисты пытались получить рабочую карту А.
И потом королевство Бельгия это страна исключений. А сейчас мы пытаемся говорить о тенденции и правилах.

[quote="Ефрейтор"]
И потом королевство Бельгия это страна исключений. А сейчас мы пытаемся говорить о тенденции и правилах.[/quote]
Лучше бы она была страной правил, без исключений. Тогда можно было бы спокойно рассуждать о тендециях. :D
В одинаковой ситуации люди получают различные, даже прямопротвоположные решения, поэтому говорить о тенденциях, а так же об отдельных случаях- пустое. Всё равно нет никакой последовательности, и выводы делать, и прогнозировать что либо- себе дороже. Суета одна.

Да ладно вам, оба умные! И сова - тоже. :D

[quote="Глебов"][quote="Ефрейтор"]

(Жду ответа в лучших традициях)[/quote]

Послать, что ли?[/quote]

Да, достойный ответ… в лучших традициях Узбекской ассоциации.

Ну поводу коррупции, Бельгия с прошлого года чуть - ли не на первом месте по незаконной ( читай за взятки ) выдачи гражданств и ПМЖ.( в основном бывшие грузинские евреи или еврейские грузины, футболёры из бедных стран и так далее...)
А сейчас новый скандаль в коммунне Скарбек , страна происхождения новоиспечённых бельгийцев - Турция

Выдержка
...Да, проситель имеет значительные расхождения и даже противоречия в своих показаниях данных в разное время.
Да , проситель имеет расхождение и противоречия с показниями остальных фигурантов по этому делу.
Да. документы представленные просителем вызывают сомнения в их подлинности.
Однако, проситель так [color=red]убедительно[/color] просит и так исренне все говорит, что у коммиссии не остаётся сомнения , что проситель удовлетворяет всем основаниям.
Учитывая вышеизложенное постанавляем
Признать просителя беженцем.
члены постоянной коммиссии .....

Что называется no comments

почитала вашу беседу господа и задумалась:в декабре будет 5 лет как мы в Бельгии.было 2 негатива подали на 9.3 уже 2 года с белой картой сейчас ждем натурализацию но ни о каких ограничениях не слышали в писме из stad huis стоит-бессрочно!!!Объясните если не трудно :D :D