в чем разница между "специалистами", "белгоженами" и "беженцами"?
Опубликовано в пользователем almor
В последнее время часто задаюсь вопросом : в чем разница между "специалистами", "белгоженами" и "беженцами"/"псевдобеженцами(если кому-то так больше нравится)"?
Читая форум, видна явная "классовая" неприязнь.
Может быть у кто-нибудь сможет мне, бестолковому, объяснить....
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 9281 просмотр
а вы с какого класса будете?
Все равны.
Взять пример с самих бельгийцев - они не любят классовую разницу. Своих же, когда они выделяются, опускают (тем более иностранцев). И вытягивают из ямы опущеных (в т.ч. иностранцев) до уровня среднячка.
Молодец, хоть кто-то ответил нормально, этим обельгиеным.Очень много негативных отзывов о России, они ведут себя так-же когда приезжают в Россию.Я не скажу, что живу хуже, чем они, но духовнее мы богаче!!!!!
Все - ИМХО, разумеется:
Все равны.
Нет.
Взять пример с самих бельгийцев - они не любят классовую разницу.
Не очень понятно, что Вы подразумеваете под "классовой разницей".
Похоже, что разницу в благосостоянии. Ее можно любить, можно не
любить, но она была, есть и будет.
Своих же, когда они выделяются, опускают (тем более иностранцев).
Ничего хорошего в этом нет.
И вытягивают из ямы опущеных (в т.ч. иностранцев) до уровня среднячка.
Хорошо это, или плохо - зависит от способа вытягивания.
Если предлагают работу, даже абсолютно бессмысленную - хорошо, если просто платят пособие, то плохо.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
С другой стороны, бессмысленная работа -- это хуже, чем жизнь на пособие, по крайней мере для более или менее цивилизованного общества.
Надёжнее конечно незанятых людей чем-то занять, чтобы они не стали из-за излишества свободного времени:
С другой стороны, кое-кто грабить и убивать от излишка времени принципиально не станет, а станет делать вакуумные лампы в кустарных условиях, кто-то другой начнёт разрабатывать драйвера под Linux для имеющихся у него вебкамер, третий займётся ковкой железа.
И так они создадут шедевры искусства и технологической культуры, о которых будут помнить ещё долго после их смерти.
2 Сэм Лаури
И так они создадут шедевры искусства и технологической культуры, о которых будут помнить ещё долго после их смерти.
Людей, способных создавать шедевры - единицы. И что же это за
цивилизованное общество, которое заставляет людей создавать
шедевры "на коленке" ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Я не сказал "идеальное", я сказал "цивилизованное". И не заставляет, а даёт возможность проявить свои таланты, вместо того, чтобы заставлять их копать от забора и до обеда.
Я не сказал "идеальное", я сказал "цивилизованное". И не заставляет, а даёт возможность проявить свои таланты, вместо того, чтобы заставлять их копать от забора и до обеда.
С этим, естественно, не спорю, но, повторяю, мы говорим о талантливых людях, коих - единицы. А вот разумно ли приучать бить баклуши остальных ?
Может быть, все-таки деньги надо зарабатывать, а не получать ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Ну, я с этим не согласен. Как говорил классик, "И терпентин на что-нибудь полезен!"
Просто в современной economy of scale "терпентин" убыточен, а потому неинтересен.
В связи с нашим обсуждением, хочу посоветовать программу маргинальной бельгийской партии Le Vivant. За завесой лицемерия и недоговорок в их программе проглядывают просто золотые идеи.
ЗЫ: Кстати, о Le Vivant я впервые услышал от отца-основателя, он их большой почитатель.
Речь не о любви к России, а о любви к ближнему...
Почему мы с враждой относимся к "другому классу"?
Не, я, конечно, тоже не верю в любовь по Интернет, но ведь бывают и чудеса :D .
С другой стороны все приехали сюда в поисках лучшей доли... Поэтому какая разница кто и каким способом сюда въехал, не так ли?
ps. я "беженец"
Авантюрист,
кто там слюной брызгал, давай его сюда, забрызгаем.
:D
Батюшки, чё делаецца-то?! almorчик, миленький, какой же гадёныш посмел Вас обидеть? Хай же етому злыдню классовому, коцик яечка знясе...
Не пойму их логику?
У них ее просто нет...
Они здесь что лучше жить станут от брызганья слюной в сторону страны на языке которой они здесь постят?
Они плюют в колодец,из которого когда-то пили воду...
И если отобрать у них "колбасу"... то такой тип людей будет хаять и ту страну которая их,когда-то приняла . Это люди без корней,у них нет святого.
Или им лучше если кто-то живет хуже? не понимаю!
Это их проблемы.
Меня всегда обижает на этом форуме этот ужасный термин "белгожена". Это что, так стыдно быть женой бельгийца?
Объясните, как то непонятно. Я живу в браке 10 лет, у нас нормальная семья, просто так получилось в жизни, что муж - бельгиец. И таких пар знаю много - за что же им стыдиться?
интересно было бы узнать о классовом разделении где-то в далекой географии и чувствах к афрожене или к чукчажене...
будете проходить мимо...проходите
Да все очень просто :) Есть люди, и их довольно много, которые обязательно должны чувствовать, что они лучше других. Из серии "От того, что Сидорову плохо, Иванову стало хорошо". Поэтому если малейший повод, они и зацепятся. То есть, если я специалист, то я лучше чем жена, или беженец. Если я худей на 2 кило, чем ты, то ты говно. Ну так где-то. Типа самооценка повышается.А здесь обостряется, потому что все равно эмиграция создает стрессовые ситуации.
Не расстраивайтесь almor. Главное вы сбе цену знаете. А нападают, как правило, именно те, у кого проблемы с самооценкой и психикой. Ну его. Весна, у многих обострение. Вон на форум посмотрите. "Канатчикова дача" прям :)
А хорошие люди они есть среди беженцев, жен и специалистов тоже :)
Русофилы наооборот, те кто тут живет, но обсирает Бельгию :)
Русофилы - это не те, кто поносит Бельгию...
Русофилы - это те кто уважают Россию...
И в правду Канатчикова дача...
Пора снять клеймо с классификации "белгожена".
Выступаю "адвокатом". Это тип женщин, которые предпочли интеллегентных, экономных, сдержанных в чувствах бельгийцев, вместо вечно пьяного русака бьющего жену в зубы (от большой любви), потом плачущего и клянущегося устроиться на работу.
"Специалист" тоже неплохой персонаж.
Его мозги не ценят на Российских просторах, платят гроши, жена лупит пеленкой в слезах и истерике, что нет денег на памперсы.
Что остается? Правильно - утечка мозгов.
"Беженец". Это лазейка для эмиграции и почему ее не использовать? Шансов мало, но своей цели достигает только самый шустрый и везучий сперматозоид.
"Специалист" тоже неплохой персонаж.
Его мозги не ценят на Российских просторах, платят гроши, жена лупит пеленкой в слезах и истерике, что нет денег на памперсы.
Что остается? Правильно - утечка мозгов.
Минуточку :) Я тоже специалист - но пеленкой кого хошь сама отлуплю :))) В России сейчас тоже платят больше.
Опять непонятно, куда мне, к умным или красивым :) Прям соткана из противоречий :)
Lavrik, респект :)
Молодец! 5+
Интересно а они своих детей отдали бы Абрамовичу например?
Им ведь там явно было бы лучше.
Но скорее всего у таких перцев и дети такие. что и сами бы свинтили
Вот сразу вспомнилось, есть такой рассказец у Мопассана, там в обшем было две крестянские семьи. Одна отдала сына богатой городской семье, а вторая нет. И очень они гордились, что не продали дитя и регулярно дитю об этом напоминали. А потом, через много лет, уже взрослый воспитанный юноша приехал из города, чтоб навестить свох родителей. И тот, которого не отдали, позавидовал черной завистью, и выкатил предьяву своим родителям, что надо было им его отдать.
:)) Я своих, конечно, Абрамовичу не отдам. Он от своих-то удрал :)
Экспатов забыли. Это отдельно стоящий класс "мотающий корпоративный срок" и в принципе оставаться не собирающийся, хотя возможны и подвиды. Подвид "радостно возвращяющийся", подвид " хоть на меньшие деньги, но все же отстающийся".
Меня лично раздражают типажи ,которые живя тут становятся
"Русофилами" только и срут в сторону России .
Русофобами :)
Русофилы наооборот, те кто тут живет, но обсирает Бельгию :)
А бельжики которые тут живут и обсирают бельгию кто тогда ?
С другой стороны, бессмысленная работа -- это хуже, чем жизнь на пособие, по крайней мере для более или менее цивилизованного общества.
А вот и нефигашки. Это кейнсианская модель стимулирования экономики. Для экономики лучше, если человек сегодня выкопает канаву, а завтра ее закопает, а потом опять выкопает. Получит зарплату и потратит ее. Это разгоняет экономику. Американцы правда доразгонялись до стагфляции, но это уже другая сказка.
Golografia, вы кейнса не припутывайте к своим личным целям. Если злитесь на админа, что он вашу простыню снес в отстойник, то при чем здесь мы с Джоном Мейнердом. И с кех пор вы мне коллега? Я пока не несу свет своей религии в массы... не оскорбляйте мои чувства... я иду за сиянием Дао.
almor, интересно, а как Вы относитесь к беженцам/псевдобеженцам из других стран в Бельгии (ну например из экзотической Африки или с Востока)? Так же дружелюбно - "все мы одинаковые, все имеют право искать лучшей доли, какая разница кто какаим образом сюда попал...." Или нет-нет да мелькнет тень отчуждения? Вы истиный альтруист или только когда это касается конкретно Вашей ситуации?
Вы кем были в прошлой жизни, кстати?
Необьятных размеров негритянкой-креолкой в Луизиане, готовила в большом котле джамбалайю на всю большую креольскую семью и гоняла многочисленных детей и внуков :)
Выходите ужо из образа, а то он вам давит :)
>>almor, интересно, а как Вы относитесь к беженцам/псевдобеженцам
Я не могу сказать ничего о людях, зная только их способ въезда В Бельгию.
Не все же ехали сюда за пособием. Лично встречал работающих африканцев, турков, мароканцев, русских :D
Kстати, попробуйте ответить на вопрос:
предположим завтра ваш начальник предложит вам делать вашу же работу, но по-черному, плюс к зарплате вы будете получать пособие (1000евро на семью) и работа эта вам гарантирована до пенсии. Согласитесь?
Честно говоря ...
я в принципе отношусь к любому из этих классов с уважением:
1 Мозг
2 Белгожена
3 Беженец
но только если это люди деятельные (двигающиеся вперёд)
но только беженцов (тех которых я знаю) в основной своей массе голимый социал ... ленивый не желающий работать, и из интересов в основном травку покурить да в баньку сходить
белгожёны - в зависимости от того кто как устроился - есть те которые приезжают на добитом гольфике мужа, а есть те кто приезжают и на добротной модели последней ауди... и выходят (посмотрите мол какая принцесса.... но в большинстве своем все они сидят на шее и без мужа 0 ... так что живут по расчёту.... может это то ж правильно...
а с контрактниками (мозгами) лично здесь (в Бельгии) я ещё не сталкивался... может ... они конечно обитают здесь на форуме как и белгожёны содержащие бельгийцев... и работающие беженцы ....
да только вот как в анекдоте...
приезжает мужик на автосервис и говорит... мол соссед говорит что его жигуль ложит почти 200 км-час... а мой (такой же) больше 140 не бежит.. а механник отвечает... а кто вам мешает говорить что ваш жигуль бегает 200 ? :-)
поправлюсь- я конечно знаю несколько работающих и достигших немалого беженцев
но как тут ранее в другой теме писали что есть белгожёны содержащие своих мужей не встречал...
предположим завтра ваш начальник предложит вам делать вашу же работу, но по-черному, плюс к зарплате вы будете получать пособие (1000евро на семью) и работа эта вам гарантирована до пенсии. Согласитесь?
я так работал ... и в сумме выходило даже больше чем сейчас... и когда появилосмь возможность перейти на легальную работу я поменял чёрную с удовольствием и оставил социал...
во первых - спишь спокойно
ведь в случае поимки по чёрному - возникают дальнейшие проблемы с получением финишных документов... и существует возможность схлопотать штраф в размере всего полученного ранее социала... (есть примеры) и в этом случае вы очень долго ждёте здесь документов и сидите до конца жизни на социале... так как в случае устройства на работу будете возвращать весь выплаченный вам социал (а это может быть и 20 000 евро) так что о кредите к примеру на дом можно забыть ... и ваша дочка в школе будет стесняться сказать что мой папа голимый социальшик:-(
о начальнике... начальник то ж получает штраф только уже точно 25000 евро
а при работе по белому вы спите спокойно и ещё раз в год получаете деньги на отпуск ... да и работа более квалифицированная... да и бельгийцы по другому относяться когда при знакомстве узнают что бы "белый"
Можно сказать-Любят!
Согласен.
No pasaran!
Опубликовано lavrik апрель 7, 2008 - 10:35.
»
Лаврик, пять:)))...
Среднестат. образ жён несколько преукрашен:),а так в десятку:)imxo
Про спецов - не в бровь, а в глаз. Знакома с некоторыми жёнами этого "мозга" - встречаются интересные личности, но отдельные экземпляры не всегда адекватно себя оценивают:), очень немногие что-то здесь подтверждают, знают на уровне языки и в состоянии, действительно, интегрироваться.
Бельгийский муж (среднестатистический, понятно, экстремальные ситуации, как полож., так и отр., в меньшинстве)- интеллегентные, интересные, ответственные партнёры. Не без недостатков,ясное дело, не святые же.:) Среди русских мужей, изредка, встречаются подобные типажи, но , как правило, это раритет и на него большой спрос, а в Бельгии - каждый второй носитель этих качеств. Всё имхо, конечно, из личного опыта....
Среди беженцев попадались очень приличные семьи, высококультурные и образованные люди,волею
судьбы брошенные в роли просителeй полит. убежища(часто липового, ясен пень) и ужасы лагерей...Это по-моему самый страшный и унизительный путь эмиграции и не все способны его выдержать...
А чем не беженцы "специалисты" или "жены"? Разве количество тех и других не превышает тот разумно допустимый процент, при котором можно было бы говорить о карьерных случайностях и слегка ускоренной влюбчивости туристок ? :)))))))
но как тут ранее в другой теме писали что есть белгожёны содержащие своих мужей не встречал...
И слава богу, я тоже таких жён только в России встречала, даже сама одной из них одно время была ...
А те, кто замужем за бельгийцами были, а потом развелись, к какой категории (читай: к какому классу) относятся?
И вообще, я считаю,что каждый отвечает и решает за себя: получать социал, работать или сидеть на шее у мужа.
Короче, Jedem das Seine
Алек
По большому счёту, все три категории - беженцы....
Они же, чьи-то жёны/мужья и многие из них , даже, специалисты:)))
А дальше, как повезёт...
ПС. На каком-то, очередном, концерте( эмнести интернейшенел) фанатичные бельгийцы, устроили экзальтированное шоу, защищая "права человека".
Отчаянно кричали со сцены какой-то текст о несчастных беженцах в Бельгии, вынужденных покинуть родину.... В перерыве пытали меня, что я по этому поводу думаю:)))Если бы этот "концерт" не сопровождала прекрасная классическая музыка, в чудесном зале,классные закуски и напитки:), выдержать этот бред не представлялось бы возможным......честно отсидела, ради мужа:))
Я им откровенно сказала, что фигня всё это, что знаю беженцев, которые косят под сирых и убогих, но после получения маломальски стабильных папирок, переводят нехилые капиталы (с которыми их белг. защитники и рядом не стояли:)),покупают виллы и открывают солидные фирмы в крупных городах Бельгии.
Не поверили,обиделись, наивные:)
К счастью, мужа, с трудом,но удалось вырвать из этой секты, трудно было прощаться с иллюзиями.
Kстати, попробуйте ответить на вопрос:
предположим завтра ваш начальник предложит вам делать вашу же работу, но по-черному, плюс к зарплате вы будете получать пособие (1000евро на семью) и работа эта вам гарантирована до пенсии. Согласитесь?
****
Almor, не обижайтесь, но мы живем в параллельных мирах. То заманчивое предложение, которое вы наверху описали, для меня было бы "кошмаром на улице Вязов".
... в первом варианте -
,, кому жемчуг мелок, кому суп пустой ,,
Все-таки настояшая проблема не в том, чтоб классифицировать приехавших в Бельгию. Тут есть и плохие и хорошие, как и везде. На самом-то деле плохо то, что жить в стране рождения хуже или невозможнее, чем здесь. Никто же не ругается по поводу англичан или американцев, например, которые здесь работают/женились, и не обзывает их колбасными эмигрантами. "Нормальная миграция рабочей силы" (с) ВБР.
Кстати, я не верю, в то, что люди, освобожденные от труда, чтобы зарабатывать себе на пропитание, непременно будут обогашать человечество духовными шедеврами. Большинство таки ляжет на диван с пивом, включит телек или компьютерную игру итд. На самом деле отсутствие денег, как раз стимулирует творчество, лучший гений - голодный гений. Вообше грустно как-то. Раньше человечество хоть в космос стремилось, а теперь в виртуал ушло.
Авантюрист, я же не ругаю Россию, не в моих это привычках. Я по-моему писала уже, что лично я потеряла в деньгах по переезде в Бельгию (приобрела в другом, но это другая сказка). У меня достаточно друзей, которые в таком порядке, что мне и вам и не снилось. Тем не менее они прекрасно понимают, что проблем-то полно.
Расскажите мне каким УСПЕХАМ я должна порадоваться-то? Чем нынешнее правительство лучше коммуняк? Коммунисты хоть так не воровали открыто. И продолжительность жизни мужиков не 54 года была. А так же углеводороды продавали.
"Кстати, я не верю, в то, что люди, освобожденные от труда, чтобы зарабатывать себе на пропитание, непременно будут обогашать человечество духовными шедеврами."
А разве это не исторический факт?
P.S. Как там герой Евстигнеева говорил про актрису, которая вечером сыграет несомненно лучше, если день проработает за станком :))))))))
Ой, Авантюрист. Вы всего намешали в кучу. Я даже спорить не буду. Давайте вернемся к этому разговору через пару лет. Мне например обидно, что Россия продает непеработанное сырье, вместо того, чтобы перерабытавать и получать достойные деньги. Конечно зациклены на ценах на нефть. Посмотрите на статистику доходов бюджета. Посмотрите на цифры убыли населения. Сейчас - а не при Горбачеве и Ельцине.
бы все плохо в экономике то не инвестировали-бы
иностранцы "Бешенные" деньги. соразмерные с инв. в Китай
Сейчас еще кадастр введут как здесь для пополнения Бюджета
Очень интересно было бы посмотреть на цифры. И сравнить с обьемом денег, вывезенных за это же время российскими гражданами за пределы России. Найдите, а? Интересно.
И точно захлебнуться в деньгах.
Уже захлебываются. Смотрите на инфляцию. Бутылка мартини бианко стоит в московском супермаркете полтинник грина :)
А разве это не исторический факт?
Ну по логике вешей :) тогда должно появиться куча шедевров и где они? :) В форумах? :)))
Ой нет - ну да - вот Пэрис Хилтон например, обогатила человечество своми пестнями и кином :) Я бы вот тоже, наверное книгу написала.... :))) вместо того, чтобы в форуме в рабочее время про судьбы родины пи...ть
Удивительно когда меня оскарбляют компъютерные черви типа дона педро... в основной своей массе это галимые несчастные сочиальшики и таму имеющие массу времени для жизни в сети
по существу... тут кто то написал что мол белг эмигранты гонят на россию... НЕСОГЛАСЕН
у здешних эмигрантов другая фишка... они любят гнать на бельгию ...- мол-... Бельгия -гавно
а все бельгийцы дауны
самое интерестное- когда таких вот гонщиков начинают департировать на родину - они пальцами ног и кончиками зубов цепляються за бельгийскую землю...
а почему то по этому поводу вспоминаю хороший фильм "ОКНО В ПАРИЖ"... там один скрипач, живший в Париже (наш).... когда главный герой услышал его слёзную речь о том что он бы (бедолага) всё бросил (ли ж бы вернуться на родину) ОН перевел его через окно-портал (с завязанными глазами) и тот оказалса опять в Питере на литейном... вопшем так как от ужаса вопил скрипач... Питер не слышал с 1917 года
"Я бы вот тоже, наверное книгу написала.... :))) вместо того, чтобы в форуме в рабочее время про судьбы родины пи...ть"
Пишите книгу. Не отвлекайтесь.
Пишите книгу. Не отвлекайтесь.
Я конечно понимаю, что надо после каждого поста слово лопата добавлять. Идите к черту, вы мне пока не платите, чтобы указывать, что делать, а что нет.
Зачем? Ваш номер - шестнадцатый.
понятно... На простой математический вопрос наши специалисты(квалифицированные и не очень :D ) начали разводить философию о вреде беженцев...
Я хотел подвести вас к другому:
приехал сюда, предположим, товарищ с жарких побережий Африки/Турции. Образование - "три класса+два коридора".
Даже приложив усилия и закончив какие-либо профкурсы, найдет себе работу на стройке на 1300-1600 на руки.
Не прилагая усилий(на учебу) он работает на той же стройке(в худшем случае, есть и довольно чистые места) по-черному, получает около 1500, но к этой сумме добавляется 1000, выплаченная в бюджет "сердобольными" работниками ;).
Итого 2500.
Попробуйте ему доказать, что 1500 > 2500 ...
Кстати, я их не осуждаю... Таковы реалии...
Почему нужно отказываться от того, что дают???
ps. Я и не обижаюсь... Я работаю. Официально.
Просто почему Вы считаете, что человек работающий по-черному живет на халяву, не ездит в отпуск.
У меня есть знакомый программист, сам программит + нанимает других, которые программируют для него за зарплату. Ко всему прочему он получает социал :D .
И ничего, нормальный круг общения, отпуск и так далее
Almor, оно все понятно с примерами из вашей жизни. Еще народ с тех же самых "жарких берегов" оформляет социал на своих родственников-однофамильцев (оставшихся на далеких берегах), записывая их как своих детей, денежки в карман капают...
Но в том-то и состоит ответ на ваш первоначальный вопрос - какая между кем разница. И почему кто-то кого-то может "недолюбливать". Менталитет и многое др., сударь. Не будем дальше погружаться в банальные дискуссии. :))))
Страницы