"На Украину" или "в Украину?"

Или "Олхакэ" - это ничего, это нежно...

Нет, именно что мягкого знака у них нет. А у французов есть, он у них в язык вмонтирован. Ты когда-нибудь целовалась с французом? Должна была бы почувствовать :lol: :lol:

[quote="Iouri Lel"][quote="zhenia"]в украинском языке не возникает вопроса что употреблять - правильно В, и все.
в русском - существвует вот такая вот избирательность: к большинству стран В, а тут - НА.
лично мне - как хотите, так и говорите, это проблема русского языка и русского человека как ему говорить. Может быть, это в чем-то проблема уважения, иначе не возникало бы смешных обьяснений типа "окраина" - это ведь не впервые тут звучит :wink: .
Да и не надо привязывать это к чему-бы то ни было: к острову, независимости и т.д.

2 VM: Володя, не соглашусь, наверно с твоим мнением насчет Таллина, Алма-ате и т.д. Если в родном произношении - они произносяться как Алма-аты, Таллинн - так и должно быть. Это как с именами людей -они не переводяться. Делая это - мы просто вольно переиначиваем название на свой манер.
Ну разве что звуков нет соответсвующих... :)[/quote]

Говорим, говорим, а друг друга не слышим... НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ОБИЖАТЬ УКРАИНУ ГОВОРЯ "НА" , такова традиция русского языка и сделать с этим ничего нельзя. Даже административно запрещая. Кстати, почему на Украине говорят вместо "ЛЕНИН" - "ЛЭНИН" :?:
Выходит вам можно, а нам нельзя ? (за Ленина, также,как Еленина, я не обижаюсь).[/quote]

а вы и не обижаете - с обиженными известно что происходит :D
вы лучше взгляните, что пишет несколько выше Фламинго о "матери городов российских" и увидете, где проблема.

что-до Ленина - это неудачный пример. В украинском во всех подобных случаях мы произносим Э: сЭло, полЭ, пЭнь, морЭ, мЭтро (кстати, метро как и пальто - у нас изменяется. Например - нету кого? чего? - пальта). Вообще Е у нас употребляеться очень-очень редко.
тов. Ленин тут не исключение.

2 Лана: а может не надо ничего править и исправлять - есть Менск, значит он и есть. 8)

[quote="Iouri Lel"]Лана! Я, как обычно, в восторге от Вашей аргументации. А на поставленный Вами вопрос, я думаю, реакция может быть одна - новодел он и в языке новодел, и , думаю, привнесённый (подкреплённый) в него ещё и политической подоплёкой, не украсит его однозначно... Грустно, что люди "ведутся" на такую, казалось бы, мелочь, но, видать это мелочь для нас с Вами, живущими не "В" "НА" Украине. Со своей стороны, думаю, что это всё-же комплекс, ну и слава Богу, что не наш.[/quote]
Ну, в данном случае аргументация была не моя :roll: . Это коллеги с переводческого форума.
Прости интересная постановка вопроса - мелочи, а ведь куда они завести могут.....
Для меня лично все предельно просто - НА Украине. НА Украине русский язык не является государственным, поэтому использование "В Украине" - это просто диалектизм, обусловленный смешиванием двух родственных языков. Я пользуюсь русским литературным языком - в соответствии с его нормами, установленными в стране, где этот язык является государственным. Украинский русский - такого языка пока еще нет. Будет - тогда и посмотрим.
Мне этот спор напоминает ситуацию, когда человек пользуется латиницей, чтобы скрыть свою безграмотность :wink:

"Кстати, почему на Украине говорят вместо "ЛЕНИН" - "ЛЭНИН" "

Так сказал же, VM( "поэт") :roll: :"Я б русский выучил только за то что на (В) нем разговаривал "ЛЭНИН" 8O

Комплексы, так это как на них посмотреть, если изменения в правилах орфографии аргументируются:

"Да и потом, мне усиленно кажется, что (я никого не обижаю) слово "УКРАИНА" произошло от слова "ОКРАИНА", чем она,собственно и была в Российской империи."

то у кого из нас kомплексы, это еще вопрос? :wink:

Почитайте внимательно:

[quote="Vliegende Vlaming"]Сначала о том, что было раньше - курица или яйцо.........................................................................

Кстати, не всегда можно ввести единые правила. Была недавно такая история с украинским языком. Инициативная группа задумала разработать правила написания слов иностранного происходжения - заимствованных и имён собственных (и по-русски не все переводчики их писали одинаково: Ватсон-Уотсон, Ганс-Ханс) И вот авторитетные специалисты провели большую работу, всё научно обосновали, представили результат. В конце один из слушателей сказал: "Ну что ж, по вашим правилам будем писать не "ноу-хау", а "нов-гав". На этом история окончилась.

Вопрос знатокам: где по-русски ставится ударение в слове "Брабант"?[/quote]

Eсли Вам трудно произнести "ноу-хау", мы можем и "нов-гав",
соответственно и вы, друзья,постарайтесь и будьте без комплексов. :lol:

А насчет истории, так все, уважаемый, идет по спирале, была горница, 2000 лет назад -будет горница, а лучше, друзья ,давайте без центров и окраин, тогда и лингвистические дискуссии пойдут в другом "ключе". :D

To Андрейка, бред,конечно, но какие аргументы такова и аргументация. :lol:

А может очень давно Украина островом была?Поэтому "на".
И еше.Почему порусски Джордж Харрисон,но Гаррисон Форд,хотя слово одно Harrison.

Сова!

Плещурукаю!!!! :lol:

И Вы, уважаемая, превратитесь, в генератор, флуда если, пойдёте, по отпечаткам, моих, лап :P :lol:

[quote="Лана"]Сова, отстань от ВМа и гони Гарднера.... :evil:[/quote]

А вот это уже хамммство!!! :twisted: :twisted:

Ты посмотри, кто к кому пристаёт! Рятуйте, люди добрые, что же это делается!!!

А во-вторых, с чьим мужиком мы вчера чаи гоняли, обложившись этим самым Гарднером??? Серёга, чего она, скажи ей!!!

[quote="Iouri Lel"]А вот свиньи говорят, что хохлы во всём виноваты...(анекдот) :cry:[/quote]
А сами из каких будете? :lol:
Только таки не говорите, шо ви тоже...... 8O

[quote="Iouri Lel"][quote="Лана"][quote="Iouri Lel"]А вот свиньи говорят, что хохлы во всём виноваты...(анекдот) :cry:[/quote]
А сами из каких будете? :lol:
Только таки не говорите, шо ви тоже...... 8O[/quote]

О-п-ань- ки :!: , а как догадались :?: :twisted:[/quote]
а что, есть альтернативы? :?: :lol: :lol: :lol:

[quote="VM"][quote="Delphin40"]Так сказал же, VM( "поэт") :roll: :"Я б русский выучил только за то что на (В) нем разговаривал "ЛЭНИН" 8O [/quote]

ЗЫ: Кстати, запятая после "же" в вышеприведённой цитате - это тоже согласно какому-то новому правилу? :wink: Или она сама переехала из помежутка "за то" - "что"? :lol:[/quote]

Верно, "из помежутка переехала ",-
"в зобу дыханье сперло" от столь "известногo" имени( точно знаю, в таких случаях можнA ) :lol:

"О-п-ань- ки , а как догадались " :?:

Лихо закручен сюжет lol:

Не,друзья, так мИ можем "догоbориться" неизвестно до чего,Хто ж будет в, конечном итоге, "бороться за чистоту" хохлятско-кацапских правил грамматики :twisted: ,
впрочем, были есть и будут всегда одни и те же ..... :wink:

[quote="Ясеневский"]
Лана!!!!!!!
Бурные аплодисменты, переходящие в овации. Все встают и поют «Интернационал».[/quote]
Ясенька, пасибки, канЭшна :oops: Но ты поосторожней, а то меня скоро в "поручики" зачислят..... :roll: И вместо "поручик, мАлчАть" :lol: - просто забанят :roll: Наш админ - приверженец "экономии средств языкового общения" :wink:

Самоназвания стран могут быть какими угодно: Финляндия-Суоми, Чечня-Ичкерия, Германия-Дойчланд. Как-то видать люди договариваются. Беларуссия по литовски вообще Балтаруссия(вроде как балтас переводится с литовского как белый). А что касаемо "в" или "на" Украину, то это тоже вопрос не принципиальный. Для бытового общения это не важно, а юристы как нибудь тоже договорятся. А если подобные вопросы возникают на бытовом уровне, то это говорит только о том, что великодержавностью и национализмом в худшем его проявлении Украина поражена сверх всякой меры.

[quote="Iouri Lel"]Да и потом, мне усиленно кажется, что (я никого не обижаю) слово "УКРАИНА" произошло от слова "ОКРАИНА", чем она,собственно и была в Российской империи.[/quote]

Повторюсь: в Российской империи Украина была Малороссией.

Как Вы относитесь к утверждению, что славяне называют себя рабами, поскольку во многих европейских языках slave - это "раб". Ваша логика - та же.

О смене языка богослужения:
- а что Вы скажете о католиках - как же они разменяли латынь?
- не кажется ли Вам, что в Киевской Руси язык несколько отличался от современного русского?

[quote="Vliegende Vlaming"][quote="Iouri Lel"]Кстати, великий украинский поэт Шевченко, если мне не изменяет память, писал: - "...повiй вiтре на Вкраiну...", [/quote]

Это написал Руданский. Впрочем, Шевченко тоже использовал "на". Ну, не всё же из их лексикона сейчас использовать (например, "жид" и "москаль", что тогда не имело негативного оттенка).[/quote]

Браво, Vliegende Vlaming :!: :lol:

[quote="Vliegende Vlaming"][quote="Iouri Lel"]Да и потом, мне усиленно кажется, что (я никого не обижаю) слово "УКРАИНА" произошло от слова "ОКРАИНА", чем она,собственно и была в Российской империи.[/quote]

Повторюсь: в Российской империи Украина была Малороссией.

Как Вы относитесь к утверждению, что славяне называют себя рабами, поскольку во многих европейских языках slave - это "раб". Ваша логика - та же.

О смене языка богослужения:
- а что Вы скажете о католиках - как же они разменяли латынь?
- не кажется ли Вам, что в Киевской Руси язык несколько отличался от современного русского?[/quote]

"Только таки не говорите, шо ви тоже......" 8O :?:
_________________

[quote="Vliegende Vlaming"][quote="Rasta"]Хм..и давно хохлы русских языку учить стали?[/quote]

При царе Алексее Михайловиче, который перевёз священников и монахов из Украины для ревизии церковных книг и ритуалов богослужения. Этот акт Алексея Михайловича привёл к расколу Православной Церкви. В России находятся охотники обвинить в этом Украину. Может, и раньше - в Острожской Академии, Киево-Могилянской Академии (позже её окончил Ломоносов). Происхождение Ивана Фёдорова неизвестно, но известно, что он окончил Краковский университет.[/quote]
Бред..при чём тут это? Тогда и на старо-словянском говорили, а сейсас 21 век. Алло! Проснитесь!!!

[quote]При том, что подписи иногда читать полезно[/quote]

О-да! Пи-****ь - не мешки таскать.. :D

[quote]Сейчас не помню, считали ли они его старым.[/quote]

Хорошо, что Вы ещё не "стех времён" сохранились)) :)

[quote="Rasta"] Пи-****ь - не мешки таскать.. :D [/quote]

Ну, Вам виднее! :D

Уж лучше обсудить вечный вопрос...что первично-яйцо или курица?
А на счет Украины и все ,что с ней связано...лучше не ворошить...лежит и хай лежит..не надо ковырять...запашок появится...
По крайней мере несколько десятков лет...

[quote="Iouri Lel"]исторические факты,k чему этот "кипeш"? :wink:[/quote]

Простите, но из Вашего постинга мало что понял, понятно только одно, что в споре Вас задело. Мне достаточно Вашей рекции на постинги Жучиного хохла в отношении меня. Но это не страшно, думаю, что и у Вас бывало - после общения кое с кем чувствуешь себя, как будто в дерьме вывалялся :lol:[/quote]

Вы, абсолютно, ошибаетесь 8O , к Вам это имеет отношениe, не больше, чем к любому другому участнику этой дискуссии. :roll:
Vliegende Vlaming-интеллигентный, урaвновешенный собеседник,кстати, не только в этой теме это видно .

Ну, не вести же нам диалоги,по-принципу:
"Пи-****ь - не мешки таскать.." :lol: