[флейм про политику] Разъясните мне,плиз...
Опубликовано в пользователем zeef
Привет ув. форумчане и форумчанки. Вот такой вопросик у меня.В мире явно просматриваются два полюса,на одном,страны с демократией,рыночной экономикой,не хилой социальной поддержкой не богатых слоев населения,и с другой стороны,группка стран явно с авторитарным стилем управления,частично или полностью контролируемой государством экономикой и как правило с нищим большинством населения.Теперь вопрос.Почему,когда население одной страны,к примеру Беларусь,Грузии или Украины пытаются выбрать другой путь развития,Россия и многие Россияне так болезнено реагируют на этот выбор?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2569 просмотров
2Zeef
Вся проблема в том что поклонники "демократии" отождествляют олигархический режим в России с самим русским народом в то время как большинство россиян поддерживают популистскую политику своего президента о построении сильной России и возвращении сфер влияния б. СССР.
Простите а кто из украинцев был бы например против если бы сферы вляияния Украины простирались к примеру до Урала?
И еще, приведу в пример Молдавию с демократическим и антироссийским режимом на протяжении 10 лет управлявшим данной страной. Что случилось? 3 млрд долларов внешний долг и полная зависимость от кредиторов. А Киргизия, островок демократии в Средней Азии, больше всего долгов на душу населения в странах СНГ и экономический рост ниже чем в Таджикистане. Про уровень жизни промолчу.
И в заключении, россияне не за Януковича, они против Ющенко.
[quote="Наблюдатель"]Да процедура, в общем цивилизованная, только вот теперь представьте себя, любимого, в шкуре тех. которых выставлять на улицу будут, и которые это жилье получили совершенно законно и теперь будут вынуждены отвечать за ошибки или произвол прежних правителей. При этом никто эти потери компенсировать им не будет. Представили? Нет? Ну так понятно, что сытый голодного не разумеет.[/quote] В том то и дело,что собственность перешла совершенно не законно,типа на халяву.Пример красного переворота в 17-году,пример классический.Не вижу смысл продолжать спор по этому вопросу.Ув.Наблюдатель,как Вы относитесь к решению Путина,увеличить срок прибывания на территории России,на срок до 90 дней без регистрации граждан Украины ,не граждан Грузии или Казахстана,именно Украины и именно перед выбороми?Ведь следуя логике Путина,следующим шагом в этом направлении,должен быть полный запрет перемещения россиян по собственной стране,а гражданам Украины, на снятие вообще каких либо ограничений в перемещении.
Зеф, а чего тут объяснять. Есть такая вещь как возмущение народа, а есть такая вещь как предвыборные технологии. Пролистай подшивку о революции в Грузии и наложи ту схему на сегодняшние события в Украине, расходятся только мелочи, а так всё тоже. Консультировал всех специалист из Сербии, где эту схему опробировали… наверное православный менталитет такой. Недовольство результатами голосования, митинги, героические прорывы (в Украине пока только попытки) в администрацию президента с заготовленным заявлением последнего об отставке. Почва для этого была подготовлена и поддерживается заранее созданными телеканалами (в Грузии – Рустави-2, в Украине - канал 5), молодёжными организациями (в Грузии – Кмара, в Украине – Пора). И т.д. и т.п….
Как-то сегодняшний ведущий программы «Что,Где, Когда?» - Крюк, на вопрос - почему Вы ведёте программы только в прямом эфире, хотя большинство программ идут в записи? сказал: - Я как-то заметил, что мой сын проходя мимо телевизора где идёт футбол, всегда останавливался когда идёт прямая трансляция. И всегда проходил мимо когда шла запись, даже не зная того. Тот же эффект и здесь. Когда ушли из Союза прибалты, отстоявшие свою независимость у вильнюсской телебашни, мало кто из россиян на это среагировал. Что было достигнуто, то достигнуто своим народом… а то что сегодня на Украине это господин - Сорос… ремейки, блин…
Дондер - уважаю ,Вы зрите в корень :wink:
Дондер, в очередной раз скорблю по нашей с тобой несостоявшейся посиделке у Зоси... :cry:
[quote="Donder"]… а то что сегодня на Украине это господин - Сорос… ремейки, блин…[/quote] Ну даже если и Сорос,что ж тут плохого,он же не в коммунистический рай призывает население Украины,а в клуб цивилизованых государств,где не с плохой строны зарекомендовала себя демократия вместе с рыночной экономикой.С противоположной то стороны в пртивовес якобы усердному соросу,суетились политсутенеры типа глеба павловского,сам подполковник пару раз там засветился.Зметьте,ни Сорос ни кто другой и первых лиц западных государвств,там засвечен не был.
Зеф, что такое клуб? Грузию год назад уже, как Вы говорите призвали. Какие результаты? Чем консолидировано общество? Давайте оглянемся на Китай, какой лозунг? Зажиточная семья – зажиточное общество. (по русски это будет – НЭП). Что из этого есть в Грузии? Министр экономики – Бенукидзе (российский олигарх) жалуется на то что грузинская, талантливая молодёжь бросает престижные места в странах Европы и Америки и приезжает дать свои знания и умения родине – не востребованы. Вся экономическая реформа стала в ступор благодаря «рекомендациям» МВФ, ну нельзя опускать налоги ниже 21 процента и всё, он грозился из-за этого даже в отставку подать.(Для примера когда в России установили единую ставку – 13% доходы от налогов увеличились втрое, ну просто у каждой страны своя специфика. Я , может быть самонодеянно, но считаю что украинский и грузинский менталитет ближе к российскому чем к европейскому)
Так в чём на сегодня консолидация грузинского общества? В пути в Европу? Нет, сами видите здесь дают только информацию о волнениях там, а в практике жёсткие рекомендации фонда как и Аргентине, давно ли Россию пытались лечить теми лекарствами? Грузия сегодня объединена одной мыслью – отразить агрессию России, даже депутаты парламента, после заседания идут в ТИР и стреляют. Хотя до выборов 12 лет никто никого не боялся и из 4 млн. грузин 1 млн. работает в России.
Что касается Украины, ей уже отвели место транзитного лагеря для беженцев на пути из Азии в Европу. Да, если Вы читали, то во всей европейской прессе (особенно немецкой) идёт нить создания буферного пояса между Россией и Европой, там Украине и место. А что бы много не рассусоливать, посмотрите где сегодня Сербия. Милошевич скинут, народ у власти… Только вот в парламент ( не помню точно) со 2-ого или с 3-его раза выборы прошли. Всеобщая апатия. Ну нет у этих людей ответственности за того кого приручили. И тот же Хавьер Солана, какой в бытность «хозяином НАТО» бомбил Сербию, а сегодня в роли европейского хозяина бросил её на произвол судьбы. Да ещё к тому же сейчас указывает на то что итоги выборов в Украине должны быть пересмотрены. Так что куда идти?В какую сторону? В сторону Сербии? Про какой Вы клуб говорите?
А Павловский и правда зажравшийся, его наверняка и россияне в большинстве своём не любят. Однако частности не решают основного.
[quote="zeef"]Ну даже если и Сорос,что ж тут плохого,он же не в коммунистический рай призывает население Украины,а в клуб цивилизованых государств,где не с плохой строны зарекомендовала себя демократия вместе с рыночной экономикой.[/quote]
Вы либо наивный, либо пытаетесь сделать наивный вид. Мне почему-то кажется, что последнее...
Что касается Сороса,лично для меня эта личность с большим знаком плюс,кроме как пользы от работы его фондов в бывшем СССР,я не усматриваю.В газетенках типа ПРАВДА и подобным ей,так же на лояльных кремлю каналах и сайтах многих газет,там например часто упоминают руку БАБа.Короче Сорос и БАБ,причина по которой россияне поддерживают режим Кучмы в лице его приемника Януковича.Я просто офигеваю от Вас Дондер.
А мне кажется, что первое :P
Зеф, почему как только Россия начала строить самостоятельную политику Сорос свернул свою деятельность в России?
[quote="Глебов"]А мне кажется, что первое :P[/quote]
Тема для "Голосования и опросы"? :lol:
[quote="Donder"]Зеф, что такое клуб?... Про какой Вы клуб говорите?
[/quote] Под клубом, я имел ввиду,те страны,в которых госсударственное устройство базируется на уважении к конституции,принципам демократии и рыночной экономики.Разумеется,что просто вступление,к примеру Грузии или Украины в этот клуб,не принесет счасливую и богатую жизнь населению сразу,для этого надо много работать,но появиться реальная возможность через пару десятков лет,жить более качественной жизнью при меньшей коррупции и преступности.
[quote="zeef"]
Под клубом, я имел ввиду,те страны,в которых госсударственное устройство базируется на уважении к конституции,принципам демократии и рыночной экономики.[/quote]
На зыбкую почву ступаете, уважаемый. Если не затруднит, то перечислите вышеупомянутые принципы и список стран.
[quote="Имярек"][quote="zeef"]
Под клубом, я имел ввиду,те страны,в которых госсударственное устройство базируется на уважении к конституции,принципам демократии и рыночной экономики.[/quote]
На зыбкую почву ступаете, уважаемый. Если не затруднит, то перечислите вышеупомянутые принципы и список стран плиз.[/quote] Что ж Вы про уважение к Конституции не спрашиваете?
[quote="zeef"][quote="Имярек"][quote="zeef"]
Под клубом, я имел ввиду,те страны,в которых госсударственное устройство базируется на уважении к конституции,принципам демократии и рыночной экономики.[/quote]
На зыбкую почву ступаете, уважаемый. Если не затруднит, то перечислите вышеупомянутые принципы и список стран плиз.[/quote] Что ж Вы про уважение к Конституции не спрашиваете?[/quote]
Давайте, Зеф я спрошу. Год назад в Грузии президент был свергнут не в результате выборов и не в результате импичмента, хотя по другому конституци я Грузии и подавляющего большинства стран отставки президента не предусматривают.
какое уважение к конституции?
[quote="Donder"][quote="zeef"][quote="Имярек"][quote="zeef"]
Под клубом, я имел ввиду,те страны,в которых госсударственное устройство базируется на уважении к конституции,принципам демократии и рыночной экономики.[/quote]
На зыбкую почву ступаете, уважаемый. Если не затруднит, то перечислите вышеупомянутые принципы и список стран плиз.[/quote] Что ж Вы про уважение к Конституции не спрашиваете?[/quote]
Давайте, Зеф я спрошу. Год назад в Грузии президент был свергнут не в результате выборов и не в результате импичмента, хотя по другому конституци я Грузии и подавляющего большинства стран отставки президента не предусматривают.
какое уважение к конституции?[/quote] Это как раз тот случай,когда можно поступиться принципам и поставить все с головы на ноги.В республиках бывшего Советского Союза все так запущено,что вариант,типа как Пиночет в Чили был бы на мой взгляд чуть ли не единственой возможностью распрощаться с красными и их идеалогией.В Украине все проще,там не сработал основной принцип демократии,только потому,что власть подсуетилась и обманом обеспечила победу Янукевича.
Ну что сказать, Зеф.... вы выступили тут зачинщиком демократических ценностей и правил. И сразу же сказали что от них можно отступить.
При случае посмотрите фильм "Бессоница" с Аль Пачино в главной роли. Если ты уж готов взять на себя роль праведника, то неси свой крест до конца, а если сам влез в дерьмо, не упрекай остальных в фальсификации.
Опять же рекомендую посмотреть фильм, главный герой, при всей благородности помыслов получает пулю и знает за что...
Кстати, и правда... а почему бы не пойти по пути Пиночета, и не остановить всю эту "соросовскую" заразу в корне... :lol:
[/quote] Разумеется,что просто вступление,к примеру Грузии или Украины в этот клуб,не принесет счасливую и богатую жизнь населению сразу,для этого надо много работать,но появиться реальная возможность через пару десятков лет,жить более качественной жизнью при меньшей коррупции и преступности.[/quote]
ОО, аэто благиат .
Тот кто первый это сказал давно почил , а эта жвачка всё ещё жива
[quote="zeef"] Разумеется,что просто вступление,к примеру Грузии или Украины в этот клуб,не принесет счасливую и богатую жизнь населению сразу,для этого надо много работать,но появиться реальная возможность через пару десятков лет,жить более качественной жизнью при меньшей коррупции и преступности.[/quote]
[quote="Батя"]ОО, аэто благиат .
Тот кто первый это сказал давно почил , а эта жвачка всё ещё жива[/quote] [quote="zeef"]Батя,ссылкой полкрепите свои обвинения,плиз[/quote]
[i]В 1961 г. на ХХII съезде КПСС была принята новая, третья Программа партии, целью которой провозглашалось строительство коммунизма. Исторические рамки Программы были определены в 20 лет, за которые предполагалось воспитать человека коммунистического труда и завершить переход к эпохе коммунизма. Помочь этому был призван Моральный кодекс строителя коммунизма.[/i]
[url]http://humanities.edu.ru/db/msg/25213[/url]
Батя, Вы уж меня извините.... не удержался. :lol: :lol: :lol:
[quote="Батя"][/quote] Разумеется,что просто вступление,к примеру Грузии или Украины в этот клуб,не принесет счасливую и богатую жизнь населению сразу,для этого надо много работать,но появиться реальная возможность через пару десятков лет,жить более качественной жизнью при меньшей коррупции и преступности.[/quote]
ОО, аэто благиат .
Тот кто первый это сказал давно почил , а эта жвачка всё ещё жива[/quote] Батя,ссылкой полкрепите свои обвинения,плиз
[size=18]В ЕС Украина станет польской [/size]
[url]http://nousa.in.ua/russian/articles/europe/html/167.html[/url]
Повторяясь, скажу: если у оппонента кончаются аргументы, он переходит на личности.
[quote="Наблюдатель"]Повторяясь, скажу: если у оппонента кончаются аргументы, он переходит на личности.[/quote] Я понимаю,что это не я поил вас на халявку бельгийским пивом,а Дондер.С Дондером Вы на короткой ноге,но не поленитесь перечитать мой пост,коментарий бывшего мента и явный лизоблюдский пост Дондера.Если не поймете меня,не как Вашего аппонента в споре,а просто как человека,то тогда я рекомендую Вам порыться в сети и почитать про правила приличия.Моя реакция безусловна не красива,но с чмошниками только так,будьте любезны...всякие,тут не годятся
Точно, маразм. Причем клинический случай...
Уважаемый, пиво здесь ни при чем. просто у меня с Дондером взгляды на жизнь, похоже , во многом совпадают. И я с ним не на короткой ноге. т.к. времени на общение в мой приезд у нас категорически не было. впрочем как и на угощение им меня халявным, как Вы изволили выразиться, пивом.
[quote="Наблюдатель"]Уважаемый, пиво здесь ни при чем. просто у меня с Дондером взгляды на жизнь, похоже , во многом совпадают. И я с ним не на короткой ноге. т.к. времени на общение в мой приезд у нас категорически не было. впрочем как и на угощение им меня халявным, как Вы изволили выразиться, пивом.[/quote] Ок,признаюсь,хотел задеть,зацепить.Извиняюсь если обидел.В том случае,Вам следовало бы не идти на поводу у единомышленников и не разобравшись наезжать на меня.
Вот и свежачек.Объявлено об отмене результатов второго тура,к чему бы это?
[quote="zeef"]Вот и свежачек.Объявлено об отмене результатов второго тура,к чему бы это?[/quote]
В 2005 опять выборы,и опять забастовка..и так до бесконечности,пока Кучма не войдёт в состояние папы Римского .
[quote="Собеседник"][quote="zeef"]Вот и свежачек.Объявлено об отмене результатов второго тура,к чему бы это?[/quote]
В 2005 опять выборы,и опять забастовка..и так до бесконечности,пока Кучма не войдёт в состояние папы Римского .[/quote] Позволю себе прогноз.Кучме нужны гарантии безопасности,ему,как мне кажется до фени кто их ему даст,могу предположить,что будут закрытые консультации Кучмы с Ющенко на этот счет,даже могу предположить,что Ющенко таки даст такие гарантии.Обратите внимание,все в дамках,и Кучма и Ющенко и Путин,он потому,что показал всему миру,что рука КРЕМЛЯ это не только та рука,которая может потрашить собственный народ,но и рука,которая БЕЗПАРДОННО лезет к соседу.И тут не важно,что руку эту,поймали за руку,а сама возможность такого факта,факта калосального влияния России на политицеские процессы в бывшем СССР.Зановес.И только побывшему пару суток призидентом т.Янукевичу не позавидуешь,но ему в утешение,посоветовал бы моим украинским единомышленникам решить вопрос как в штатах,т.е. даже бывшие президенты,а также побывавшие в этой должности короткое время,так ими и остануться до искончания дней своих.
Это не прогноз, это маразм...
Зачем Кучме договариваться с Ю, если все сторонники Ю (тута, на форуме) говорят, что он до этого договорился с Я?
[quote="Карл Маркс"]Это не прогноз, это маразм...
Зачем Кучме договариваться с Ю, если все сторонники Ю (тута, на форуме) говорят, что он до этого договорился с Я?[/quote] карл,приведите пример.хоть одного высказывания на этом форуме того,о чем вы говорите,нет,лучше два,потому что одно высказывание, мое.И вообще маркс,идите в жопу,у меня аллергия на олигофренов
[quote="zeef"]И вообще маркс,идите в жопу[/quote]
:lol: :lol: :lol:
[quote="zeef"] И вообще маркс,идите в жопу,у меня аллергия на олигофренов[/quote]
Зеф, ты стареешь, ты раздражаешь сам себя.... дрочишь однако... :lol: :lol: :lol:
Всем, кто еще не успел заценить, рекомендуется посетить сломанный сегодня хакерами сайт [b]В. Януковича[/b].
http://www.fromua.com
Да. а Глеб Жиглов, таки был Жеглов. Учите русский язык...
Или "це украиньска мова"?
Между прочим, взломы сайтов являются уголовным преступлением. Хорошие союзники у Ющенко....
[quote="VM"]Между прочим, взломы сайтов являются уголовным преступлением. Хорошие союзники у Ющенко....[/quote] когда русские хакеры ломали чеченские сайты,Вы где были с Вашими нравоучениями?Даже русские СМИ с гордостью об это писали,или это не одно и тоже?
Зеф, лично с Вами после Ваших сегодняшних постингов в адрес других участников форума просто противно разговаривать.
Дело в том, что это был ответ за взломанный сайт [b]5-го канала[/b], там был уничтожен форум и сделан дефейс сайта.
Относится к тому же разряду уголовных преступлений.
Но, согласитесь, фраза "Всем, кто еще не успел заценить, рекомендуется посетить сломанный сегодня хакерами сайт В. Януковича. " однозначно выражает Ваше одобрение? То есть, на преступление надо отвечать преступлением? Так можно очень далеко зайти.
[quote="Antony"]Дело в том, что это был ответ за взломанный сайт [b]5-го канала[/b], там был уничтожен форум и сделан дефейс сайта.[/quote]
Око за око?
А зубы, на полку?
Хакеры х....новы...
:lol:
Ковалёв пидрахуй !
:lol: Лозунг на одном из плакатов в поддержку Ющенко
[quote="Батя"]Ковалёв пидрахуй !
:lol: Лозунг на одном из плакатов в поддержку Ющенко[/quote]
Вероятно, речь идёт о председателе центральной избирательной комиссии Кивалове. В переводе с несколько раз искажённого украинского на русский это означает: "Кивалов, подсчитай".
[quote="Donder"]… а то что сегодня на Украине это господин - Сорос… ремейки, блин…[/quote]
Разъясните мне, плиз, что же такого плохого наделал в бывших соцстранах Сорос.
[quote="Vliegende Vlaming"] В переводе с несколько раз искажённого украинского на русский это означает: "Кивалов, подсчитай".[/quote]
Мдяяяя,теперь я представляю слияние в будущем Украины и Фландрии. Ежедневно на улице будет звучать:
Хуйдах пидрохуй... :lol: :lol: :lol:
А это тоже рука Кремля? Или журналист Guardian не понимает чего то, что вдруг истиной явилось демонстрантам, сходящимя в параноидальном восторге на майданах?
http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360951,00.html
Некоторые выдержки:
Or again, we are told that a 96% turnout in Donetsk, the home town of Viktor Yanukovich, is proof of electoral fraud. But apparently turnouts of over 80% in areas which support Viktor Yushchenko are not.
The blindness extends even to the posters which the "pro-democracy" group, Pora, has plastered all over Ukraine, depicting a jackboot crushing a beetle, an allegory of what Pora wants to do to its opponents.
It gets worse. Plunging into the crowd of Yushchenko supporters in Independence Square after the first round of the election, I met two members of Una-Unso, a neo-Nazi party whose emblem is a swastika. They were unembarrassed about their allegiance, perhaps because last year Yushchenko and his allies stood up for the Socialist party newspaper, Silski Visti, after it ran an anti-semitic article claiming that Jews had invaded Ukraine alongside the Wehrmacht in 1941.
Voters in Britain and the US have witnessed their governments lying brazenly about Iraq for over a year in the run-up to war, and with impunity. This is an enormous dysfunction in our own so-called democratic system. Our tendency to paint political fantasies on to countries such as Ukraine which are tabula rasa for us, and to present the west as a fairy godmother swooping in to save the day, is not only a way to salve a guilty conscience about our own political shortcomings; it also blinds us to the reality of continued brazen western intervention in the democratic politics of other countries.
[quote="Наблюдатель"][size=18]В ЕС Украина станет польской [/size]
[url]http://nousa.in.ua/russian/articles/europe/html/167.html[/url][/quote]
Хорошая ссылочка....В Чехии уже началось...приезжают бывшие владельцы в потомственные аппартамены и замки...Не избежит участи такой и Зап. Украина..если войдет в ЕС.И последствия будут тяжелые...Но это совсем другая история...о которой еще не думают...
Страницы