монголо татарское иго. А было ли?

Я бы с удовольствием,но,увы ваш форум глючит на моих постингах.

Ну так суб уральский и европейский типы-и есть отюрченная мордва.Финно-угры.А чистые тюрки-более монголоидные.А с бельгийцами ,пожалуй,вы правы,есть в них чего-то финское,что вы толкуете как бурзянское.....
Я так оперирую терминами,поскольку сам являюсь нейрохирургом и разбираюсь в антропометрии.Ну а работа в регионе совместного проживания двух рас заставляет задумываться о возможных предках того или иного человека.У нас же в Сибири немеряно разных типов,даже среди бурят.Моя жена-та вообще не монгольско-бурятского,а скорее японского типа.Хотя-чистая бурятка.

[quote]Что касается антропологии, то не надо быть узким специалистом, что бы в типичных бельгийцах (которых я часто вижу на экране) как, например, бывший премьер Хаан, социалист Ян Табак, самый популярный телеведущий Бaрт Peters и многие другие – узнать типичных башкир.
[/quote]
То то блин я смотрю на Криса ван дер Дюрпела а вижу Салавата Юлаева :D :D

2Туган Извиняюсь.Таких подробностей о нем конечно,я не слышал.Просто вспомнил команду Салават Юлаев(Уфа),нито футбол,ни то хоккей.
Хотелбы смотреть на мир обьективно и интересно но он на меня смотрит както не так

Ну что ж, Стингер, раз не знали - вам прощается :)

"Салават Юлаев" - был одним из лучших хоккейных клубов России, если не ошибаюсь, они до сих пор неплохо выступают. Кстати, я два года играл в детской группе этой команды, чем очень гордился :) .

Мир воспринимает нас так, как мы ему себя презентируем. Если вы хотите что-нибудь изменить в этих взаимоотношениях - у вас нет другого выбора, как изменить самого себя, о чём здесь и идёт разговор.
Если вы имели в ввиду трудности иммиграции и адаптации, то они мне хорошо знакомы. Я для того и затронул эту тему, чтобы помочь всем россиянам уйти от зашоренности, посмотреть свежим взглядом на себя и на народы Западной Европы. Здесь очень много наших прямых родственников. И это касается не только башкир. Например, в Бенилюксе, часть коренного населения состоит из днепропетровских и донских кыпчаков (половцев). Это нынешние украинцы у которых фамилия заканчивается на [b]ук[/b] (Шевчук) и [b]енко[/b](Шевченко). Европейцы называли их Куманы и, очевидно, это название сохранилось в фамилии тренера клуба АЯКС - Роналда КУМАНА. Это относится и к другому коренному народу России - Хазарам. Этот большой тюрко-монгольсякий кочевой народ, который все упорно называют «восточноевропейскими евреями», после разгрома Хазарского Каганата много веков подряд расселялся по всей Европе. В частности, они живут целыми районами в таких городах как Антверпен и Амстердам.

Бенелюксовцев готовых продолжить этот разговор, прошу воздержаться от грубости и хамства. Не забывайте, что мы живём не в фиктивной, а в реальной демократии :) .

Кстати, только что нашёл здесь, на форуме, ссылку по теме.
Характерно, что в тексте просматривается традиционная ненависть к кочевникам. Но в принципе, здесь правильно указано, что башкиры приуралья возглавили мощный союз тюркских, иранских и германских племен, и заселили всю степную Азию и Европу.
Вот только не говориться, почему они так легко заняли пространство от Атлантики и Средиземноморья до Тихого океана. На мой взгляд, это была вторая волна миграции тех-же народов, поэтому во многих местах им не оказывали серьёзного сопротивления, а зачастую, встречали как своих. Обращает на себя внимание настойчивое стремление автора приписать русским чисто славянское происхождение, хотя славянских ген в русских не более 25% :) .

“Великое переселение народов”

Начиная с III в. до н.э. древнейшие китайские хроники упоминают о столкновениях с племенами кочевников, которые обычно именуются собирательным термином хунну (хьюнну или сюнну). Для защиты от грозных северных врагов Небесной империи была возведена Великая Китайская стена, начало строительства, которой относится ко времени правления прославившегося своей жестокостью императора Цинь Шихуанди (221-210 гг. до н.э.) Борьба с воинственными соседями, продолжавшаяся пять с половиной веков, закончилась победой Китая.

На завершающей стадии этой борьбы, в II-IV вв. в Приуралье из тюркоязычных хуну, местных угров и ираноязычных сарматов сформировалось новое этническое образование - племя гуннов. В 351 г. гунны были вынуждены уйти от границ Империи и двинуться на запад. Здесь они рассчитывали захватить земли и добычу, не доставшиеся им в Китае. Фактически гунны возглавили мощный союз тюркских, иранских и германских племен, двинувшийся на Европу. Это перемещение вызвало грандиозные по масштабам этнические процессы, получившие в исторической литературе название “великого переселения народов”.

Европа столкнулась с миграционными потоками с востока еще до того, как племена гуннов пересекли урало-каспийскую границу. Первой волной переселений стали вытесненные гуннами со своей “исторической родины” германские племена готов, ираноязычные аланы и, возможно часть сарматов.

В начале нашей эры восточногерманские племена готов занимали южное побережье Балтийского моря и бассейн Нижней Вислы. В конце II в. они начали осваивать южные и юго-восточные территории, а в III в. достигли границ Римской империи, вышли в Приазовье и, возможно, начали заселять Крымский полуостров. Под напором гуннов, с III в., совместно с другими племенами готы вторгаются в пределы Римской империи и к концу IV в. заселяют ее территорию.

Готское нашествие изменило буквально всю этно-лингвистическую карту Европы. Однако в письменных источниках того времени нет ни одного упоминания о славянах либо о племенах, которые бесспорно могли быть идентифицированы со славянами или балтославянами. Тем не менее, в языке славян ясно прослеживаются следы ирано-готского влияния. Они связываются с так называемым среднеобщеславянским периодом (рубеж VIII в. до н.э. - IV-V вв. до н.э.).

Вторжение гуннов на территорию Европы обычно датируется 375 г. Их появление вызвало массовые перемещения предыдущего “поколения” завоевателей в рамках всего региона формировавшейся средневековой европейской цивилизации. Гуннское нашествие еще раз перекроило этническую и политическую карту Европы. Память об этих драматических событиях сохранили не только письменные источники, но и эпос многих европейских народов. Однако и на этот раз “исторические отчеты” о событиях, занимавших Европу в течение почти двух веков, не упоминают ни одного названия племени, которое можно было бы с достоверным основанием отнести к славянам. Представить, что славянские племена каким-то чудом оказались не затронутыми гуннским нашествием, просто невозможно. Остается полагать, что сведения о славянах скрываются под одним (или несколькими) из этнонимов, относительно которых источники не дают достаточных сведений для отождествления с известными племенами и народами. Возможно также, что славяне, которые вели оседлый образ жизни и занимались земледелием, в отличие от кочевых германских и иранских племен, не использовались гуннами в качестве воинов и рассматривались завоевателями лишь как объект грабежей и источник пополнения продовольственных запасов.

Важно отметить, что как балтославяне, так и выделившиеся из этой общности славянские племена оказались, таким образом, выключенными из культурно-исторической общности, которая формировалась в то время на основе синтеза средиземноморской цивилизации и культур пришлых варварских племен. Первые достоверные сведения о славянах относятся к следующему крупному нашествию кочевников в Европу.

[quote="tugan"]... о диких кочевниках - это именно они внесли наибольший вклад в развитие мировой цивилизации, создали и подняли Европу. [/quote]

Туган, современная Западноевропейская мораль основывается на христианских ценностях (ни убий, ....), берущих начало от более ранних еврейских религиозных верований. Говорить о культурном влиянии башкир в этой связи, по меньшей мере, не серьёзно. Ну разве что Моисей был башкирским агентом на самом деле.

В обоих случаях вполне объяснимая предвзятая реакция.
Я пишу ДРЕВНЕ-УРАЛЬСКИЙ и лишь затем - Башкирский. В данном случае самоназвание Башкир не имеет никакого значения.
Речь идёт о зарождении современной цивилизации на Урале -Алтае и о Сарматах - моих и (скорее всего) ваших предках.

Если вы станете утверждать, что Урал - не самые древние горы в мире, и не в приуралье сохранились самые первые в истории города(Аркаим и долина городов в Челябинской области), если вы не слышали о последних раскопках Сарматских курганов 10в. до н.э. - то это лишь проблема вашей нелюбознательности.
Не стоит вести дисскусию в столь агрессивном тоне, поверьте, я с одинаковым уважением отношусь ко всем народам и религиям и всего лишь ищу истину.
Если кто-нибудь аргументированно опровергнет моё предположение о Сарматском происхождении европейского языка и культуры - буду очень благодарен.

Китайцы внесли гиганский вклад в мировую культуру(бумага, порох, чай, фарфор, чернила и многое другое), но тем не менее, они не были потомками сарматов. А вот Японцы - действительно потомки сарматов. В их народных костюмах хорошо сохранились элементы сарматской одежды и позолоченных головных уборов. Они так-же как и Башкиры говорят на урало-алтайском языке. Так же, кстати, как и Корейцы.
Что касается западного продвижения и развития Сарматских племён, то до прихода в Европу инквизиции, почти вся Европа вплодь до Испании и Португалии говорила на Готских и Келтских языках. Может быть вы слышали о таком понятии как Готская (по русски-Готическая) культура? Может быть вы знайте о повальном увлечении публики культурой Celtik? Может быть вы знайте о том, что Венгры и Хазары - так же являются Сарматскими племенами? Каков вклад в мировую культуру так называемых восточно-европейских евреев (Хазаров) от Енштейна и Левитана до Шостаковича и Пастернака?
Или вы не знайте о том, что И.С. Бах - Венгерского (Уральского)происхождения? Наверное не знайте, иначе не задавали бы таких вопросов. Впрочем, это не Ваша вина. Все эти вещи общеизвестны, но их стараются замолчать по указанным мной выше причинам. Конкретно для вас с нами, это умолчание оборачивается потерей общих корней и истоков, навязываемой нам взаимной агрессивностью и враждой.

[quote="Phenix"]

Оййй! Чинганчгук, опять ты свою мотяготину запел.

1. Вы пишите "навязываемой нам взаимной агрессивностью и враждой". Назовите по-фамильно. Кто навязывает?

2. Культура еврейского народа никакого отношения к сарматам не имеет. Больше к иудаизму и отчасти к христианству. Попытка выдумать "новое колено" от Хазаров по меньшей мере не убедительно.
Они или евреи, или нет. На этой основе приписывать культурные достижения евареев сарматам смешны.

3. Все остальные христианские культурные достижения приписывать сарматам также не серьёзно. Может быть они все и сарматы, как хотите называйте, но культура христианская. И не они её выдумали.

4. Вы нашли несколько схожих слов у кельтов и башкир: весьма зыбкая основа. Например, у русских и голландцев около 1000 !!! одних и тех же слов (начиная с матраса). Имеем ли право мы, на этой основе говорить о репатриации башкирского народа из заподной европы (в частности Голландии) обратно в Россию?

Короче: чепуха Ваша теория.[/quote]

Мне казалось, что я достаточно хорошо владею руссим, но слово МЯСОГОТИНУ вижу впервые. Очевидно, это какой-то отдалённый диалект? Откуда вы родом, если не секрет?

Вы проявляйте определённую грубость и явно переборщили в выборе аватара, но, тем не менее, отвечу вам по всем вашим пунктам.

1. Имена и фамилии? Я не знаю вашей фамилии, но вижу, что вы ведёте себя враждебно. И не только потому, что вам не хватает культуры и знаний, что вынуждает вас переходить на прямое хамство, но и потому, что вы мыслите простыми заготовками и штампами. Вы боитесь и не можете отказаться от них потому что не привыкли мыслить самостоятельно.
В этом, собственно, и заключается цель тех, кто создаёт эти штампы, а потом вдалбливает их в головы таких как вы. Им важно разделить людей на отдельные группы и подчинить их своему мировоззрению или идеологии. Перечислять их по фамильно? Увольте, голубчик, на это понадобится слишком много времени и байтов.

2. Кого вы называйте Еврейским народом? Настоящих семитских (коренных) Израильтян, тюрко-монгольсяких Хазаров, принявших Иудейство относительно недавно, в 9(?) веке или оба народа вместе? При наличии одинаковой религии, это, всё-же, два разных народа.
И хотя наши Хазары (впервые появившиеся в Израиле в 30г. 20в.) фактически создали государство Израиль, семитские евреи так и не обнаружили в них кровного родства и принадлежности к 12-му колену.
Здесь вы, случайно, попали в точку - эта попытка выдумать ещё одно колено, действительно не увенчалась успехом (что не мешает новым и новым поколениям Хазар покидать свою настоящую родину и ехать в эту страну).
Что касается происхождения Хазар и Хазарского каганата - то это несомненно одно из Сарматских племён, потому что они всегда жили в пределах сарматского государства.

3. Вы действительно не понимайте, или делайте вид? Я говорю о ПОТОМКАХ Сарматов - части нынешних Ирландцев, Шотландцев, и других народов Вел.Брит., Белгов, Недерландцев, части Французов, Венгров, немецких Саксов, Болгар, Башкир, Казахов, Киргизов, Корейцев, Японцев. Это не полный список. Теперь это самостоятельные народы, но их объединяет древняя родственная связь. Неужели вам не интересно рассмотреть их корни, если вы живёте среди генетических Кельтов?
И что вы всё переживайте за христианство? Оно, слава богу, внесло свой позитивный вклад в развитие некоторых из этих народов. Но, в чём-то, христианство обеднило их жизнь. Именно этим объясняется ностальгия по Гарри Поттеру, рыцарям кольца, колдунам и поверьям. Для многих, это ничто иное, как генная ностальгия по богу Тангри, по таинственному шаманству и лесным духам.

4. Вы хорошо осведомленны о количестве голландских слов в русском языке, но, очевидно не знаете о том, что Пётр импортировал их только в 17веке. По плану Петра 1, вся Россия должна была перейти на голландский язык, архитектуру, правила и законы, манеры, одежду, образ жизни и т.д. К сожалению, по некоторым объективным причинам ему удалось осуществить этот план лишь частично.
Почему же Петр так легко пошёл на это? Не был патриотом Отечества? Был, да ещё каким! Но Пётр хорошо знал, что оба народа происходят от Сарматов. Не случайно, по его распоряжению впервые запретили грабить Сарматские Курганы и были снаряжены первые археологические экспедиции. В то время только два человека имели огромную коллекцию Золота Сарматов(Скифов) - это был Пётр и голландский посол того времени(фамилию не помню).

Таковы факты. При всём моём уважении, опровержение этой "теории" я хотел бы услышать не от Вас, а от тех, кто знает предмет. Если таковые объявятся, буду рад продолжить разговор.

[quote="tugan"] При всём моём уважении, опровержение этой "теории" я хотел бы услышать...[/quote]

А вообще, уважаемый tugan, наша дискуссия абсолютно беспочвенна.

Согласно теореме Гёделя «О неполноте», любая теория высшего порядка либо не полна, либо противоречива. Любая теория сложнее арифметики является теорией высшего порядка (алгебра, философские теории и т.п.). В частности, алгебра противоречива. То есть, существующая аксиоматика позволяет доказать две противоречащих друг другу теоремы, к примеру.

Мне представляется, в этой связи, что любую теорию мы можем рассматривать лишь как инструмент для решения поставленной задачи.

Таким образом, вопрос принятия или отрицания какой-либо теории как основополагающей – это вопрос [b]ВЕРЫ[/b]. Я рискну предположить, именно поэтому уважаемый мной математик был удостоин ордена из рук Римского Папы.

К примеру, выбирая между Вашей теорией и Библией, я выбираю последнее.

Я полагаю, что наши позиции на этом выяснены. За сим откланиваюсь.

С уважением

Спасибо Simpel за интересную ссылку.
Оказывается, было продолжение разговора и даже объявлено торжественное завершение дискуссии? Почему-то:) я не получаю больше уведомлений с этой темы, зато получаю огромное количество рекламы подмосковной пиццы и прочих "фантастических" услуг внутри российского бизнеса.
Очевидно, весь этот поток бессмысленной рекламы навешен мне администратором форума "в наказание", чтобы не повадно было регистрироваться на РУССКИХ форумах и не скрывать своего башкирского происхождения и взглядов? Или дело серьёзнее и этот форум контролируется Лубянкой? Во всяком случае, даже удалив все ваши кукьи и многократно прочистив мой компьютер, мне так и не удалось остановить этот поток словесного мусора и интегрированных в нём вирусов. А это говорит в пользу того, что здесь поработали профессионалы.
Между тем, по местным законам запрещено рассылать спам и вирусы. Предлагаю админу этого форума немедленно прекратить нарушать европейские законы и убрать все непрошенные кукьи с обеих моих адресов.
Как я выяснил, этот сайт зарегистрирован по нижеуказанному адресу и только из-за отсутствия свободного времени я, пока, воздерживаюсь от начала судебного разбирательства.

Licensee:
Name: Sam Lowry
Language: E
Address: av.Foch 834
1000 Bruxelles
BE
Phone: +32
Fax:
Email: lowry@altern.org

Теперь по вашим ответам.
[quote="Phenix"]
...Ваша теория из разряда тех, которые рождаются в угоду политической конъюктуре. Не сомневаюсь, что уважаемый башкирский народ, принял Вашу теорию с большим воодушевлением.
Вы много чего написали. Можно по пунктам разбирать. Дайте ссылку на достоверный источник, что "Пётр хорошо знал, что оба народа происходят от Сарматов.", хотя бы. Я прочту, оценю и извинюсь, если не прав.[/quote]

К сожалению, у меня нет доступа к царским архивам и нет никакой особой теории, поэтому я и взял это слово в скобки. Единственное что я делаю - это ищу тот древний язык, на котором люди понимали друг-друга (пока не возгордились и не были наказаны богом, лишившим их этого великого дара).

Ну а для подтверждения сходства древне-уральского и старо-голландского языков, достаточно заглянуть в словарь.
Всё та же древне-кельтская (евроазиатская) поговорка пишется по голландский так:

Keltisch : TIR GAN TEANGA, TIR GAN ANAM

Bashkirs: TIRGAN TEANGA, TIRGAN ANNA(E)M
Nederlands: TER GAAN TE AANGA, TER GAAN AANEEM

[i]Deze uitdrukking is een woordenspel en betekent: “waar ik ga (leef, beweeg), daar ik aanneem” (begrijp in mijn eigen taal)[/i]

О какой политической конъюнктуре вы говорите? В позитивных результатах моего поиска не заинтересован никто из власть имущих ни здесь ни там. А запуганный башкирский народ шарахается от меня при одном только упоминании о необходимости сохранения башкирского языка. Мне пришлось два месяца оказывать давление на башкирское и российское правительство, чтобы появился, наконец, один единственный официальный сайт с неполным переводом новостей на башкирский язык. Во всём мировом интернете сегодня всего два официальных сайта с небольшим присутствием башкирского языка, да и то, один из них предлагает статьи offline в формате PDF.
[quote="Phenix"]
[quote="tugan"]

В этом, собственно, и заключается цель тех, кто создаёт эти штампы, а потом вдалбливает их в головы таких как вы. [color=red]Им важно разделить людей на отдельные группы и подчинить их своему мировоззрению или идеологии[/color]. Перечислять их по-фамильно? Увольте, голубчик, на [b]это понадобится слишком много времени и байтов[/b].
[/quote]

Это не ответ. Демагогия.[/quote]
В чём же здесь демагогия? Я что должен перечислить вам всех мерзавцев от различных религий и идеологий, императоров, диктаторов, фюреров с древнейших времён до наших дней? Неужели так уж трудно догадаться о ком идёт речь? Я вам по-прежнему рекомендую научиться мыслить (самостоятельно).

[quote="Phenix"]
Я как раз таки и привык мыслить самостоятельно. :D
Ваш расчёт как раз на тех людей, кто не мыслит самостоятельно, кто привык мыслить штампами.
А я трезво мыслю и в лицо говорю - есть такая черта. Согласен, что из-за этого страдаю и многим не нравиться, особенно любителям пудрить мозги легковерным людям. Но кто-то должен сказать: "Король-то голый!". Кто-то дожен сгореть, чтоб в этот миг вдруг стало всем теплей (Макаревич - историк современности :D ).
Что до аватара, то я выбираю людей, которые мне нравятся. Достаточно последовательная линия. Я подозреваю, что это для них большая честь и они польщены, что их лица представители интернет сообщества избирают аватарами. :D И наконец, уважаемый оппонент, отбросте стереотипы и штампы, хотя бы в вопросе выбора аваторов, для начала. Попытайтесь мыслить самостоятельно :D :D :D[/quote]

Вот это и есть чистая демагогия. Вы ни разу не ответили мне по существу разговора, зато начинайте рассуждать о вашем несомненном праве на выбор Аватара. Вот уж во истину, если "король голый", то приходиться прикрываться фотографиями и цитатами авторитетных людей...:)(Только не обижайтесь, это доброжелательная шутка)

И последнее, по поводу истинной ВЕРЫ. Всегда находились люди, которые призывали к любви и братству между людьми и народами. Но всегда находились и те, кто распинал их и использовал потом их идеи для своих дьявольских целей разделения людей на враждующие группы.
Стоило мне заговорить об общих древних корнях европейских народов, как на мой компьютер пошел беспрерывный поток всякой гадости со всех самых немыслимых направлений, включая ежедневные письма из "Аль-Каиды" от (московского?) "Бин Ладена". Зато письма от друзей исчезают сразу после их открытия.
И это только за то, что я привёл несколько неоспоримых фактов из истории и филологии?

Может быть господам из Москвы тоже уже пора перестать мыслить штампами и не искать врагов там где их нет? Прислушаться к мнению доброжелателей и подлинных патриотов Евразии? Ведь логика развития цивилизации и историческая правда, всё равно, рано или поздно, возьмут своё...

[quote="VM"]

Единственное, в пользу чего говорит вышенаписанный бред - это в пользу того, что у автора паранойя, и он слабо представляет себе то, о чем он говорит.

Кстати, по поводу... как Вы их там назвали? А... "кукьи". Ни один закон не запрещает ими пользоваться. А вто что такое "убрать все непрошенные кукьи с обеих моих адресов" - это не то что закон, это и Билл Гейтс с Ларри Эллисоном не знают :lol: :lol: :lol:

ЗЫ: Я не Сэм Лаури. Я господин из Москвы, не понимающий "логики развития цивилизации и исторической правды". Ладно, пусть они (логики) берут свое. Если смогут...[/quote]

Не придерайтесь к словам, у нас в Голландии именно так называют Cookjes, но ведь у вас запрещенно писать на латинице?
Я действительно не достаточно хорошо владею премудростями интернета, иначе смог бы защитить свой компьютер, но у меня тоже есть такой же форум и там есть функция навешивания кукьес на любого пользователя. Не знали об этом?
Вы и есть администратор этого форума? Не знайте, что по европейскому закону запрещенно навязывать непрошенный спам?
Ну а логики, они возмут своё, на то они и логики. И ни какая шовенистическая параноя не поможет. У меня нет времени переругиваться со всеми подряд.

Если вы такой продвинутый интернетчик, то должны знать, что общение в интернете изначально предполагает доброжелательность, неприятие снобизма и высокомерия.
Но, видно, к вашему форуму это не относится, у вас нельзя критиковать администратора и нельзя использовать латиницу. Это здесь то, в западноевропейской стране!? Вы объявляйте, что все бельгийские россияне - русские, хотя отлично знайте, что в РФ живут более 160 других уникальных и интересных народов. И это вы мне говорите о шовенизме?
Если вы действительно живёте в Антверпене, то могли бы уже научиться цивилизованному уважительному отношению ко всем народам и национальностям, тем более российским.
Что касается Лубянки, общеизвестно, что она всегда пыталась контролировать "русское" зарубежье и, как правило, "в тёмную"

[quote="VM"]
А вот по поводу шовинизма... Настоятельно советую Вам посмотреть на свои послания со стороны. Непредвзятым взглядом. Если сможете.[/quote]

Я вам советую то-же самое: прочитайте непредвзято (если сможете) всё что я написал и на реакцию вас и вашего "парламента".

Ну Вы даете :) :)
Я не собирался в эту тему больше , но, похоже, еще раз придется.

[quote="tugan"]Если вы такой продвинутый интернетчик, то должны знать, что общение в интернете изначально предполагает доброжелательность, неприятие снобизма и высокомерия.[/quote]

Общение в интернете НИЧЕГО не предполагает. Интернет - это отражение общества. Но сам идея, высказанная Вами, верная. А теперь поищите доброжелательность в том посте, на который был мой исходный ответ вчера.

[quote="tugan"]Но, видно, к вашему форуму это не относится, у вас нельзя критиковать администратора и нельзя использовать латиницу.[/quote]

Этот форум настолько же мой, как и Ваш. Я здесь обычный участник, никак не связанный с владельцами форума, ФСБ, ФАПСИ, ГАИ, ГИБДД и прочими представителями власти. Никогда не жил и не работал на Лубянке. Не принимал участия в пытках инакомыслящих и похищениях людей. Я надеюсь, я понятно говорю?

[quote="tugan"]Это здесь то, в западноевропейской стране!? Вы объявляйте, что все бельгийские россияне - русские, хотя отлично знайте, что в РФ живут более 160 других уникальных и интересных народов. [/quote]

Вы лжец. Покажите мне, где я прямо или косвенно это объявил.

[quote="tugan"]И это вы мне говорите о шовенизме?[/quote]

Именно так.

[quote="tugan"]Если вы действительно живёте в Антверпене, то могли бы уже научиться цивилизованному уважительному отношению ко всем народам и национальностям, тем более российским.[/quote]

Всю жизнь следовал этому принципу. Так что, учится мне тут в этом отношении нечему.

[quote="tugan"]Что касается Лубянки, общеизвестно, что она всегда пыталась контролировать "русское" зарубежье и, как правило, "в тёмную"[/quote]

...путем рассылки спама с рекламой русских компаний на мэйлы неугодных :lol:

[quote="tugan"]
[quote="VM"]
А вот по поводу шовинизма... Настоятельно советую Вам посмотреть на свои послания со стороны. Непредвзятым взглядом. Если сможете.[/quote]

Я вам советую то-же самое: прочитайте непредвзято (если сможете) всё что я написал и на реакцию вас и вашего "парламента".[/quote]

Если бы Вы не только языком мололи, но и читали бы отклики в этой теме, Вы бы заметили, что я вообще ни разу не высказывался по поводу Ваших теорий. А знаете почему? Потому что это настолько откровенный бред в смеси с манией величия, что смысла дискутировать нет. Вот. Теперь высказался.

Да, и еще одно. Вчера заскочил на Ваш форум. И увидел этот топик, скопированный туда безо всякого указания источника. То есть вы тихой сапой сделали вид, что все это обсуждение проходило у Вас на форуме. Знаете, как это называется в русском языке? Воровство. Хотя я Вас понимаю... Судя по количеству прочих топиков, посетители - не частые гости у Вас на форуме. Надо же как-то имитировать активность...

А Лубянка-то, Лубянка?! :(

...сметенному с лица земли неумолимым катком московского интеллекта.

А вот это уже переход на личности :evil:

Сова, кстати.

Так ведь у нас с Вами всегда этим и кончается, не заметили? :lol:

Уху! Нет, пора глотать этого грызуна :twisted:

Во-первых, вы лжец, потому что приписали мне то, что я никогда и нигде не говорил. Во-вторых...

[quote]Я вам задал прямой вопрос - являйтесь ли вы администратором этого форума? - Вы промолчали, что означает знак согласия, и продолжали вести разговор как администратор. [/quote]

... я Вам прямо на этот вопрос ответил. В предидущем посте:

"Я здесь обычный участник, никак не связанный с владельцами форума".

Что здесь непонятного? Конечно... чукча не читатель... чукча писатель...

:lol: :lol: :lol:

Кстати, а если бы я был администратором, то Вам сразу же можно было бы лгать?

И еще. К сведению. Молчание - это не знак согласия. Если я буду отвечать на все риторические вопросы - я только этим и буду заниматься.

Кстати, насчет воровства Вы стыдливо умолчали. Отчего ж?

Указывать, кому беспокоиться, а кому нет, Вы будете у себя на форуме в гордом одиночестве.

И еще. Посторонний здесь - это вы.

[quote="tugan"]Вы меня насмешили. Вы ввели меня в заблуждение, среагировав на моё обращение к админу[/quote]

:lol: :lol: :lol:

[quote="tugan"]На свой форум я перенёс только ту часть разговора в которой участвовал лично и при этом объявил об этом. Так что свои притензии оставить при себе. Уменя совершенно нет времени на раскрутку этого форума, к тому же он появился совсем недавно.[/quote]

Не оставлю я свои претензии при себе. Там, где это опубликованно, я ссылок не нашел.

[b]Сэму лично:[/b]

Я надеюсь, Вы меня простите, что я так нагло и правдоподобно выдавал себя за Вас :) Поверьте, это не было намеренной дискредитацией светлого образа админа. Я вообще бы не догадался, что я себя за кого-то выдаю, если бы мудрейший Туган не указал мне на эту оплошность. Еще раз - падаю ниц и нижайше прошу меня простить.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Туган, кстати, маленький совет.

Если Вы вычистите все "кукьи" из своего броузера, а потом никогда не будете заходить на этот сайт, я Вам гарантирую - у Вас "кукьёв" с него больше не появится. И Лубянка потеряет Ваш след...

А по поводу спама - Вы попали. Я только что получил очередной "Бюллютень Лубянки" (я на него подписан). В нем в разделе "приорететные цели для спам-атак" в первой строчке указан Ваш мэйл... И ниже приписка: "Вторым этапом атаки к спаму от российских предприятий добавить рекламу виагры и penis enlargement. Начать второй этап не позднее 1-го февраля 2004 г."

Вы уж там походатайствуйте, чтобы они оставили в покое мои майлы.
Мне как-то надоело получать каждый день вот такие письма:

bin Laden submitted the following Information:
Email kaput@rusishvajnii.com
Company Al-Quaida
Location Afganistan
Comments

Впервые слово «Рос» (Ρως) встречается в греческом переводе