Чем дольше живу в Европе, тем больше ценю Россию
Случилось так, что понадобилась срочная медицинская консультация. Я уже с таким, к сожалению, сталкивалась во Франции. Ничего хорошего не вышло. Да сего момента мне в Бельгии нравилось все, наверно потому что не было проблем. И так, возникла проблема: срочно нужна консультация специалиста. Скорая помощь в данном случае ничем помочь не могут. Увы, бывает и так. Звоню в 14 часов в клинику Сан-Мишель (ближайшая от меня). Отвечают: "А сегодня секретаря нет, поэтому ничем помочь не можем. Звоните завтра утром или идите в скорую..." Уроды!!! Скорая в данном случае берет кровь из вены и опять-таки отправляет к специалисту в ближайщкю клинику после получения результатов анализа, а у нас скорая опять=таки от Сан-Мишеля. На фигу мне сдавать кровь, если и так все ясно, если нужна именно помощь, причем срочно. Я знаю, что в России я без звонка иду в ближайщую муниципальную клинику и (в будний день до 20 часов, в субботу до 15), или в любое время дня и ночи в частную, и меня примет специалист.
Ладно, ищу через "Желтые страницы"- сначала по книге и ничего понять не могу: какой придурок разместил врачей по их фамилиям, а не по специализации. Через интернет- то же самое. Хорошо, начинаю искать по нужному слову и... попадаю на форумы... Ребята, может мне кто объяснит, что происходит?
Ладно, кто прочитал, держите кулочки, чтобы тревога была ложной. И не надо на меня нападать и говорить, что здесь, зашибись, как здорово. Мне и так хреново на душе от неизвестности и тревоги. А скорая... там таких специалистов нет и они ничем не помогут, это проверено на Франции...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 15613 просмотров
Деньги в России не гарантия от проблем.
Деньги, вообще, не 100% гарантия от проблем в любой стране. Но с деньгами, на наших бывших родинах, рожать как-то спокойнее:). имхо Хотя, была лет 5 назад на кладбище в Киеве, на могиле своих родственников, рядом братва (весь антураж постсовдеповского нувориша имел место быть) хоронила молодую женщину, умершую в послеродовом периоде... 100% гарантии не может быть ни у кого, даже при очень больших бабках.
Здесь же можно рожать и без денег любому безработному - достойный уровень мед. обслуживания, включая бытовой сервис, гарантирован. Хотя, досадные недоразумения, также, изредка, встречаются..Но этот масштаб негатива несравним с кошмаром в наших странах.
Короче, кaпитализм с человеческим лицом, мне лично, нравится больше, чем наш совдеповский/постсовдеповский беспредел феодального разлива.
лечили антибиотиками кормяшую мать, младенец покрылся корками.
По всем канонам педиатрии, во время приёма антибиотиков, кормление грудью прекращают.
Вся трагикомедия постсовкового частного сектора в медицине в том, что частные клиники, нередко, открываются далеко не профессионалами, а всё теми же крутыми, у кого есть доступ к неограниченным инвестициям из общегосударственного корыта. Впрочем, как и в любой сфере жизни постсовдеповского пространства - средневековая, клановая структура общества в самом примитивном варианте.имхо
Подруга рожала в России не в Москве. Заплатила 200 долларов за все, с отлежками в больнице, непонятно зачем. Всю беременность она провела в больницах: то лежала там, то сидела в очередях. Ну и где получение удовольствия от процесса? Теперь уже с родившимся ребенком все время по больницам по любому поводу. Нет уж, спасибо.
А о российских больницах вообще... У моей бабушки была сердечная недостаточность с инфарктами. В последние 4 года ее жизни она была постоянно в больницах. Каких только больниц я не видела в то время. Но тогда это воспринималось нормально, так как мы не знали другого, но теперь я понимаю, что это полный кошмар. Руки, исколотые в кровь, отсутствие постельного белья, ваты, шприцов и тд.
Из недавнего опыта московской подруги: врач скорой не подходит к больному, пока ему не дадут денег. Перед транспортировкой больного с прашивают, в какую больницу везти, но сразу предупреждают, что из той, которая бесплатно, живыми возвращаются единицы. Причем, он потребовал показать залог.
О том, что там все так супер-пупер, рассуждают в основном люди, не столкнувшиеся с реальными проблемами со здоровьем.
svetlana25 "О том, что там все так супер-пупер, рассуждают в основном люди, не столкнувшиеся с реальными проблемами со здоровьем"
Это точно, а чем же еще заниматься с миопией 2 степени, только патологии и выискивать, благо когда здоровье есть и мышцы в гипертонусе....
Мало таких гоняют в России по специалистам, до измора надо бы, они ж счастливы только будут, примочек побольше понавыписывают....
А люди с серьезными болезнями как раз в Германию, Израиль, в Европу, одним словом, едут лечиться когда отечественные примочки не помогают.
Подруга рожала в России не в Москве. Заплатила 200 долларов за все, с отлежками в больнице, непонятно зачем. Всю беременность она провела в больницах: то лежала там, то сидела в очередях. Ну и где получение удовольствия от процесса? Теперь уже с родившимся ребенком все время по больницам по любому поводу. Нет уж, спасибо.
ППС.Низачто в совке. В СССР беремменость -это диагноз и болезнь, которую надо лечить. А здесь-это нормальное состояние. В Дании сейчас вообще мамашки "амбулаторные" роды предпочитают. Пришел-родил-ушел в тот же день.
Отношение психологически к процессу другое. Домашне-спокойное. Но у них в дании вообще родоспоможение одним из лучших считается. Ежели недай Бог проблемы,мед машина или вертолет и в Королевский госпитать. Кто с осложнениями сразу там рожает-отличное грудничковое отделение. и все это заметьте-БЕСПЛАТНО, как в СССР. Естественно если ты "в системе".Хотя тоже много жалоб,
Зачем платить в конверте врачу, если у вас есть медицинская страховка, или уже просто привычка из дома такая?
Ну что значит "зачем" и причем тут привычка?... Доктор сначала запугал человека до полусмерти ужасным диагнозом (он действительно ужасный) и тем фактом, что если прям щас не прооперироваться, то все, пипец котенку моментальный и даже на визит к другому доктору времени нет, дело жизни и смерти и все дела. Человек в таком состоянии, мягко говоря, туго соображает, а ему за несколько дней до операции говорят про конвертик.
a
Мне вот история Calico_Cat тоже покоя не дает. Я представила, а вот что бы я сделала, если бы мне нужна была операция, а с меня в Бельгии денег в конверте попросили. Честно сказать, я бы рванула к директору госпиталя, а потом (или сразу) к омбудсману. И потом в другой госпиталь. Я понимаю, что я не знаю всех обстоятельств, и человек, которому больно на все готов, ну а родственники?
Лена. Человек не в том положении, чтобы скакать по докторам был. И этот доктор воспользовался. У человека нет документов и родственников, need I say more?....
Я это все затем тут рассказываю, чтобы если еще кто-то с таким столкнется - именно скакал бы к омбудсману, директору госпиталя и лично к королю с оооооттттттакой телегой на доктора. Ибо это просто неправильно.
to Calico_Cat,
Диагноз у человека подтвердился, окончательно, или сие до сих пор неизвестно?
Была ли нужна операция?
Ваш случай для Бельгии нетипичен. Просто, подонок (бельгийский) воспользoвался человеческим горем и незнанием местных реалий...имхо
Шурба, Вы же знаете эту историю... Мне бы не хотелось делать ее подробности публичными.
Просто, подонок (бельгийский) воспользoвался человеческим горем и незнанием местных реалий...имхо
Ну так я о том же...
Будьте бдительны!
Интересно, он был валлон?
Ну так я о том же...
К счастью, в Бельгии такая ситуация - исключение, кот., как грится, подтверждает, лишь, правило. И очень наказуема, в случае если её удалось бы доказать...
А на наших б.родинах - стандартная норма, возведённая в ранг "закона"
Об этом и речь, к сожалению.
Calico_Cat, так с этого и нужно начинать, без документов, значит без страховки, бесплатно же его не будут лечить, в конверте может еще и дешевле, чем по реальным ценам без страховки.
Блин, ну что это за домыслы в стиле "бабушко на скамеечке", Джина?
Для особо въедливых уточняю свою неточность - человек-беженец, теперь уже с документами. Но можете себе представить уровень социальной адаптации такого человека.
Господа, хватит уточнять, да домысливать. Я больше ничего не скажу, а кому надо - на ус намотает.
в общем, вы сами перечитайте свои комментарии...
Вы, лучше перечитайте глупости о кот. пишите вы, касательно России и Бельгии.
Срочность в Бельгии, с места в карьер, может обеспечить скорая помощь, реанимация, в крайнем случае, ваш дом. доХтор.
К специалисту, здесь, нужно записываться заранее, в случае особой срочности - термин ускорят. А писать ерунду ни к чему. imxo
ПС. О какой срочности и каком специалисте речь?
Срочность в Бельгии, с места в карьер, может обеспечить скорая помощь, реанимация, в крайнем случае, ваш дом. доХтор.
О скорости приезда домашнего доХтора тут я уже писала (11 часов), так что в Бельгии никто никому ничего не должен, насколько я поняла. Чем в Украине мне лично было проще - при наличии денег идешь в любое время суток в ближайшую клинику, и тебе там помогут. Здесь же - "фиг Вам"
. Все-таки бельгийцы не гибкие и ооочень медлительные, и не только в медицине.
Да, о стоимости скорой я тут наслышана, хотя слава Богу, не приходилось еще воспользоваться. От названной суммы возникает вопрос - а за что тогда платишь страховку? Если даже сам приезжаешь в скорую и столько платишь?
Dikki, да ладно Вам, гибкость у них можно развить, тем более при наличии денег, звоните в неурочное время и предлагаете двойной тариф, здесь они с удовольствием и пралине берут, зато потом приоритет при приеме обеспечивают, всегда готовы. Система работает, так же как в Украине, России. Дрессировать только надо нужного Вам специалиста.
мне сначала бы найти хотя бы нормального семейного врача, чтоб было кого дрессировать
Да Вы и не ждите от них многого,нормального трудно найти, к ним можно обращаться по мелочам, все остальное к специалистам.
Я ребенка предпочитаю только к педиатру водить на прием, уже уровень выше.
Уважаемый Калико.Я писал не о Вашем случае.А о совсем другом,и могу Вас упрекнуть в том же"читайте внимательно".
Мысль моя проста-везде есть плюсы и минусы,в одном месте их больше,в другом меньше.В России вероятно плюсов меньше,но они есть.
Кроме того большую роль играет привычка и представления о том,как должно быть.Обычно это то к чему ты привык-система записи,реакция врача и т.д.Многих раздражает,например,невозможность купить лекарство без визита к врачу.Я не берусь судить о том,что правильно,а что нет,но одному нравиться свиной хрящик,а другому попова дочка.
Calico, ну в обшем понятно. Доктор урод, конечно, но пугать всех не надо. Опять же время было у человека найти тысячи евров и принести их в конверте без наличия документов. И пресловутые тысячи евров были... Я вам верю, конечно, но история не типична ни разу.
Джина, отстаньте. Я не собираюсь тут с Вами разводить полемику, потому что для Вас это просто слова, а для меня реальный человек.
О скорости приезда домашнего доХтора тут я уже писала (11 часов), так что в Бельгии никто никому ничего не должен, насколько я поняла.
Да они тоже разные, доктора эти. У меня было 2 совершенно разных опыта. Один дохтур - лучше даже не вспоминать, чем закончилось общение с ним, а другой примчался меня спасать среди ночи через 20 минут после звонка, когда я травмировалась.
вот удивляет то, что отзывавшиеся негативно о местной медицине, так гордятся советской или теперешней нашинской!! Реальный случай - 2001 год, Киев, было воспаление среднего уха, при чем резко. Вечер уже был - звоню в скорую - адская боль, вою на всю квартиру. Объясняю скорой как могу в чем дело. Женщина спрашивает у меня какого года рождения - я отвечаю, она говорит: "Молодая ты, подождешь до утра!" Вот так! было очень смешно. На следующий день друзья отвезли в больницу, а оттуда срочно направили ложиться в лор-институт. Приехала туда и врач срочно на операцию, сказал, что страшно, если бы прорвало в голову - был бы каюк!
История следующая - дедушке в прошлом году стало плохо, вызвали скорую, те приехали, укололи, прошло время...и он умер! начали разбираться, в больнице в скорой журнала с записями выезда скорой не оказалось, мед работник, выезжавший на вызов вдруг оказался на курсах....все! а вы говорите, что вам тут лечиться плохо!!!
история еще одна...мужу последние полтора года не важно бывало, ходил к нашим врачам - разным, все объясняли каждый свое - сказали, что у него шейный остеохондроз, кардиограмма так себе, а у него в голове шумит и еще разные усталости. Давление повышается, наши это объяснили метеочуствительностью - чуствителен к изменениям погоды. Он говорил врачам, что сильно устает, так как учится на стационаре (второе высшее) но им это пофиг. Сейчас он тут в бельгии тоже учится на стационаре, снова появились студенческие симптомы. он пошел к семейному врачу. тот все объяснил, посмотрел, успокоил, что нет ничего серьезного, рассказал, что делать, приписал.... мужу легче сейчас - и страховка кстати все покрыла! Наши же списывали все на непонятные объяснения и диагнозы, не могли рассказать, что за процессы в голове происходят. А оказалось у мужа никакого остеохандроза нет! Он здоров и у него крепкое тело и состояние. А все из-за нервов и переживания! Блин, а сколько мы помучились в украине!!!
Lena The Wife, если Вы не знаете, как разговаривать со скорой, чтобы она-таки приехала и чтобы врач нормально осмотрел пациента и назначил что надо - то у Вас так все и закончилось. И так, к сожалению, у многих там...
Однако и здесь врачи разные - у меня, например, ну нет ни одного хорошего слова, чтобы сказать о них (кроме дантиста). Так что у всех опыт разный и здесь, и там.
Мне не нравится только то, что ТАМ за деньги проблему решить можно (если по-другому она не решается), ЗДЕСЬ - нет (по крайней мере, мне пока не удается). Здесь если есть проблема, то так с ней и остаёшься, если забесплатно (почти) ;))) она не решается.
Прочитал статью в газете,местной.Краткое содержание.
Доктор выходит из своей клиники и в нескольких метрах от входа его сбивает машина.Доктор теряет сознание,падет на землю и остается на ней лежать= 45 МИНУТ.Дело было на днях ,почти минусовая температура.Клиника Notre-Dame a Gossiles.Только через 45 минут приехала амбулансе,что бы эвакуировать бедного доктора в его же клинику,в нескольких метрах.
Наверно надо было это в ПРИКОЛЫ разместить,если бы не было немного грустно.
Везде есть плюсы и минусы,но мне хотелось бы рассказатьто что произошло с нами.Вам оценивать где хорошо.... Когда мой 9 месячный ребёнок при посещении родных в России заболел воспалением лёгких и пик пришёлся на выходной,то вызов частного педиатра(завотделением ,врач высокой категории )на скорой обошёлся в 50 евро,доктором были довольны, дали квитанции об оплате,но вот с транспортировкой в больницу на скорой ,хотя мы могли на своей машине доехать, нам категорически отказали,случился казус.Во время дороги в детскую больницу ,эта скорая кружила 4 раза вокруг да около, шофёр банально не знал дорогу,в итоге штурманом пришлось быть мне.Интересно, а если бы на месте нас кто то был в реально жутком состоянии ,так сказать при смерти?наверное так бы и умер по дороге ...Так как у ребёнка только бельгийское гражданство ,то с приёмом был полный дурдом, плюс отсутствие в выходной зав. отделением или главврача,остальные не знали что делать,но всё таки не смогли отказать в помощи рёбёнку и матери,обязаны были по закону принять.Естественно я попросила размещение в платной сервисной палате,предложила денежки,они отказалаи мол никого из главных нет,не можем даже за деньги,тока мол в понедельник,хотя в отделении пустовали две.В итоге разместили в обычном клоповнике палате ,немного подремонтрованной ,с несколькими мамочками.И вот эту ночь было жутко пережить. Такое запоминается надолго и в Бельгии вряд ли увидишь,не дай Бог..Кровать детская нормальная ,но жуткий матрас,прогнутый,застиранное до серости бельё,кровать мамам короткая наверное для ребёнка лет 14,матрас никакой,в сетках от комаров дыры,в итоге мою малышку и меня просто изгрызли комары,а электрическую антикомариху запрещено было включать,за лосьон мы как то в суматохе забыли,в комнате стояла духота,поэтому рама была открыта с сеткой,ну это мелочи,в полночь у моего ребёнка температура шарахнула за 41 ,я носилась ища медсестру,благо за малышкой смотрела соседка по комнате, заставили мерять температуру,и благо был цифровой у меня термометр, а то у всех ртутные и сами знаете как ими мерять и если такое с малышом как это делать,вообщем вкололе моей доче дозу жутко ,грубо,на холодном столе,там нет понятия "Пердолан"свечи или сиропчик для понижения температуры щадящим путём,а потом целую ночь мы не могли уснуть, так как переодически орали груднички из палат напротив ,они орали жутко ,так как это были две палаты брошенных детей(у детского дома нет мест и их направили сюда, расположив малышей в инфекционном отделении ???!!!....интересно, что имеено сюда).К ним никто не подходил всю ночь,медсёстрам нет до них дела,только часы кормления,это было жутко,мои нервы не выдержали и я туда зашла,от того что я увидела было не по себе,8 малышей, на жутких пелёнках,орали,хотели молока,запачканные после дефекации,никто не собирался к ним подходить из персонала,мамашки просто затыкали уши и двери,я спонтанно начала давать им соски чтоб хоть как то остановить этот рёв ,временно помогло.Потом пришла другая смена и этот кошмар закончился.В полудрёмном состоянии состоялась беседа с завотделением.Выяснилось ,что моя международная европейская страховка здесь никак не работает и расходы покрыть не может,валюту принять не могут к оплате.Подсудное дело.Также за частную палату официально денег не берут, только чёрным налом, да ещё не налом, а вещественно,купив то то да это ,плюс оформи доставку.Вообщем моя родня носилась полдня по городу покупая заму в кабинет мебель и потом мы переселились наконец то в нормальный номер.На следдень детки из детдома постарше столкнули со 2 этажа с окна ребёнка помладше.Благо обошлось,нормально?были разборки с милицией. И это было не в маленькой провинциальной больничке, а в большом солидном городе.Все страховые компании отказались сотрудничать с моей европейской страховой чтоб перевести к оплате валютные счета.И предлагали купить у них полис за 9000 рублей на год.Ну и зачем козе баян если есть КТО платит ,ЧЕМ платит ,только НЕКУДА !Вот в чём дырки нашей совковой системы,везде по миру карточка страховки открывает двери госпиталя, а у нас нет.А теперь можно ещё раз хорошо поразмышлять о разнице здесь и там....
Лучше уж не болеть!
по TV про русского героя в Англии рассказывали :
снегом все дороги занесло, движение встало, а впереди автобус в снегу...
интересное кино...автобус всю ночь по середине дороги стоял...или пока снег падал???
Так восторженные англичане о нём теперь там в газетах пишут
Не знаю, я о нем толко в российской газете читала, а наша пресса сильно любит преувеличивать.
интересное кино...автобус всю ночь по середине дороги стоял...или пока снег падал???
Ну к чему эти пошлые вопросы, в самом-то деле? Тут соль в том, что несмекалистые бритиша (в отличие от смекалистых русских) лопатку в глаза не видели и не знали, чем снег убирают. И вообще, плоховатенько соображают. Просто патамушта нерусские.
Ну к чему эти пошлые вопросы, в самом-то деле?
ГлазЫ закрыла...представила...ну не получается картинка:)))))
вопросы возникли
ГлазЫ закрыла...представила...ну не получается картинка:)))))
Сичас памагу... Кароче, автобус въехал в сугроб. Водила-то англичанин, небось (ну, индус, на худой конец) и как следствие - весьма недалекий.... вот и не знал, что бывает, когда в сугроб на полной скорости впиливаешься... думал, проедет. Ну че с них взять-то, с недоразвитых?
ух ты, и чО вот так сугробы прямо на дорогах???
ух ты, и чО вот так сугробы прямо на дорогах???
ну конечно. а между ними лавируют дикие автобусисты и русские с лопатами. Возможно, водила в этот раз просто не вписался. Тоже вариант.
тут случайно наш в ряду оказался, вышел, подошёл к автобусу, оценил спокойно обстановку ... достал из своей машины лопатку
молодец парниша, смекалистый...
Вот скажите у кого в машине лопата есть?
Сейчас в раздумьях, какую лопату выбрать:огородную или складную(pelle armée américaine).Вторая удобнее, место мало занимает...
а вот не засчитают ее мне как холодное оружее?
Лопату таскают в багажнике(писк моды-в бардачке,в спец.косметичке от "рубинштайн")или рыбаки,или маньяки,или русские.
Сейчас в раздумьях, какую лопату выбрать:огородную или складную(pelle armée américaine).
из двух вариантов лопат выбираем... грабли. Потому что неожиданно и экстравагантно (Немец, я думаю, одобрит).
Грабли будут актуальны ближе к началу осени(русской осени,естественно,так как и ёё мы сюда приволокём-получите!)-для отграбливания заносов из листьев.Модельеры,в частности Юдашкин,уже работает над мыслью.
Тогда вилы?! Оно и надёжней на дорогах, асобинна, когда в ночь глухую...А если серьёзно, то у меня отвёртка сантиметров 40 в машине, ну, это...типа, снег отгребать, если понадобицца...
Если Лопату таскают в багажнике...или рыбаки,или маньяки,или русские.
А грабли с вилами Хто тогда?
Дачники? Фермеры? Настоящие славянки?
Ща Немец появицца и скажет: "Ето те, кому нужна срочная медицинская консультация".
Ща Немец появицца и скажет: "Ето те, кому нужна срочная медицинская консультация".
Я пацталом :)
А шо вы все смеетеся? Мне моя амер.подружка рассказывала, что когда у них выпал очень крутой снег лет -ять назад, то половина народу на работу не смогло выйти, а ее родственнику администрация компании грамоту-благодарность выдала, что он аж загород приехал.
Так что с Англией все может быть правдой:)))
Собственно, снег - он и в Америке снег:).
Примеры из собственной практики:
1. Америка, Бостон - через 2 дня после сильного снегопада снег с проезжей
части убрали, завалив пешеходные дорожки. Проехать можно было, пройти - нет.
2. Швеция, Уппсала - через 3 часа после сильнейшего снегопада весь снег убрали
и увезли за город.
3. Западная Европа - а пофигу все, чего его убирать, через неделю сам растает.
За 10 лет пребывания в Бельгии видел полторы снегоуборочных машины. Несколько
лет назад поучаствовал в страшной пробке, вызванной снегопадом. Чудом успел
проехать, а народ ночевал в машинах на трассе.
половина народу на работу не смогло выйти, а ее родственнику администрация компании грамоту-благодарность выдала, что он аж загород приехал.
класс, вот коммунизм во плоти!! Ээээх, было время - граммоты, галстуки, а какие были значки !!!
Собственно, снег - он и в Америке снег:).
все равно русские всех переплюнут :) вот разрешат Лужкову снег и тучи разводить руками , как в песне, тогда нам не страшен серый волк, то есть снег:) он его еше арабам продаст :)
теперь о существу Чем дольше живу в Европе, тем больше ценю Россию
согласна. Россия нам поможет ! :)
А шо вы все смеетеся?
Не не смеемся...лопату выбираем:)))))
Чем дольше живу в Европе, тем больше ценю Россию
Я бы добавила - бывший СССР. Ребята! Вторую неделю нахожусь сейчас в киеве и на улицах готова обнимать всех первых встречных!! Какие же мы все здесь не такие, как в Европе, как я всех люблю! Да если бы государство платило здесь за работу так, как платят в Европе, да заткнули бы мы всех за пояс! Талантливый, умный, терпеливый народ! Чем дольше живу в Бельгии, тем больше люблю наш совок. Честно скажу, что держит в Европе: работа и свобода передвижения - всё!
Вторую неделю нахожусь сейчас в киеве и на улицах готова обнимать всех первых встречных!! хорошо восторгаться когда погостил , еще и с европейским баблом, и свалил загнивать в капитализм. Мне в отпуске тоже всегда и везде хорошо :)
+100.
Русбель, там столько бабла крутится, что вы со своим баблом там сойдете за середнячка, да и то с натяжкой. люди там такие покупки делают, что среднестатистическому бельгийцу и не снились. Так что не будем о деньгах! Я про народ говорила, про его умение жить и выживать, его умение смеятся и шутить в любых ситуациях, жить весело не смотря ни на что!
Честно скажу, что держит в Европе: работа и свобода передвижения - всё!
Совсем мало, оказывается, вас держит в Европе:)))
Когда деньги или рабочие контракты закончатся, то делать вам в Киеве будет нечего , а в остальном - чудный город, полон ностальгических воспоминаний, люблю, также, там бывать.:)
.
Страницы