Факты по снятию отметки о временном пребывании

Еще вопрос - у Вас, может, есть три года работы на одного работодателя? Это тоже зацепка.

Возможно, стоит направить ПИСЬМЕННЫЙ запрос на снятие отметки через бургомистра с обоснованием. На письменный запрос должны будут дать письменный ответ. Они очень любят в устном разговоре давать совершенно произвольные интерпретации законов, поскольку это к делу не пришьешь. Вы посылали письменный запрос? Получали отказ? Поскольку без бумажки все эти ответы - просто колебания воздуха, в следующий раз они еще причину придумают, с бюрократами нужно общаться только на бумаге, иначе они не оставляют следов.

[quote]На письменный запрос должны будут дать письменный ответ.[/quote]

На письменные запросы Отдел по делам иностранцев [u]ответов не даёт[/u]. По крайней мере, я о таких случаях не слышал.

Сэм позвольте вам посоветовать: найдите [b]тот закон [/b]который решает вопрос о снятии отметки о временном пребывании. И это [b]не закон 15.12.1980.[/b]

[quote="programmer"]
Я думаю - не "стукнуть" ли нам по этому пункту. Не "довести" ли
до местныx "товарищей" (через средства массовой информации или еще как)
что нам, специалистам, становится здесь не интересно и что мы
отсюда уедем и другим напишем чтобы сюда не ехали
и к чему это ДЛЯ НИX приведет.

Любая критика принимается, поскольку я могу во многом
(если не во всем) ошибаться. :)[/quote]

Женам уже писали, к чему приводит - все видят :D
Мне нравится ваш энтузязизм, но вряд ли вы кого-нибудь этим напугаете. Вы себе представляете Бельгию как одного человека, которого можно в чем-то убедить? Что, в каком-либо докладе или статье написано, что экономика Бельгии держится на приезжих?
Трясти надо, но аккуратно, а вот шантажировать неумно. Надо искать слабые стороны ЗАКОНА. Вот беженское сообщество их нашло, результат всем виден.

[quote="omnibee"]
Отправить документы факсом напрямую в министерство.[/quote]
Для подачи на желтую карту он должен заполнить формуляр, который берется в коммуне. Если его, как обычно, отфутболят и не дадут этого формуляра (аннекса), что он пошлет по факсу?

[quote="programmer"]Сэм.
Вы во многом правы.
И мы с вами если не в одном окопе, то на одной стороне точно.
Однако по поводу качания прав:
Какие права у гостя в доме? И может ли он их "качать".
Мы с позиции бельгийцев здесь всего лишь "гости",
причем иногда - нежелательные.
[/quote]
Оставьте этот комплекс вины перед бельгийцами. Что значит нежелательные? А то что мы платим налоги и очень немаленькие это тоже нежелательно? И вообще, с точки зрения государства, кто более желательная персона, бельгиец от рождения, который сидит на социале и работает по черному или иностранный специалист, который платит большие налоги и имеет постоянный контракт в Бельгии?
Угрожать отьездом бесполезно. Во первых никого не испугаешь, во вторых вклад иностранных специалистов в экономику не такой и ощутимый, даже по сравнению с суммарным вкладом низкоквалифицированных мигрантов. В третьих, общеизвестно, что высоквалифицированное сообщество достачно сильно разобщено и как единое сообщество реагировать не будет. Возможны только естественные процессы. Надо или уезжать или находить формы борьбы с бельгийской бюрократией.
Теперь сугубо ИМХО. В Бельгии нет четко сформулированной миграционной политики. Поэтому приписывать правительству четко спланированные акции с долговременными целями неправильно. Партии у власти поменяются и цели тоже. Поэтому бюрократический хаос рождает время от времени какие то временные решения, которые уже являются мертворожденными детьми и привносят еще больший разброд в законодательство.
Полностью согласен с А1. Надо искать слабые стороны существующих законов и делать достоянием обшественности успешные попытки.
Попытка, Сэма, спетицией, тоже достойна всяческой поддержки, пусть уж если не изменят законодательство, то прояснят правила игры.
Ириска, поправка, без снятия пометки "временное пребывание", подать, просто подать на желтую карту НЕЛЬЗЯ, документы не примут. Закон-с.

[quote="Сэм Лаури"][quote="shrek"]Сэм позвольте вам посоветовать: найдите [b]тот закон [/b]который решает вопрос о снятии отметки о временном пребывании. И это [b]не закон 15.12.1980.[/b][/quote]

п.здим-с...[/quote]

L'établissement est un droit plus "solide" que le séjour. Il est généralement accordé aux étrangers séjournant en Belgique depuis plusieurs années ou qui sont les membres de la famille d'un tel étranger.
Les étrangers ayant droit au permis d'établissement sont:
–les étrangers visés par l'article 10, 2° et 3°, sept mois après leur inscription au registre des étrangers ;
–le conjoint étranger d'un étranger autorisé à s'établir, qui vit avec ce dernier, ainsi que leurs enfants qui vivent avec eux âgés de moins de dix-huit ans ou à charge; l'interdiction du regroupement familial en cascade et l'obligation de réunir la famille dans un délai d'un an s'imposent également dans cette hypothèse ;
–[b]les étrangers justifiant d'un séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume, sauf si des raisons d'ordre public ou de sécurité nationale s'y opposent[/b].
La demande est introduite auprès du bourgmestre de la commune qui la communique à l'Office des étrangers . La décision doit être prise dans un délai de cinq mois. Passé ce délai, il y a présomption de décision positive. Lorsque les conditions sont réunies, l'étranger est mis en possession d'une carte d'identité d'étranger (jeune).

А причём тогда снятие отметки о временном пребывании?

2 Ириска

Ну ведь написано же - "разрешение на желтую карту ДОЛЖНО быть выдано, кроме тех случаев, когда интересы национальной безопасности или общественного порядка этому препятствуют." Если вы не совершили никаких деяний против общественного порядка и национальной безопасности в Бельгии - не смогут отказать, максимум, что могут сделать - не ответят, но и тогда по закону через максимум 5 месяцев вы ее получите.

Во-первых, я считаю петицию очень важным шагом. Дальше посмотрим и будем действовать по обстоятельствам. Сэм, план действий есть? Помощь нужна?

Во-вторых, хотя лично для нашей семьи я сейчас решаю уже вопросы следующей (или после-следующей) очереди, я невольно исследую чёрный эцих (ящик) министерства внутренних дел, помогая знакомым. Вот некоторые наблюдения и комментарии.

По закону 1980 года, решение о пребывании(verblijf/sejour, белая карта, статья 9) в том или ином статусе ((on)beperkt/(il)limitee) или поселении (vestiging/etablissement, жёлтая карта, статья 14) принимает министр внутренних дел или уполномоченное им лицо. Есть исключения (статья 10), в которые люди из СНГ, приехавшие на работу, в большинстве не попадают.

Ни бургомистр, ни адвокат не имеют законных полномочий влиять на решение, они могут разве что хлопотать и аргументировать. Однако распространено мнение, что связи помогают, и хороший (эффективный) адвокат, исполняя ритуальную песню об интергации клиента в общество, на самом деле задействует связи и даже делится гонораром. Мне известны случаи, когда адвокат успеха не добивался, но гонорар исправно требовал. Я обошёлся без адвоката.

Для разрешения на поселение нужно выполнить два требования:
- иметь неограниченное разрешение на пребывание (статья 14)
- прожить в Бельгии 5 лет (статья 15).
На практике нередки случаи, когда после 5 лет проживания сразу разрешают поселение - экономят белую карту, что ли.

Относительно неограниченного пребывания в МВД есть внутренняя инструкция, кому чего и когда давать. Оглашать эту инструкцию сотрудники отказываются, ссылаясь на указание руководства. (комментарий сотрудника МВД по телефону) Собственно, петиция требует сделать эту инструкцию гласной.

Было много надежд на правило трёх лет работы на одного работодателя - единственное правило внутренней инструкции, появившееся в официальном документе, ответе на парламентский запрос. На практике были случаи, когда после трёх лет ограничение не снимали, даже когда в МВД направлялось письмо с указанием на стаж. Когда в МВД звонили и спрашивали об этом, они сказали, что стаж играет меньшую роль, чем HAY-level (бельгийская "табель о рангах", принципов которой я не знаю. Свой HAY-level можно посмотреть на ежемесячном письме о зарплате) и зарплата.

Мне известны случаи, когда при HAY-level = 26 и доходе около 48000 в год отметку снимали, а при HAY-level = 25 и доходе около 45000 в год - нет. Данные могут быть неточными, уточнить можно с помощью добровольцев, которые о себе сообщат. Могут учитываться и другие факторы. Поэтому все будут благодарны тем, кто поделится своей ситуацией.

Слабые места МВД:
- в стандартном письме "отметку не снимать" не приводится ссылки на закон или подзаконный документ, на основании которого было принято именно это решение, ИМХО, дискриминационное. (отмечено юристом из Justitiehuis - публичной консультационной службы)
- письма в МВД с просьбой о снятии отметки, указанием о противоречии решения с "правилом трёх лет"и другими аргументами игнорируются.
- "неоднородность" решений наводит на мысли о коррупции.

Механизмы давления на слабые места:
- омбудсмены - независимые чиновники, занимающиеся жалобами (см. ЧаВо Юридической консультации) - ИМХО, самый лучший путь, именно по нему пошла петиция,
- канцелярия короля,
- депутаты, например, [url=http://www.jovandeurzen.com/]Йо Вандюрзен[/url], который много работает по делам иностранцев, и которому, собственно, МВД и написало отписку с "правилом трёх лет".

[quote="Matroskin"][quote="Vliegende Vlaming"]
Для разрешения на поселение нужно выполнить два требования:
- иметь неограниченное разрешение на пребывание (статья 14)
- прожить в Бельгии 5 лет (статья 15).
На практике нередки случаи, когда после 5 лет проживания сразу разрешают поселение - экономят белую карту, что ли.
[/quote]
1.Вы имеете в виду, эти два пункта плюсуются (т.е. нужно иметь неограниченное разрешение И проживание в Бельгии в течение 5 лет) или все таки ИЛИ? [/quote]

И, то есть должны выполняться оба. То же мне сказал грамотный юрист.

[quote="Matroskin"]2. Пятилетнее проживание в Бельгии, согласно ст. 15. должно быть регулярным и непрерывным. Какие карты подпадают под определение регулярности, кроме СИРЕ?[/quote]

В моём понимании, засчитывается только СИРЕ (БИВР по-нашему),
оранжевая и просто виза не засчитываются. Собственно, если человек приехал по поводу работы (в контексте этой темы), ему дают СИРЕ. На практике 5 лет отсчитываются не со въезда, а с выдачи СИРЕ.

Простите, я здесь человек новый и возможно спрошу о вещах очевидных :oops: , но я из всей этой дискусии все-таки не поняла, почему так ясно изложенное в законе правило:
/l'autorisation d'établissement [b]doit également être accordée [/b]а l'étranger qui justifie du séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume. /
все-таки не выполняется.

И еще вопрос. Часто поминаетя годовая зарплата. То, что ее размер влияет на пресловутые 8 лет, я приблизительно занаю /хотя и забыла, где об этом можно почитать/. Но тут в сообщении от Vliegende Vlaming вроде бы затрагивается связь зарплаты с возможностями получения желтой карты. Есть ли эта связь? Записано ли это где-нибудь?

Заранее благодарю с извинениями.

[quote="Сэм Лаури"][quote="Vliegende Vlaming"]И, то есть должны выполняться оба. То же мне сказал грамотный юрист.[/quote]

Это вольная интертрепация статей 14 и 15 того самого закона, который я всуе упоминаю уже в сотый раз.[/quote]

Вольным является только краткий пересказ сути статьи 15.
Дело в том, что каждое из правил в этих двух статьях является необходимым, а не достаточным. И нигде нет связки "или" между этими статьями.

[quote="Chou"]почему так ясно изложенное в законе правило:
/l'autorisation d'établissement [b]doit également être accordée [/b]а l'étranger qui justifie du séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume. /
все-таки не выполняется. [/quote]

Как раз потому, что это только одно из необходимых правил. Выше в этой дискуссии написано, что кто-то получил отказ в выдаче жёлтой карты именно из-за невыполнения другого правила - неограниченного разрешения на пребывание.

[quote="Chou"]И еще вопрос. Часто поминаетя годовая зарплата. То, что ее размер влияет на пресловутые 8 лет, я приблизительно занаю /хотя и забыла, где об этом можно почитать/. [/quote]

Пороги годового дохода (брутто, то есть "грязными", в смысле не "по-чёрному") для [url=http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/arbeidskaartB_wie01.htm]высококвалифицированных специалистов[/url] и [url=http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/arbeidskaartB_wie02.htm]руководящих работников[/url] определены (по другому поводу) в законе от 3 июля 1978 года о трудовых договорах (статьи 67 и 69). Они ежегодно индексируются. В этом году они равны 32 261 и 53 825 EUR евро соответственно. На этот закон ссылается [url=http://www.antiracisme.be/nl/wetten/werk/kb%20werk.htm]королевский указ от 9 июня 1999 года об иностранных работниках[/url], (статья 9, пункты 6 и 7).

[quote="Chou"]Но тут в сообщении от Vliegende Vlaming вроде бы затрагивается связь зарплаты с возможностями получения желтой карты. Есть ли эта связь? Записано ли это где-нибудь?[/quote]

Мне неизвестны никакие опубликованные законодательные документы, кроме двух указанных выше. Как я говорил, я сообщал информацию, полученную из телефонных разговоров с сотрудниками службы иностранцев МВД, ссылающимися на некую внутреннюю инструкцию, не подлежащую опубликованию. Это подтверждается и моим опытом - сейчас у меня ни должность, ни зарплата на менеджера не тянут, но клеймо сняли.

Я не исключаю, что сбор анонимных данных о том, кто сколько получает, какой HAY-уровень имеет, на каких условиях работает (бизнес, университет, координационный центр и пр.) и каких успехов достиг в интеграции, может помочь. Как думаете? Берусь собрать и подумать.

Кстати, работодатели, относящиеся по-человечески, готовы помочь работнику изменить его ситуацию, в том числе высказывают принципиальную возможность повысить зарплату до нужного порога. Почему бы не поработать и в этом направлении? :wink:

[quote="Chou"]Простите, я здесь человек новый и возможно спрошу о вещах очевидных :oops: [/quote]

Вам не за что извиняться - многие, включая членов бельгийского парламента, сходятся (или расходятся) на том, что в законодательстве об иностранцах, гражданстве и пр. есть неочевидные вещи. [/url]

Спасибо уважаемые Сэм и Фламинг. Спасибо что вы есть.

Кое что прояснилось. Я действительно, как-то бестолково читаю эти законы. Уж больно хочется найти какую нибудь зацепку. А ее все нет... А чудес, которые с другими случаются, что-то пока не образуется. Осталось понять, как же ее все таки снять эту пометку. Из прочитанного пока что ясно, что "надо бороться". Значит ли это что надо слать и слать запросы после первого отказа? И тут говорилось про 5 месяцев. Значит ли это, что если через 5месяцев ответа нет то надо слать навый запрос? /просто с момента нашего запроса, уже теперь и не помню на что, тогда я еще не понимала разницы между обустройством и неограниченным пребыванием, прошло уже 2,5 года, а ответа так и нет и повлиять на этот прощесс мы не смогли /

И с зарплатой, я все же не понимаю.
Если она выше этого порога, то они пометку снимут автоматом или надо об этом все-таки просить и на зарплату ссылаться? И как я поняла, научным работникам, даже и при такой зарплате все равно ничего не светит. И не знает ли кто-нибудь грани между научным и руководящим работником, то есть критерия по которому тебя относят к научным. Hooggeschoоld как я понимаю, не должен быть здесь критерием, ведь вряд ли человек без образования будет занимать высокооплачиваемую должность. Или я что-то не так понимаю?

[quote="Chou"]Осталось понять, как же ее все таки снять эту пометку. Из прочитанного пока что ясно, что "надо бороться". Значит ли это что надо слать и слать запросы после первого отказа?[/quote]

Кому-то действительно дают "желтую карту" автоматом. Но не поймёшь, как. Поэтому позаботиться о себе не помешает.

Для начала, написать в МВД. Лучше всего, в время очередного продления белой карты. Там должны быть видны:
- аргументы за Вашу позицию, почему Вам должно быть дано разрешение на неограниченное пребывание,
- Ваша решимость просто так от них не отстать.

Если МВД:
- проигнорировало Ваше заявление,
- приняло дискриминирующее Вас решение без грамотного объяснения, на каком основании решение было именно таким,
- не ответило аргументированно на Ваши аргументы, или
- не в меру затянуло очередное продление -
жалуйтесь на него омбудсмену, в канцелярию короля или депутату.

Если МВД потрудилось изобразить аргументированный ответ, пишите им опять, если обстоятельства изменились в Вашу пользу (зарплату повысили, постоянный контракт дали).

[quote="Chou"]И тут говорилось про 5 месяцев. Значит ли это, что если через 5месяцев ответа нет то надо слать навый запрос?[/quote]

5 месяцев - это срок процедуры получения разрешения на "обустройство", оговоренный в законе, к неограниченному пребыванию это не относится.

[quote="Chou"]прошло уже 2,5 года, а ответа так и нет и повлиять на этот прощесс мы не смогли /[/quote]

Мой коллега, латиноамериканец, тоже прождал больше двух лет. По моему совету, обратился к омбудсмену своей общины, и в тот же день проблема была решена.

[quote="Chou"]И с зарплатой, я все же не понимаю. Если она выше этого порога, то они пометку снимут автоматом или надо об этом все-таки просить и на зарплату ссылаться?[/quote]

Да надо бы сослаться. Знать бы только, сколько нужно.

[quote="Chou"]И не знает ли кто-нибудь грани между научным и руководящим работником, то есть критерия по которому тебя относят к научным. [/quote]

1. Чтобы руководящая роль была понятна хотя бы из названия должности.
2. Чтобы зарплата была выше определённого законом уровня для руководящих работников (выше я приводил).

[quote="Chou"]По всей информации на нашем сайте это вроде выглядит как дохлый номер, но почему же тогда адвокакт говорит об этом так уверенно /повторила 2 раза/?[/quote]

Видимо, ошибается ;-)