Русские эмигранты заняли дворец в центре Брюсселя
Сегодня, 23 ноября, один из красивейших дворцов Брюсселя, некогда принадлежавший русской принцессе Анне Павловне, стал местом проведения конференции, посвященной русской эмиграции в Бельгии. Фоторепортаж здесь: http://www.russian-belgium.be/image/tid/45 Это поистине уникальное и, на мой взгляд, очень значимое событие, было организовано в рамках фестиваля Европалия Фондом сохранения русского наследия в Евросоюзе при содействии Королевской академии и Лёвенского университета. Конференция была чрезвычайно интересна, особенно в той части, которая касалась малоизвестных исторических фактов. Одно поразило - наша, последняя волна остается совершенно неисследованной. Все ораторы, говоря о ней ограничивались стандартным набором штампов и дружно называли последнюю волну "экономической". Я успел в перерывах поговорить об этом с выступающими и они признали то обстоятельство, что этот расхожий термин, прилипший неизвестно с чьей руки к русской эмиграции постсоветского периода далеко не соответствует действительности. Однако и определить четко, что же это за эмиграция такая, пока никто не может. В связи с этим объявляю обсуждение и конкурс на лучшее название, определение или наиболее обобщающий термин для нашей, последней волны эмиграции из бывшего СССР. Давайте, коллеги, проявите остроумие и полет мысли.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6749 просмотров
А так ли уж важно название ?
Господин Глебов! Судя по фотографиям, большое количество высоколобых специалистов с прекрасными регалиями обладают знанием истории, причин, предпосылок русской эмиграции-это все очень здорово, надо об этом знать и помнить, все-таки эмиграции больше ста лет. Все мы знаем, что много воды утекло, все изменилось-времена, события, люди и в конечном итоге причины, по которым люди покинули свою родину. Но сегодня- не все-ли равно как назовут процесс, который уже произошел? А не лучше ли позаботиться о русских в другом контексте, если вы уже взвалили на себя высокую миссию представлять русскоговорящее сообщество ? Вам ли не знать, что самое главное, для людей на сегодня (получивших и не получивших документы) -это РАБОТА!РАБОТА!и еще раз РАБОТА! Вы где-нибудь и кому -нибудь об это говорите? Вы говорите о проблемах, с которыми сталкиваются люди после получения документов? Или это незначительный пустячок? А за этим пустячком скрывается, порой трагедия и разочарование, валятся семьи, травмируются дети. Вы знаете, у меня закралась крамольная мысль, на которой я себя поймала, когда были парижские погромы- А так уж и неправы негры и мусульмане, которые ощущают себя на обочине жизни в результате только одного! НЕ БЕРУТ НА РАБОТУ Ахмеда-Мухамеда. Сейчас правительство зачесалось, после того, как слава богу показали где раком зимуют, что-то надо делать с этой прослойкой, которая составляет несколько миллионов-для европейского гос-ва, даже крупного , это много.Выход один-ТРУДОУСТРОИТЬ. И не все там ленивые. Я слышала, одна девушка, арабка, окончившая Сорбонну, факультет связанный с политологией, два года не могла трудоустроиться по причине имени Фатима, которое она, заплатив деньги, сменила и потом вопрос разрешился. Не думаю, что нашим детям придется менять имена, надежда на то, что бельгийский консерватизм и фобия по отношению к русским , пусть не исчезнет, но уменьшится, но сегодня проблема трудоустройства эмигрантов стоит очень и очень остро-вот бы здесь вы бы проявили остроумие и полет мысли.
С уважением
To Kipling: теперь я поняла, почему у нас все с детьми похоже и есть понимание, потому что у нас еще и профессия та же и опыт почти такой же и курсы прямо один к одному :))
Эх, еще бы вы и жили в Мехелене, могли бы общаться, возможно, при желании, конечно же и еще- я полностью согласна с тем, что вы написали, даже добавить нечего.
психология здешних индивидуумов при приёме на работу иностранцев:
меня: понравится ли другим служащим бельгийцам моё присутствие.
знакомого марокканца: будет ли работать и не будет ли молиться в обеденный перерыв или когда им там положено, в рабочее время.
знакомой негритянки (на телевидении диктором ): обоснование отказа-мы бы вас взяли, но мы ещё не достаточно широко мыслим как в голландии.
Я целиком с Вами согласна,kipling.Мне в ВДАБ ,когда я пришла туда с двумя вакатурами после окончания 9-ти мес.курсов Ned.voor admin.beroepen,до этого-все языковые уровни и 16 лет стажа бухгалтером на родине,дали понять,что работа эта-для бельгийцев(базис-нидерладский,работа по годовому контракту,отсылать счета-фактуры клиетам и отслеживать их оплату) и что предложили взамен?НИЧЕГО.Сказали,вам уже за 40 и к тому же Ваш муж уже работает-чего Вы пыжитесь?Руки опускаются,честное слово.И если бы это была первыя попытка!
Сообщения kipling и Sovka говорят сами за себя - экономическая, какая еще. К чему наводить тень на плетень?
"Я успел в перерывах поговорить об этом с выступающими и они признали то обстоятельство, что этот расхожий термин, прилипший неизвестно с чьей руки к русской эмиграции постсоветского периода далеко не соответствует действительности. Однако и определить четко, что же это за эмиграция такая, пока никто не может."
Далеко не соответствует? На основании чего это не соответсвует? Примеры?
Экономическая, как есть экономическая.
А то, что в кулуарах из вежливости и воспитанности "затруднились определить четко", только подтверждает.
А у Вас самих какие аргументы и факты против экономической?
Если не затруднит конечно.
Жены. Я склонен думать, что большинство вышли замуж за иностранцев все же по любви.
Специалисты. Мы обсуждали уже - в России можно заработать больше.
Беженцы. Большинство из них - русские из бывших республик. Или чеченцы из России. При чем здесь колбаса?
Любой процесс вызван причинами объективными и субъективными. Объективно вся эта миграционная волна вызвана распадом советской империи. Субъективные причины у каждого свои.
К чисто экономической эмиграции я бы отнес бывших банкиров и предпринимателей, которые заработали деньжат, тихо уехали, осели в спокойных странах и читают сейчас улыбаясь наш форум. Но, согласитесь, это есть экономическая миграция с противоположным знаком и таких меньшинство.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Все, вами перечисленные, категории приехали из быв. СССР в экономически развитую страну, и свое матер. положение не ухудшили, даже те же чеченцы почему-то не едут в какую-нибудь мусульманскую страну, а сюда по тем же экономическим соображениям, денежные пособия дают здесь, а не в Турции, что ближе к ним для побега.
Кстати, если уж европейская организация русскоговорящих, или как там она поточнее называется, просит денег у Бельгии на не знаю какие на сегодня цели, кажется, подъем имиджа России?
Колбасная, как ни крути.
Кстати, kipling, работа сама в руки не бежит. Как не банально это звучит, но ее надо искать. На 200 разосланных резюме, дай бог позвонят из 5-10 мест.
Имя здесь ни при чем. Мне встречались образованные турки и арабы, работающие в офисах с клиентами. Кстати, после 2-3 сказанных ими фраз, мгновенно забываешь про расовые предрассудки.
Те, кто хочет работать, работают. Я не верю в проблему трудоустройства.
Вы знаете, у меня закралась крамольная мысль, на которой я себя поймала, когда были парижские погромы- А так уж и неправы негры и мусульмане, которые ощущают себя на обочине жизни в результате только одного! НЕ БЕРУТ НА РАБОТУ Ахмеда-Мухамеда.
Но и это не повод для погромов.
Не нравится жить в такой стране-значит нужно уезжать !!
Нравится-значит нужно жить и подчинятся брошюре под названием ЗАКОН !!
На работу,в большинстве случаев, не берут и не только африканцев... европейцев тоже отсеивают,если у них нет специальности,опыта,чёткости и даже личного автомобиля.
Далее...
О последней волне иммиграции,у меня лично складывается такое мнение: неважно по какой причине человек иммигрировал :например,по"колбасной",замужеству,рабочему контракту,линии беженства и т.д...важно,почему он это сделал,какое обстоятельство его к этому шагу подтолкнуло!!
Люди срываются с насиженных мест в поисках себе правильной жизни семьями,с маленькими детьми,не от того,чтобы приехав в Европу покушать колбаску,а от того,чтобы жить не боясь за завтрашний день.
Поэтому называть " сосисками " последнее поколение иммигрантов,я считаю неуместным...а всё потому,что многие прибыли с запасом денег,с нужными для Европы профессиями,с желанием внести и свою лепту для развития Европейского общества.
2sovka:Не возмущайтесь по поводу не приёма Вас на работу в бюро. Есть квота приёма иностранцев на "тёпленькие" места.
Глебов, "огласи СВОЮ версию", пжалста......
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
Ну уж... Наша фирма полгода (!) искала именно Ахмеда-Мухаммеда на весьма неплохую позицию. Причем, под конец даже не обязательно юриста - хотя бы просто образованного Мухаммеда. С трудом нашли. Многие никак не могут понять: на работу не берут не из-за имени, а из-за отсутствия элементарной квалификации. Не верю я в то, что работодатель (у которого есть свой коммерческий интерес) откажет подходящему кандидату из-за "неправильного" имени. Мирабель права - поиск работы - это труд, причем нелегкий и проблемы с работой в Бельгии нет. Сравните, хотя бы с Германией.
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Во первых я не согласен с формулировкой «Последняя волна». Это в корне не верно.
Эмиграция вечна и будет всегда. Поэтому нельзя называть нашу волну последней.
Во вторых. Чем вам не нравится название «Колбасня». Не колбасной была единственная волна 1917 года. Все остальное и во всех странах это просто поиск лучших условий для себя любимого. Попробуйте опровергнуть.
По поводу трудоустройства. Директоров и управляющих сотни, клерков и рабочих миллионы. Поэтому совершенно не удивительно, что работу управляющим выше среднего уровня найти очень сложно. Простым рабочим можно устроиться в течении недели. Да еще пара работодателей из за вас драться будет.
Когда же мы наконец поймем, что все проблемы создает не Петя, Вася или Патрик Дюваль. А тот товарищ что смотрит на вас из зеркала.
С уважением, Ефрейтор.
Это скорее инвесторы, а не экономическая эмиграция. А 99% наших беженцев - колбасная эмиграция однозначно. Ну, в самом деле, никто же не будет утверждать, что вся эта масса, рванувшая в западные страны, покинула родину по политическим мотивам.
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Согласен с сибриель.Причем "беженцы" именно в Бельгию самые колбасные.Поскольку нигде еще людям годами не платят социал просто потому,что они приехали в страну.
Объективно, нынешняя (так правильно, Ефрейтор?) волна эмиграции вызвана распадом СССР и происходящими после этого катаклизмами. Если бы распада СССР не произошло, эмиграция так и продолжалась бы в том же вялотекущем режиме, как в 60-80 годах, когда из СССР эмигрировали только известные диссиденты и евреи общим количеством несколько сотен в год. Поэтому, повторяю, концептуально неправильно употреблять термин экономическая эмиграция, какую бы субъективную подоплеку она не имела.
Теперь перейдем на личности. Кто здесь экономический эмигрант? Я - нет. Там жил несопоставимо лучше и в материальном, и в социальном плане. То, что Бельгию выбрал, а не Конго, например, так это понятно. Но это, повторяю, вторично.
Ситуация аналогичная у подавляющего большинства моих знакомых.
Те же чеченцы, кстати. Никогда, уверен, не уехали бы из Чечни, если бы не война. Да, в Европу поехали, а не в Турцию. Но это вторично, понимаете, вторично!!!
Рина, Вы экономический? Судя по вашим трогательным отношениям с супругом, тоже нет.
Так кто, Лана с Ефрейтором? Сибриель? Чезар?
Давайте попробуем сами для себя ответить на этот вопрос: http://www.russian-belgium.be/node/16685
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Раз уж Вы перешли на личности, то скажите пожалуйста, что Вас "в даль позвало", если на родине ВСЕ было лучше? Или Вы специально сюда приехали, чтобы возглавить определенную колонну?
Лиц, преследуемых по политическим мотивам в странах бСССР можно пересчитать по пальцам. Не будете же Вы утверждать, что Вы политический беженец, правда?
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Буду. И скоро, надеюсь, получу этому и официальное подтверждение.
Согласен, под положения устаревшей Женевской конвенции прямо попадает очень мало народа. Но делить эмигрантов только на "политических" и "экономических" и автоматически записывать в "экономические" всех тех, кто не попадает в "политические" тоже нельзя.
Куда Вы отнесете всех русских из национальных республик, например?
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Но делить эмигрантов только на "политических" и "экономических" и автоматически записывать в "экономические" всех тех, кто не попадает в "политические" тоже нельзя.
Бегут из недоразвитых стран с экономикой дикого капитализма в благополучные стабильные страны, и если не признан по политическим мотивам, как например, Березовский, то все остальные и есть по экономическим мотивам.
Или может еще есть еще третье? За туманами что ли, как раньше бывало ехали на комсомольские стройки по зову партии?
Глебов, ну тогда - "просто эмиграция" :)))), или "отвальная эмиграция" - в смысле, что от СССР "отвалились":)))
Кстати, а почему для тебя Бельгия была "само собой разумеющимся" выбором? Объясни, пожалуйста.....(с Конго можно не сравнивать, но ведь есть еще и другие европейские страны....Почему же именно Бельгия?)
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
Почему Бельгия?
По стечению обстоятельств. Если бы все целиком зависело от меня, я выбрал бы страну англоязычную, с более теплым климатом и с наличием связей и приличной работы.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
А от кого же все зависело? От бюро путешествий?
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
2 Глебов
Для начала опредилимся с термином иммигранты.ИМХО к ним относятся только те кто приехал в страну на постоянное проживание.Ни я ,Ни большинство моих коллег иммигрантами себя не считают,поскольку приехали сюда на время(возможно весьма продолжительное) .
Далее.Далеко не у всех приехавших в постсоветское время были одинаковые мотивы.ИМХО нельзя ставить знак равенства мижду беженцами из Чечни и других горячих точек и "беженцами "из Москвы Киева или Ташкента.Можете швыряться помидорами-но тут "колбасная" чистой воды.
Глебов писал
Если бы распада СССР не произошло, эмиграция так и продолжалась бы в том же вялотекущем режиме, как в 60-80 годах, когда из СССР эмигрировали только известные диссиденты и евреи общим количеством несколько сотен в год.
Распад СССР совпал с отменой ВЫЕЗДНОЙ визы. До этого времени вы просто не могли даже поехать в те страны где въездная виза ставится автоматом. Турция, Египет. Вас бы просто не выпустили. Граница была именно НА ЗАМКЕ. А через замочную скважину много не просочится. В то время был популярен анекдот.
«Что вы будете делать, если откроют границу?
Заберусь на дерево, а то затопчут!»
С уважением, Ефрейтор.
Абсолютное большинство - увы, колбасные. Про беженцев из Чечни уже chesar сказал.
В любом случае, если причиной отъезда из страны являлся поиск лучших условий (наличие работы, пособия, итд.) - то это экономические беженцы, и никак иначе. Определение политических беженцев дается в законах достаточно четко - и не Вам изменять его трактовку. Особенно умиляют "политические" беженцы в лице русских из России или, например, Украинцев из Украины :))
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Простите, девочки, но с вами все равно что с глухими разговаривать.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Ясненько.....аргументы у Глебова закончились
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
Простите, девочки, но с вами все равно что с глухими разговаривать.
Как говорится назвался груздем, полезай в кузов. Если метишь на роль лидера то будь любезен работать с электоратом и не затыкать рты. А то народ пойдет за VLD голосовать
. Хотя большинство и так за него пойдет голосовать.
С уважением, Ефрейтор.
Кто ж такое выдержит??? :)))
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
КОГО-КОГО надо пожалеть?????
Вспоминаются слова Ленина.....о Троцком....
(но только слова
).
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
Слив засчитан.
Просто БРАВО!!! На БИС, пожалуйства.Какая разница, как назовут всех нас те, кто заняли этот самый дворец? А особенно, если прочитать темы докладов под фотографиями. Это конечно, ну очень важно для нашей жизни здесь и сейчас....
Какая разница, как назовут всех нас те, кто заняли этот самый дворец?
Я бы поправила: Какая разница кем каждый себя в душе считает, на самом деле все таки мы есть те, за кого нас принимает общество, правильно выразились во дворце с высоких трибун русские эмигранты первой волны, им виднее: экономическая эмиграция.
И вызванная у лидера реакция - этому подтверждение.
Уверена, что большинство беженцев, жен и специалистов в опросе ответять, что не считают, но от этого ничего не меняется.
Я не хотела вступать в обсуждение о том, как нас называют, я подумала, что сама тема подброшенная для обсуждения, не имеет отношения к нашей реальной жизни.
А Вы - лидер (шокированный смайлик)? Простите, а лидер кого именно?
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Ну уж конечно, не колбасной эмиграции, к которой Вы себя относите.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
лично к Вам/ в вашу организацию/ обращаются за помощью и советами в критической ситуации соотечественники беженцы ? Вы помогаете им бесплатно ? Вы что-то сделали , делаете предпринимаете , стараетесь помочь в конкретной ситуации? Нет ?! Значит Вы не лидер . За реальной помощью обращаются к Глебову. Глебов вроде и не претендует на лидерство банкиров -деньгами меряться. .
О, Мила, пять баллов!
Я даже при всем желании не могу считать себя "колбасной", политический Вы наш. Я не беженка, а лицо с двойным гражданством. :))) Так, кого же, Вы все-таки возглавляете, если не секрет? Политических беженцев (т.е. Березовского и компанию)? Надеюсь, они в курсе?
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Ну вот и встало все на свои места.
Я вся такая неколбасная, высокообразованная, интеллектуальная, утонченная, белая, пушистая и вообще.
А вы все такие быдло, грязные, нищие, некультурные понаехали тут.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Не надо передергивать, ладно? Не солидно это.
Я вообще не эмигрантка, поскольку целенаправленно на постоянное место жительства сюда не выезжала, и имею два паспорта. Возможно, вернусь в Россию (если захочу). Я могу повторить свою мысль, что абсолютное большинство беженцев выехали по экономическим причинам, и следовательно, политическими не являются. Могу жирным шрифтом выделить, если непонятно. Хотите?
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Вот Вы то и есть самая настоящая колбасная эмигрантка. И гражданство у Вас есть, и жилье там наверняка, и все такое, ан нет, живете в сытой Европе, создаете негативный образ эмиграции.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Господа, мы все в одной лодке.
Скажите, специалисты, если вы подписываете выгодный контракт в европейской стране это вы делаете по экономическим или по каким другим причинам, или только мир посмотреть и домой вернуться. А в петиции о гражданстве вопрос же ставите?
Вот и сибриель получила, на всякий случай
Что есть абсолютно разумно.
Скажите, специалисты, если вы подписываете выгодный контракт в европейской стране это вы делаете по экономическим или по каким другим причинам, или только мир посмотреть и домой вернуться.
В моем случае присутствуют все перечисленные Вами причины. Ехать просто ради заработка в Западную Европу, а уж тем более в Бельгию - достаточно бессмысленное предприятие.
А в петиции о гражданстве вопрос же ставите?
Оной петиции пока не писал, и не факт, что буду. Единственное серьезное соображение в пользу получения бельгийского гражданства - пенсия, как правильно писал Чезар. Все остальное - от лукавого.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Единственное серьезное соображение в пользу получения бельгийского гражданства - пенсия, как правильно писал Чезар. Все остальное - от лукавого.
Пенсия - это ж тоже экономическое понятие, плюс к ней еще здесь социальная защищенность, т.е. нормальное здравоохранение ну и т.д.
Все равно в России это слабое место, на сегодняшний день - здесь жизнь для пенсионеров получше.
Вообщем, по экономическим и не только причинам, но всетаки по экономическим тоже.
Глебов
Мне не очень нравится это переход на личности, но скажу Вам лично, что негативный образ создают те, кто попрошайничают и тянут деньги с государства. Я лично, ни с Англии, ни с Бельгии не поимела ни копейки (то бишь, ни цента), а исправно плачу налоги. Так что, негативный образ - это не к профессионалам, а к халявщикам. Простите.
**********************
I took an IQ test... it came back negative
В связи с этим объявляю обсуждение и конкурс на лучшее название, определение или наиболее обобщающий термин для нашей, последней волны эмиграции из бывшего СССР.
Как это часто бывает, в вопросе уже содержится ответ. Эмиграция эта - постсоветская. ИМХО - очень хорошее название, достаточно общее, достаточно бессмысленное, никого не обижает
...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Рина, я про себя могу сказать, что уехала в еще начале 90-х на учебу из соображений скорее, безопасности, чем материальных. Разгул преступности в то время, причем как крупной, так и мелкой, очень этому способствовал. Многие из моих бывших друзей и коллег отучившись и отработав в Лондоне, вернулись в Россию - там больше перспектив в плане карьеры. Я, возможно, тоже вернусь. Не думаю, что студентов можно отнести к колбасной эмиграции, но мне, честно говоря, все равно, пусть называют как хотят - что это меняет?
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Сибриель, я вас понимаю, на себе испытала, кстати из соображений безопасности мне кажется здесь большинство, в том числе и беженцы. Но не будешь же об этом на всех углах кричать, все равно местное население по своему поймут, так что мне тоже все равно.
Значит безопасность как критерий, согласна на все 100.
2 Рина
Специалисты тут трудятся по разным причинам .Большинство ученых.которых я знаю=потому ,что Бельгия активно работает именно по их теме,те возможность профессионального роста.Многие специалисты представляют интересы материнских россицских компаний и т.д.Материальный фактор безусловно присутствует,но ИМХО не доминирует.Могу перечислить довольно много форумчан-специалистов вернувшихся в Россию,хотя проблем с пребыванием в стране не было.
Насчет петиций.Просто люди хотят получить равные условия пребывания .Будь в Бельгии накопительная а не распредилительная пенсионная система многие бы вообще не заморачивались.
Волной постсоветский исход назвать можно. Эмиграцией - нет. Первая, вторая и частично третья волны уехали хоть и с надеждой вернуться, но так (за редким исключением) и не вернулись. Потому что тот, кто может вернуться, - не эмигрант. Ср. у Даля: «Эмиграция, выселение, высел, переселение, выход в чужбину, в новое отечество». То есть тот, кто, получив документы, сразу же едет родину повидать - не эмигрант. И наоборот: эмигрант - тот, кто, имея все необходимые документы, умирает от тоски по родине, поскольку не может туда поехать ни под каким видом.
Страницы