Солнечные батареи в пасмурной Бельгии
Опубликовано в пользователем coveram
Хотелось-бы узнать мнение жителя Бельгии,использующего солнечные батареи, реальные плюсы и минусы,потому как реклама-рекламой,а там....)))
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1843 просмотра
На то она и реклама-нужно все под себя пересчитать,одной семье это может быть выгодно,другой то же самое - нет.
Сейчас в Бельгии выгодно их ставить из-за помощи государства.
батарея работает при любой погоде.достаточно дневного света.кв из 3-х комнат обеспечит полностью эл.энер 15 батарей.установите больше сможете продавать эл. соседям.спрашивайте если что,занимаюсь установкой этих батарей.
спрашивайте если что,занимаюсь установкой этих батарей.
Так запостите сюда какой-нибудь расчетик эффективности солнечных батарей.
Скажем, срок окупаемости...
У нас,к примеру,за 5 лет должны окупиться все расходы на батареи,затем они работают только в доход.
Срок окупаемости зависит от стоимости батарей и времени установки их(субсидии от государства с каждым годом уменьшаются).Без субсидий - это накладно очень,срок окупаемости в нашем случае увеличивается в 2-2,5 раза.
батарея работает при любой погоде.достаточно дневного света
А вот это то же самое,что сказать все работающие получают зарплату:)))Некорректная реклама:)))
В несолнечные дни батареи дают киловатт как кот наплакал .
Я три года назад открывала подобную тему, меня здесь раскритиковали.
Мы все еще не установили, вот расчет/офферту приведу для примера, покритикуйте. Мы все мечтаем установить, да проблемы пока есть.
Расчет на 20 панелек по 210 Wp. Стоимость работ 16 342 евро.
Максимальная piekvermogen 4200 Wp
Годовая выработка електричества 20 панелей 3463 kWh
Можно вычесть из налогов 6536, 78 евро
Собственная выработка э/э зв год -692,60 евро
Выплаты по сертификату Groene Stroom Vlaams Gеwest тариф 0,35 euro/kWh всего - 1212,05 евро в год
далее -1904,65 х 20 лет = -38 093 евро.
А лучше всего хотелось бы узнать мнение кто установил, т.е. непосредственно пользователей, так как все это выглядит заманчиво, но насколько это соответствует действительности? То что врут когда втухивают, и завышают реальные цифры рентабельности, это понятно, но насколько врут?
Да и еще с каждым год панели теряют свою мощность.
Rina2,по мощности такая гарантия дается: 90% от начальной после 12 лет,80% после 25 лет,а как на самом деле-пока неизвестно.Выгоднее всего было устанавливать панели в прошлом году, Groene Stroom сертификаты тогда были по 450 е за тысячу,в этом году-350 е ,а в 2011 будет по 250 е уже.Чем позже-тем невыгоднее,без субсидий,как уже писали,это совсем невыгодное капиталовложение.У нас уже 3 месяца установлены панели,пока расчетам соответствует,мы подключили преобразователь к компу и данные можно снимать и изучать по дням и часам.
Вот привожу один из наших многих расчетных вариантов(сорри за качество,еле домучала,как вставить изображение,главное вроде бы читаемо):
Да, Ytreza, раньше сертификаты были по 450, но и цена панелей была намного выше и качество похуже.
В конце концов, я думаю, государство потом все равно свое назад возмет, либо кадастр повысят, или еще чего-нибудь за эти 20 лет придумают как им самим окупить затраты и содрать с налогоплательщика.
без субсидий,как уже писали,это совсем невыгодное капиталовложение.
Вот этот вопрос у нас пока не решен.
Расчет Ваш не читается.
достаточно дневного света.
Не солнечные, а рanneaux рhotovoltaïques. Рентабeльность для Бельгии 30%. В Валлонии премия была отменена.
Срок службы-15 лет. С каждым годом батареи дешевеют и улучшается техническая характеристика.
Это как?
Студенты Xios Hogeschool Limburg уже посчитали.
Главные выводы:
- На определённые панели гарантия производителя - 5 лет, а декларируемая гарантия окупаемости - 20 лет
- В гарантию окупаемости не включены побочные расходы.
- Без государственных субсидий панели никогда не окупятся за 20 лет.
Имяpекъ, я не могу открыть Вашу ссылку Xios Hogeschool Limburg.
2 Имяpекъ
Что-то Ваша ссылка не открывается, а любопытно взглянуть.
В гарантию окупаемости не включены побочные расходы.
Что значит побочные расходы?
Вот она:
http://www.xios.be/_Rainbow/documents/terugverdientermijnen-zonnepanelen.pdf
Страхование и регламентные работы.
Рентабeльность для Бельгии 30%.
Это как?
Дают электроэнергии 30%(в Бельгии) от своего максимума.
установите больше сможете продавать эл. соседям
Не соседям, а эл.компании...намного дешевле официальной продажной стоимости...
Сразу хочу оговориться, у нас с мужем фирма по установке фотопанелей и тепловых помп.
Рекламу нашей фирме давать на здесь сайте не буду, но по мейлу могу выслать все эконом выкладки рентабельности и окупаемости и стоимость работ вместе с тех.характеристиками оборудования при условии, что вы дадите данные,т.е. наклон крыши, ориентация, чем покрыта крыша, высота, в каком регионе дом ...это ни к чему не обязывает. Естественно дам название фирмы, и на нашем сайте вы увидите все фото. Мы сделали порядка 120 установок панелей. Расклад по ценам такой:
1 клиент: регион Валлония;апрель 2009 года. Ориентация крыши-юг, наклон 35гр, установил 4000 Wc , что ему даст 3400 kWh/h (кWч/год), цена за Wc была 4,60 (без налога TVA). Окупаемость через 5 лет. На тот момент клиент воспользовался региональной премией 3500 + зеленые сертификаты+налоговые вычеты.
2 клиент: регион Валлония; февраль 2010 Ориентация крыши-юг, наклон 35гр, установил 4800 Wc , что ему даст 4080 kWh/h (кWч/год), цена была 4,05 за Wc (без налога TVA). Окупаемость через 4 года. На этот момен уже НЕТ ПРЕМИЙ от региона Валлония, но остались фискальные вычеты + зеленые сертификаты, причем премию в регионе заменили на 40 зеленых сертификатов, которые регион «дарит» владельцу солнечных фотопанелей сразу после их установки.
Гарантированная цена сертификата 65 евро, но реальная средняя рыночная цена этого сертификата на сегодня 88 евро
Еше один пример по Валлонии: установка в апреле 2010г. - 5740 Wc, что выработает в год 4635 kWh/h (кWч/год). Но ориентация крыши юго-запад, наклон 35 гр. Окупаемость тоже через 4 года. Цена установки 3,86 Wc без налога.
Я пишу «цена установки» - это значит цена за ВСЕ оборудование+ установка, ничего больше добавлять к этой цене не придется, разве что в случае если надо рыть траншею , такое у нас было раза 3, потому что панели были установлены на рядом стоящих постройках, и надо было тянуть кабель к дому.
У панелей гарантия: через 10 лет – 90%, через 25 лет 80% от заявленной мощности, и 25 лет на материал, т.е. рама +пластик; у преобразователя тока (Onduleur) гарантия 5 лет или 10 зависит о марки.
По поводу регламентных работ....у нас все включено в стоимость. Т.е. всеми «бумажными вопросами» занимаюсь я, т.е. заполняю все формуляры, отправляю куда надо. Вызываю техников из vinçotte, sgs для прохождения контроля. Так что не так страшно
В пасмурной Бельгии работают лучше панели поликристаллические. У монокристаллических панелей КПД на м2 хоть и выше, но по итогам месяцев они дают не такие хорошие результаты, как поликристаллические, потому что они очень чувствительны к свету, в то время как поликристаллические "работают" и при небольшой освещенности.
Есть сайт, где люди публикуют свои данные после установки фотопанелей: www.bdpv.fr
http://www.bdpv.fr/stat_departement.php#belgique
сайт французский, установок на сегодня там зарегистрировано 9267, из них – 908 это установки в Бельгии.....и клиенты нашей фирмы тоже зарегистрировались, и надо сказать панели, что мы устанавливаем, дают одни из лучших результатов.
Панели, системы креплений, преобразователи...все это мы сами возим из Германии и Штатов, т.е. нет посредников, поэтому и цены у нас одни из самых низких.
Что касается выложить на сайте инфо....то я бы с радостью, но реально не знаю как это сделать, просто не знаю как pdf выложить на сайте.
Мы себе установили панели "thin film" ...хорошо, что мы решили проэкспериментировать на себе. После этого отказались от них вообще, они очень мало вырабатывают, хотя почти не чувствительны к тени. Мы их заменили на поликристаллические.
Пишите в личку, постараюсь ответить на все вопросы.
инфо могу предоставить на английском, французском и, конечно, переведу на русский, если надо:))
Спасибо за ссылку, но "Nombre d'installations" говорят сами за себя.
to linaa
Количество установок на франц сайте ничего не говорит, только потому что не многие его знают, и не каждый хочет заморачиваться этим. Вот Вы готовы каждый раз заходить на сайт и постоянно вводить данные о выработанной энергии? Я , зная наших клиентов, могу сказать , что зарегистрировались те, кто помешан на экологии. остальным просто лень. В процентном соотношении, только 9% наших клиентов публикуют свои данные. А представьте сколько фирм по установке фотопанелей в Бельгии ...
А представьте сколько фирм по установке фотопанелей в Бельгии ...
Мне представлять даже не надо.
А то что знаю о таких батареях знаю и видела, уже написала.
Рanneaux рhotovoltaïques больше подходит для Бельгии, чем рanneaux solaires. Но для Бельгии далеко не лучший вариант.
Несколько лет назад появились такие фирмы, как в этом объявлении:
http://www.russian-belgium.be/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D...
они оформляют сами все бумаги(премия и зеленые сертификаты оставляют себе), по идее такая установка дешевле...или требует меньше капиталовложений...
3400 kWh/h в год это 17000kWh/h за пять лет. 4,60 (без налога TVA) это 0,05566 EUR за kWh. Таким образом стоимость произведённой за пять лет электроэнергии составлят 946,22 EUR. Что-то не сходится в ваших расчётах.
То есть вы ежегодно бесплатно приезжаете очищать панели специальным продуктом (290 EUR/год, согласно расчёам студентов)? А повышение стоимости обязательной страховки от пожара вы тоже компенсируете?
2 Имяpекъ
По-моему, Вы неправильно подсчитали, но с окупаемостью все таки плохо:)
Мой расчет:
Затраты на панели: 4000*4.6 = 18400 евро.
Стоимость произведенного (и потребленного электричества) за 5 лет: 3400кВт*час/год*5лет*0.20евро/кВт*час = 2890 евро (эту сумму пришлось бы заплатить за электричество, если бы панели не ставились).
Если верить ресчетам окупаемости от Ytreza, то сумма поддержки от государства составляет 18400 - 2890 = 15510 евро.
Не верю:) !!!
Впрочем, не уверен в правильности цены киловаттчаса в Бельгии.
Ytreza, Ваши комментарии ?
ВБР,не очень понимаю чему Вы не верите.
За 5 лет панели окупаются полностью в нашем случае(в настоящий момент,при данной поддержке государства).
Я Вам подтверждаю,что эта поддержка существует на самом деле.
Мы поставили всего 22 панели и вырабатываем только 2/3 потребляемой нами энергии.Но есть знакомые,
кто поставил больше и производят больше,чем сами потребляют-там окупраемость еще раньше происходит.
3400кВт*час/год*5лет*0.20евро/кВт*час = 2890 евро
У меня:
3400х5х0,2 = 3400 евро У Вас ошибка что ли?
Далее:
За каждые потребленные 1000 кВт государство приплачивает 350 евро.
3400х5х0,35=5950 евро т.е. минус 5950 евро.
Про списание с налогов в год 3900 евро не забудте.
Ну за пять лет не окупятся, за десять если только.
Rina2,смотря какие исходные данные,могут и за 5 лет окупиться.
Если данные так и не видно в том сообщении,то перепишу некоторые цифры:
За 5 лет получается:
3540 кВт *0,17 е*5 лет=3 034,50 е(округл)
Сертификаты по 350 е(если около 3540 кВт в год производить) - 6 247,50 е
С налогов - 6 395,00 е(40%)
Итого за 5 лет- 15 676,35 е .
За 20 лет- 43 522,85 е.
Где-то так,например.
>>Впрочем, не уверен в правильности цены киловаттчаса в Бельгии.
Цена киловатта указывается на документе годового перерасчета.
Цена рассчитана просто: заплаченная сумма(которая включает все налоги, доставки, обслуживание и тд и тп) поделенная на количество киловатт, как ночных, так и дневных.
У меня за прошлый год вышло около 15-16 центов
вопрос, вырабатываемая панелями энергия хранится в батареях?
Каков срок службы этих батарей?
Энергия поступает в общую сеть-счетчик просто работает в обратную сторону.
2 Имяpекъ и ВБР
Коммент к моему предыдущему посту об окупаемости в 5 лет:
Установлено в Wc 4000
Произведено электричества в год 3400 kWh , что позволит получить о государства 23,8 зеленых сертификатов, в дальнейшем я их именую CV
ГАРАНТИРОВАННАЯ цена этих CV в Валлонии 65 € в течении 15 лет, но в реалии осенью и летом 2009 г они стоили 95 €, есть даже фирма, которая их покупала по 120евро, но при расчетах мы брали 90 € для 2009,2010,2011 годов и потом уменьшали их стоимость для 2012 – 85€, дальше 65 €. (т.е. сейчас всплеск на сертификаты, но для того, чтобы расчеты были реальными мы опираемся на сумму в 65 евро)
Т.е. владелец получит в течении 5 лет за эти CV:
2142 € первые 3 года 23,8CV*90€= 6426€
2023 € след год 23,8CV*85€= 2023€
1547 € на пятый год 23,8CV*65€= 1547€
Итог по CV 9996 €
На момент установки клиент имел право на премию и фиск вычеты
Берем вычеты
2010 год - 3600 €
2011 год – 3600 €
2010 год - 603,29 €
Уменьшение налогов коммунальных 7% от 3600 € и от 603,29 € даст
2010 год - 252 € 2011 год – 252€ 2012 год – 42,23 €. Складывая все получаем:
3600*2+603,29+252*2+42,23= 8349,52 €
Цена произведенного электричества с учетом 4,8% повышения тарифов в год (берем таривы для счетчика ночь/день)
612,00 €
641,38 €
672,16 €
704,43 €
738,24 €
Итог 3368,21 €
9996+8349,52+3368,21=21713,73 € Т.е. payback 5 лет
Сразу скажу, это просто прикидка по-скорому
Мы обычно высылаем клиенту таблицу,где указана доходность установки через 5,10 и 20 лет и с учетом годовой инфляции 3,5%
Что касается чистить панели...сразу говорю....бред собачий. Мы были на 2 выставках в Мюнхене, на выставке в Валенсии....немцы сразу сказали, что это уловка установщиков подзаработать по-больше денег и маркетинговы ход, и все производители утвержают, что ничего чистить не надо, есди только панели установлены ГОРИЗОНТАЛЬНО. Но если она установлены горизонтально, в этом случае КПД у панели становится минимальным (мы не на Экваторе, мы в Бельгии),т.е. количество электричества произведенного-минимальное, соответственно количество CV от государства сводится к минимуму. Установка становится нерентабельной ну или малорентабельной:))
Зеленые сертификаты выдаются: тех кто установил менее или равно 5 000 Wc (Wp)
Им выдается 7 сертификатов за произведенные 1MWh, т.е. 1CV за 143 KWh. Это для 2009-2010 года для Валлонии.
Что касается страховки. Мы установили панели человеку, который работает в AXA, но он не стал страховать свои панели. Но если кто-то хочет, то это стого его желание, это не обязательно,т.е. считать страховку как одну из статей расходов по установке панелей на корректно.
Надеюсь прояснила наши расчеты:))
Забыла указать, стоимость установки была 19508 евро,поэтому я написала, что payback наступает на 5 году.
9996+8349,52+3368,21=21713,73 € - это те деньги, которые возвращаются к клиенту на 5-ый год, и по-моему, уже явно больше, чем стоимость установки:)
нехватка солнца(света )или эл.энергии для ваших нужд-энергия поступает из энергосистемы(сети),
20м² позволяет производить 2000кВт*час/год(3400кВт*час/год-в среднем домашние нужды)
http://www.guider.be/article/a_quoi_sert_un_panneau_photovoltaque.html
стоимость установки была 19508 евро
a TVA?
то это стого его желание, это не обязательно,т.е. считать страховку как одну из статей расходов по установке панелей на корректно.
Un service "clé-en-main":
étude de projet chez le client, matériel de qualité, service administratif, installation, certification, possibilités de financement, assurances, contrats d'entretien 20 ans, service de nettoyage.
Эта фирма предлагает и страховку, профилактику, чистку.
http://www.greensun.be/be/?gclid=CM_D59rbj6ICFd1r4wodQytkdQ
Что касается чистить панели...сразу говорю....бред собачий.
Почти все поставщики(установщики) говорят, как вариант чистка автоматическая...
Но все равно чистить панели надо....
19508 евро - это с TVA, налог был 6%
насколько мне известно, если энергии не хватает-то она закупается по одной цене, а лишняя продается по более низкой
2 linaa
"Почти все поставщики(установщики) говорят, как вариант чистка автоматическая...
Но все равно чистить панели надо"....я не поняла, Вы пишите, потом сами себе противоречите.
"Эта фирма предлагает и страховку, профилактику, чистку."
Так какие проблемы...я тоже этим занимаюсь: сертификация,все административные вопросы, клиент наш только расписывается на формулярах и потом получает письмо от CWAPE, где его просят зарегистрироваться на сайте и вводить данные счетчиков. А потом клиент решает кому и за сколько продать его сетрификаты.
А чистка панели..как я уже сказала повод снять лишние деньги с клиента, Вы и сами это пишите.
Страховка..да не вопрос...у нас есть свой куртье....он может замечательно пособить в этом вопросе:))
С получение кредита тоже проблем нет....Сразу говорю, все наши клиенты, кто обратился в свой банк за кредитом, его получили течении 5-7 рабочих дней и с легкостью.Причем 4% процента всего, так называемые зеленые кредиты. Так что помошь особенно-то никому и не нужна....но для красного словца я тоже могу написать на нашем сайте.
Сейчас, по-моему, ВСЕ более-менее серьезные установщики работают по принципу "все включено", но разговор-то не об этом.
Linaa, я если честно не поняла куда Вы клоните, потому что разговор про окупаемость и про рентабельность.
Кстати, нам постоянно приходит реклама от одной компании по продаже фотопанелей, и подписывается под сообщением одна дама и явно с русскими именем и фамилией. Не Вы ли? ;))
Кстати, нам постоянно приходит реклама от одной компании по продаже фотопанелей, и подписывается под сообщением одна дама и явно с русскими именем и фамилией. Не Вы ли? ;))
не, не я...я панелями не занимаюсь...
и фамилия у меня, далеко не совсем русская:)))))))
Мысли вслух:ежегодная профилактика.
Сигнализация:профилак.работы происходят ежегодно. Человек приходит на полчаса, потом фактура больше ста.
У других насос в подвале сгорел(года 3), гарантия не сработала, потому что нужна ежегодная профилактика.
В бумагах об этом написано, но они не обратили внимания. При установки их не предупредили...вроде так...
Пошла я, желаю успеха.))))
,
А какая?
То есть вы хотите сказать, что панели чистить не нужно?
Как он может подсобить, если у клиента страховка от пожара, допустим в ING. А наличие панелей автоматически увеличивает стоимость страховки.
Конечно, неправильно. Ведь я считал, используя данные, указанные в примере. Почему в примере такая цена за kW/h я не знаю.
Ваша на порядок ближе к действующей цене. Это и настораживает.
читал в немецком журнале что эффективность фотогальван. батарей падает с каждым годом службы...