Послеоперационный шов у 90 летней
Опубликовано в пользователем Laonarda
Помогите пожалуйста советом. Моей свекрови 2 недели назад сделали операцию по удалению опухоли с кишечника. Шов у неё продольный через весь живот. После операции её через неделю выписали домой. К нам приходит медсестра делать перевязки. Но перевязками я бы это не назвала. Она снимает старую повязку, шов промывает обычной водой с под крана и лепит новую повязку. И из за этих перевязок у неё шов кровит и болит. Она очень страдает от этого, ведь ей 90 лет. Посоветуйте мне, что делать. Может отказаться от их перевязок и самой делать, как у нас на родине делают в больницах. Раны обрабатывают фурацилином и потом накладывают мазь для заживления, например левомиколь. И я думаю может алоэ поможет или облепиховое масло.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6203 просмотра
я думаю, вам лучше самой делать, как принято у нас в стране, хотя здесь могут окрысится и отказать в медсестре, например, или снять с себя все обязательства в случае чего. сделайте правильный выбор, прислушайтесь к вашей интуиции, иначе здесь нельзя!
Я просто не могу спокойно смотреть на её страдания и думаю, что буду сама ей делать перевязки. Я вот , только не понимаю, как можно у пожилого человека промывать открытую рану простой водой из под крана? Ведь у неё ослабленный организм и он же вообще не сопротивляется.
Не доверяите больше свою свекровь этим санитаркам, а то "залечат",,, я в принципе довольна медицинои в Бельгии, но у них в госпиталях иногда такое случается, что в просто "волосы дыбом встают". Bроде цивилизованная страна и обрабатывать рану водои из под крана, это просто ужас.
Не надейтесь на бельгийцев и не требуйте от них много :0)), надейтесь только на себя!
Она снимает старую повязку, шов промывает обычной водой с под крана и лепит новую повязку.
Ёёёёёёперный театр ! Ну и стерва! Это она уже мысленно Вашу свекровь тоГо... Гоните её на фиК...
Идёте в любую аптеку, заказываете "Calendula T.M", это спиртовая настойка календулы, делают без рецепта. Плюс купите стерильный перевязочный материал (марлевые салфетки по размеру раны, тампоны для обработки)...
Вначале обрабатываете края раны одним стерильным тампоном, потом другим - рану внутри. Настойка спиртовая и, разумеется, рана будет щемить какое-то время, но подсыхает и заживает потом быстро. В конце накладываете сухую стерильную повязку. Обрабатываете шов первые дни 2 раза в день. В любом случае за заживлением раны должен следить хирург...
******
так у нас была назначена встреча с хирургом на 2 сентября, но медсестра в больнице 1 сентября хотела снимать скобы со шва, но это не сделала, потому как шов ещё не зажил и кровить. Она оставила пол шва внизу живота открытым (там она скобы сняла) и сказала промывать душем и менять повязки. И встречу с хирургом перенесла на 8 сентября.
Как может медицинскии работник советовать промывать больному открытую рану душем ? Может в водопроводных кранах Бельгии течет очищенная, стерилизованная вода? Вы не можете нам сказать в каком госпитале творится такои беспредел?
Гоните её на фиК...
но сначала узнайте в мютюэле, что вам будет за отказ от её услуг
может, можно просто поменять медсестру?:)
А что может быть героине за отказ от услуг медсестры, которая не профессионально подходит к своеи работе? Да ничего!!! A если поменяет медсестру, не факт, что другая придет и не будет проводить ту же самую обработку, может быть их так обучают здесь? Ну не может же медсестра вместо антисептика обрабатывать открытую рану водои, лишь только потому, что так она считает правильным?
если сами оплачиваете услуги 100%, то ничего не будет : хозяин -барин!
в других случаях лучше проинформироваться, чтобы потом фактурам не удивляться - болеть стоит дорого!
Я обрбатывала после такой же операции шов Eosin 2% alcohol Wolfs красная жидкость пачкает белье только,но эффективная
Я обрбатывала после такой же операции шов Eosin 2% alcohol Wolfs красная жидкость пачкает белье только,но эффективная
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
У нас тож ее выписывали Ну во-первых вы спросите медсестру, почему она действительно не обрабатывает шов Eosine 2% antisepticum ,по нормальному она должна список придоставить, что вы должны купить для обработки,у нас даже стерильные салфетки не распакованные просроченные на 2 месяца не захотела брать, послала новые покупать ,а тут водой, потом еще какую-то кислородную воду eau oxygenee /zuurstofwater 10 vol чтоб лучше заживало Сами не лезьте ,виноватой останетесь,можно позвонить врачу спросить, что це за новшество от медсестры вода из под крана
"потом еще какую-то кислородную воду"
или просто: перекись водорода (узнали?)
А такую вот медсестёрку, которая водой раны промывает, спустите в унитаз и слейте обычной водой!
Пока не снимите воспаление, мази не накладывайте (они не стерильны!)!
Rosalie Mignon, так это перекись французы охугенной водой называют,спасибки
Даже собакам швы перекисью обрабатывают, какая вода, что за дикость!.. Не додумайтесь ни до какой самодеятельности в роде мазей или алоэ, если что не так -занесете инфекцию- убьете человека. У старых людей швы заживают ооочень долго. Настолько старых вообще не оперируют, ваш хирург, наверняка, воспользовался тупо шансом попрактиковаться для более серьезных случаев, не утруждая себя даже элементарно назначением антисептической и заживляющей обработки. Это неслыханно.. Потребуйте более серьезного к вашей свекрови отношения - человек страдает и его страдания никто даже не собрается oблегчать, да что врач, что та медсестра -они ее уже на тот свет давно определили, все манипуляции только для галочки. Проконсультируйтесь у другого врача -как это должно быть, и затем требуйте от своего или жалуйтесь..
Простите, но вы пишите какой-то бред, если честно. Уровень профессионализма среднего медперсонала в Бельгии очень высокий, с российским я бы даже сравнивать не стал, боже упаси. Не буду рассказывать о том, как сложно получить диплом медсестры и какой дикий идет отсев во время учебы, отчего их и не хватает в Бельгии. Диплом медсестры, полученный в Бельгии, ценится очень высоко по всей Европе.
Ну, довольно лирики.
Я сам работаю в местной системе здравоохранения и мне, простите, трудно представить наплевательское или необдуманное отношение со стороны медсестры к больному. Такие мысли у Вас возникают, потому что вы смотрите на проблему через призму нашего менталитета.
Что Вам простите, мешает просто спросить у медсестры, какие дезинфицирующие средства применяет, а если никаких, то почему. Никто здесь не откажется прокомментировать свою работу. А если Вам что-то кажется нелогичным в ее объяснениях, то посоветуйтесь с семейным врачом, но не на форуме же спрашивать о таких вещах, тем более, что Вы мало что в этом понимаете, учитывая хотя бы то, что собрались мазать раны облепиховым маслом!
Просто, для справки... В Бельгии, шов скрепленный скобами, начинают мыть с мылом уже через 7-10 дней. При этом частота инфекционных осложнений у них практически нулевая.
Про Россию, так Вами любимую, я рассказывать не буду. Со всеми их мазями-фурацилинами, загнаиваится почти каждая рана. Хотя в отделения посторонних не пускают, ходят все в халатах и тапочках, перевязки делают только в прокварцованных процедурных.
Профессионализм говорите ? Уж если Вы работаете в медицине, то должны припомнить случаи, которыи произошел несколько месяцев назад в одном Антверпенском госпитале,,, там всего лишь на всего перепутали пациентов в урологии и вместо обследования, человека прооперировали,а тот пациент, которыи нуждался в экстреннои операции остался без хирургического вмешательства, скандал был тогда!!! За 10 летнюю жизнь в Бельгии я могу рассказать Вам еще несколько подобных истории о "профессионализме" мед персонала.
фактор человеческой ошибки присутсвует всегда и не стоит судить о всей медицине только по единичным случаям (кстати в России таких скандалов еще больше) а уровень медицины в Бельгии действительно высокий
а за х-летнюю жизнь в России можете рассказать несколько подобных истории о "профессионализме" мед персонала?:)
Уважаемая Беленькая, мы сеичас говорим о Бельгии !!!
Перикись водорода используется при первичной обработке ран, ни в коем случае нельзя ее применять на регулярной основе, так как она растворяет тромб, который образуется на коже при заживлении ран.
Я бы спросила у мед.сестры, почему она обрабатывает рану простой водой. У старых очень долго заживают раны, наверняка, еще внутри все болит, так как отрезали кусок кишок.
Народ хватит вам ссорится. Сегодня я приехала к нашей бабушке искупала её по человечески ( а то эти медсёстры её просто рукавицей оботрут возле умывальника и всё). Сдела ей сама перевязку ( купила в аптеке, антисептический спрей и перевязочные салфетки) и знаете ей сразу стало легче. Завтра пойду к хаузарцу и попрошу, чтоб он сам сказал этим медсёстрам, которых с больницы нам прикрепили, чтоб они по нормальному стали делать перевязки.
Вы будете удивлены, но раны действительно лучше всего промывать проточной водой. Это непривычно, особенно после постсоветской медицины, но это так.Самой непривычно, но на последнем семинаре по обработке ран нам дали обоснованные мед.данные, что антисептики басполезны, лучше проточной воды (или физ.раствора) ничего нет.Так что не удивляйтесь, если Ваш дом. доктор тоже самое скажет. А если давно кровит и не заживает, лучше пригласить врача домой, что бы он рану оценил
Вы будете удивлены, но раны действительно лучше всего промывать проточной водой. Это непривычно, особенно после постсоветской медицины, но это так.Самой непривычно, но на последнем семинаре по обработке ран нам дали обоснованные мед.данные, что антисептики басполезны, лучше проточной воды (или физ.раствора) ничего нет.
Возможно, они решили экономить на мед.препаратах и перевязочном материале? При этом обосновать можно всё что угодно.:)
Обмыть операционную рану, после полостной онкооперации, проточной водой... Напоминает случай немецкого шефарцта какого-то восточного происхождения, в Германии, давшего распоряжение в его клинике заливать раны лимонным соком, как на его родине, в жарких странах, в целях экономики, т.к. клиника была почти банкрот, последовал громкий судебный процесс.
linde2006, чисто логически, как это может быть? Обработка раны - многофазный процесс, зависит от многих факторов, применяется десяток различных средств, в зависимости от вида, стадии и степени заживления раны итд.
Кстати, стерильный физ. раствор в ампулах, для промывания ран ран в одной из фаз и проточная вода - это всё-таки не одно и тоже. Во всяком случае, такой стандарт в немецких и бельгийских клиниках. В данном случае, человеку 90 лет, онкозаболевание - иммунитет на нуле, даже при максимальной обработке, по всем правилам, рана может не заживать до конца её дней. Кровит, ещё швы не сняты - омыть под душем, заклееить повязкой и дело с концом, по моему, абсурд.
Автору топика, обращайтесь к своему хирургу, объясните ему ситуацию, он же не слепой и видит в каком состоянии больная, сестру вам должны поменять.
"Вы будете удивлены, но раны действительно лучше всего промывать проточной водой."
Даааа???
Ну вот, я тоже нисколько не удивилась, когда доХтор заднюю лапу свою поставил на кресло клиента и сопли вытирал рукою (эт я о стоматологе). Ну распухла щека у клиента потом. Не страшно!
А еще мне очень понравилось, когда у дочери брали кровь из вены, а рученки свои вытирали о халатик, а потом этими лапками хватались за всё . Здорово так!
Еще пописать можно в рану. тОж прокатит.
Бельгийское представление о стерильности меня всегда "радует" и давно нисколько не удивляет.
"При этом частота инфекционных осложнений у них практически нулевая"
Ага. Эт точно! Я только всего год лечилась от "практически нулевого инфекционного осложнения"
promivaite ranu slabim rastvorom perekisi vodoroda . eto ochen' effektivnoe sredstvo . ono ochen' xorosho promivaet ranu i sposobstvuet bistromu zajivleniju .
Laonarda... ya Vam posovetyy pomeniat' medsestry....yznaite v mutuelle coordinatii drygoi servisa "soins a domicile"...Vi imeete pravo... i ne nado etogo boit'sia delat'... professional'naia medsesetra nikogda ne bydet promivat' rany vodoi iz pod krana... da, rany sdes' promivayt - no fisiologeskim rastvorom, i pri tom steril'nim no ni kak iz pod krana... no esli rana sitsia (esli ya pravil'no poniala iz opisania rani) to zdes' yge primeniayt antiseptiki - v apteke prodayt Isobetadine dermique - on ne na osnove alcogolia i prodaetsia bez reçepta... bydyt voprosi - pi6ite v li4ky - ya rabotay medsestroiv hiryrgeskom otdelenii medsestroi no nikak "ne niankoi" ..
У нас на работе рекомендуют рану сахаром посыпать, если под рукой ничего больше нет.
В принципе логично, по тому же принципу и разные заготовки на зиму делаются, создать oververzadigde (не знаю, как это по-русски называется) среду, там бактерии не развиваются. Солью как-то по-садистски будет посыпать :)
Про физиологический раствор интересно, там же для развития бактерий как раз самое то. В больницах как раз используют этот раствор для бактериальных суспенсий.
А что за принцип действия у него, почему вода из-под крана (как-то все-таки это не очень, фиг знает, что там) или физиологический раствор используются?
Честно говоря, вообще не понимаю, зачем они иногда делают операции, какие-то изнуряющие процедуры, когда и так понятно, что человек не выживет. Подоить страховку? Сестра мужа в последние месяцы от всего отказывалась, на нее еще давление оказывали, чтобы она в больницу легла.
По поводу физ.раствора - он сообтвествует по составу...физиологическому составу живого организма..а значит и не действует отрицательно на заживление раны...но никак не проточная вода...о таком я не слышала... а на счет антисептиков... - наоборот - они замедляют процесс заживления тканей... но физ.раствором пользуются в том случае, если рана первичная хирургическая и в начальный период, когда инфекции нет... если же рана сочится, то лучше уже использовать антисептики.... Хлоргексидин использовать варварски, это то же самое что "соль -на рану"... поэтому в жирургии используют Изобеттадин дермик... он не на основе спирта...и не вызывает раздражение раны...
Господа, вы что, с ума посходили? Никто не обрабатывает раны в Бельгии, как впрочем и нигде в мире проточной водой.
Медсестра, в вышеприведенном случае, моет шов, которому уже две недели, это всего лишь так называемый "туалет раны", к дезинфекции он никакого отношения не имеет и служил лишь для гигиены шва. Применять подобную технику можно, как я уже писал, после 7-10 дней пост-операционного периода. До этого же, рану обрабатывают специальными средствами, в частности в Бельгии их используют в основном двух видов: изобетадин (йод) и 70% спирт.
По поводу того, что в Бельгии имеются врачебные ошибки, это не новость. Они происходят везде в мире и всегда будут иметь место. Человеческий фактор. Усталость, перезагруженность работой, непредвиденная случайность и т.д. Нет ни одного медработника, который может сказать, что хоть раз в жизни ему не случилось перепутать лекарства, вколоть не ту дозу, не туда оправить пациента, перепутать фамилии и т.д.
В Бельгии, ведется огромная работа по избежанию подобных вещей. В частности в госпиталях существует специальный анонимный формуляр, который заполняется совершившим ту или и иную ошибку, для того чтобы администрация могла анализировать причины и менять при необходимости условия работы персонала таким образом, чтобы это больше не повторилось.
Идеальной медицины нет, ее качество определяется минимальным количеством ошибок и в Бельгии с этим пока более-менее нормально.
Тем, кто яро критикует бельгийскую медицины, я предлагаю задать самому себе простой вопрос: если завта, не дай Бог, вам или вашим близким придется оперироваться, где вы это предподчете сделать, в России или Бельгии?
так у нас была назначена встреча с хирургом на 2 сентября, но медсестра в больнице 1 сентября хотела снимать скобы со шва, но это не сделала, потому как шов ещё не зажил и кровить. Она оставила пол шва внизу живота открытым (там она скобы сняла) и сказала промывать душем и менять повязки. И встречу с хирургом перенесла на 8 сентября.
Она оставила пол шва внизу живота открытым (там она скобы сняла) и сказала промывать душем и менять повязки. И встречу с хирургом перенесла на 8 сентября.
Швы не сняты и понятно почему, медсестра самовольно отменяет осмотр хирурга, рана кровит, болит, но под проточной водой промыть её можно. Где вас этому учили?
Хирург должен осмотреть , оценить ситуацию, тем более, в данном случае и дать указание насчёт дальнейшего лечения раны, а медсестра выполнять его указания, не зря же он назначил на 2 сентября термин.
Если бы пациенты больше знали их права, то они настояли бы на встрече с лечащим хирургом 2 сен. ( не с дом. доктором и тем более полностью не доверились бы медсестре).
"Тем, кто яро критикует бельгийскую медицины, я предлагаю задать самому себе простой вопрос: если завта, не дай Бог, вам или вашим близким придется оперироваться, где вы это предподчете сделать, в России или Бельгии?"
Ответ: В Германии (что успешно и делали!)
Хирургия вообще во всем остальном мире сильно отличается от советской. В Америке, например, швы после операций *вообще* никак не обрабатываются. По собственному печальному опыту знаю. Неважно какого размера шов - гонят на следующий день после операции в душ (!). Говорят, что нужно мыть шов мылом, а потом просушивать полотенцем. Никаких повязок. Я говорю именно о больших швах после полостных операций. И действительно - все заживает без каких-либо проблем! Никаих перевязок, смазываний и пр.
Никаих перевязок, смазываний и пр.
Видимо, украинские медики тоже переняли это дело - в Киеве сейчас после аппендицита накладывают мааленькую повязку до момента прихода в сознание больного, после этого повязку снимают и ничем шва не касаются, если все ок. У кого посерьезней, полосные операции, в душ не гоняют (бо человек и так лежит не встает), но повязок тоже нет, типа тоже воздух должен циркулировать ;).
Антисептиком брызгают либо когда начинаются проблемы, либо летом в жару - так хирург сказал ;))
Я говорю именно о больших швах после полостных операций. И действительно - все заживает без каких-либо проблем! Никаих перевязок, смазываний и пр.
Именно поэтому в медсестринских школах, здесь, их гоняют как сивку бурку целый год по теме: "послеоперационное ведение раны, обработка швов" .:)
Пускай они попробуют положить стерильный материал не той стороной, которой предписано или на пару см. дальше от стерильной зоны, будут пересдавать до посинения:)))
На днях была на конференции в Германии, среди прочих, был доклад о качестве водопроводной воды.
Фирма заказчик :
www.aqualiving.de
провела ряд научных исследований и докладывающие врачи расписывали нам ужасы :))) качества той самой воды, проходящей км. труб с кишащей в ней всевозможной инфекцией.
На мой вопрос, можно ли мыть этой водой послеоперационные раны, допустим, 1-2 х нед. давности (не удивлюсь, если согласно бельг. ноу-хау, озвученному выше, предписывается мыть ещё со швами), последовал недоумённый взгляд, а-ля нет комментариев.:)))
Я могу сравнить, как заживают швы при обоих методах ухода. Мне делали 2 кесарева сечения - одно в Москве, другое - в Америке. В Москве: делали каждодневные мучительные перевязки, что не помешало шву воспалиться и инфицироваться через несколько дней. Были курсы антибиотиков, 3-х недельное пребывание в больнице и прочие радости. Швы сняли дней через 10, по-моему. Вообщем - получила по полной. А в Америке - все по другому. Через сутки после кесарева поставили на ноги и погнали в душ (я отказывалась, но они заставили!). Никаких повязок не было, вместо ниток металлические скобки. На 3-й день выписали из госпиталя, врач перед выпиской просто кусачками эти скобки вытащил. На наши недоуменные вопросы, что же нужно делать со швом - сказали, что ничего, кроме ежедневных душей не нужно. Ровно через неделю после родов я уже самостоятельно села за руль машины и поехала к врачу на осмотр (муж остался с ребенком дома). Как говорится - две большие разницы.
люди знающие, подскажите, брать кровь без перчаток в больнице - это нормально ? может спид уже спит?
почему предоперационная не знает что делать с пациентом и спрашивает на какую операцию его привезли ? или это лишь вежливость и желание поговорить с человеком?
в той же предоперационной висит директива всем всем всем следить , чтобы у пациента оставался бэдж , ну чисто так, чтоб не перепутать..
почему врач приходит к пациенту и спокойно говорит - вам послеоперационная рана так жжет потому что медсестра намазала не половину , а целый тюбик средства, но дня 2 пожжет, а там и перестанет.
Это так по мелочи, из последних впечатлений так сказать.
Медицину не ругаю , наооборот очень уважительно отношусь, но за пациентов обидно.
Нормально, риск заражения при использовании современных вакуумных пробирок минимален, только если уколоться иглой, но тут и перчатка не спасет.
Более того, я даже видела, как лаборанты переливают кровь и плазму из одной пробирки в другую без перчаток. Когда работаешь с кровью, то перестаешь ее бояться, это как любая профессия, связанная с риском, чувство страха притупляется.
Современная больница - это огромный конвеер. Задача любой больницы - принять как можно больше пациентов.
В больнице обычно есть несколько операционных залов, операции идут одна за другой без остановки до поздней ночи, иногда и ночью тоже. Спрашивают, чтобы не ошибиться, двойной контроль. Хирург часто не знает, как выглядит пациент, это просто перестраховка.
Медсестра тоже человек, от ошибок никто не застрахован.
это двойной контроль что привезли правильного пациента
вообще если пациента спрашивать "вы иванов? на такую то операцию?" очень большой шанс что он ответит да даже если он сидоров Большинство пациентов в больнице немного растеряны и волнуются
"Хирург часто не знает, как выглядит пациент, это просто перестраховка."
Это не может не радовать. А он (хирург этот) знает, что кому отрезать? Предлагаю таблички вешать на пациента, тоже для перестраховки. Типа: "Это рука (вдруг врач видит её впервые, руку эту). Её не трогать, а нос можно чикнуть...."
С перчатками понятно. А вот такой вопросик:
зачем, когда кровь берут, руки вытирать об (извините) попу?
Не знаю точно, как это происходит. У каждого хирурга есть своя специализация, понятно, что он человека осматривал до операции, но мог не знапомнить лица, так как поток огромный. В компьютере есть досье, по которому он ориентируется. Это издержки прогресса. Раньше не проводили столько операций, как сейчас, вот даже уже бабушек 90-летних оперируют :)
Было бы странно, если бы фирма-заказчик, специализирующаяся на производстве водоочистительных систем, публично бы афишировала, поддерживала и продвигала какие-то другие выводы о качестве воды. Стандартная стратегия развития бизнеса: запугивание с предоставлением предвзято собранной информации и немедленное предложение спасительного средства в виде собственной продукции.
"У каждого хирурга есть своя специализация, понятно, что он человека осматривал до операции, но мог не знапомнить лица, так как поток огромный."
Огромный поток? Интересно, какая норма?
Ладно, я бы не хотела оперироваться на конвеере. Уж лучше чтоб само отпало (это из анекдота).
Недавно оперировали знакомого. Прежде чем под нож человек лёг, три встречи с хирургом было. И надо же, врач узнавал больного без досье в компе.
Розали, но все же от операции зависит. У моей знакомой кисту удаляли в яичнике, она хирурга ни разу в глаза не видела.
svetlana25, я давно поняла одно: уж лучше быть здоровой и богатой....
мне не 90 и а так 3 раза меньше, делали кесарево, шов не обрабатывали, скобы сняли на 7 день, на день 10-12 было за гноение, но вылечилась антисептиком сама
И вообще, что вы говорите, тут так сказать общая медицина как везде
Было бы странно, если бы фирма-заказчик, специализирующаяся на производстве водоочистительных систем, публично бы афишировала, поддерживала и продвигала какие-то другие выводы о качестве воды. Стандартная стратегия развития бизнеса
Об этом и речь. Вся фарминдустрия и многие научно-техн. и методологические разработки в медицине построены на подобных принципах, ничего нового и с водоочистительными фирмами.
Весь вопрос сводится к тому, кому это надо и цена вопроса, ясен пень..:)
Специально поинтересовалась в некот. немецких и бельг. клиниках, у знакомых врачей и мед.сестёр, насчёт водопроводной воды и послеоперационной раны.
Мало ли ноу-хау можно придумать с целью экономии, по принципу - всё что меня не убъёт, то закалит.:))) Однозначно, больных из частных клиник и ВИП пациентов никто не погонит после ОП сразу под душ, оставив поcлеопeрaционную рану без всякой стерильной обработки, т.к. клиент платит достаточно.
Современная медицина развивается по стандартной стратегии бизнеса, как бы это цинично не звучало и никто из здешних врачей бесплатно волонтёрить не будет, в отличие от совка и постсовка.:) В Германии врачи бастуют регулярно, хотя, это далеко не самая бедная категория населения, пешо.:)))
ПС: Первое, что попалось, дабы не перeгружать общественный форум:):
http://www.swr.de/nachtcafe/-/id=200198/nid=200198/did=6743786/kwxut2/index.html
Nachtcafé am 17, September "Können wir den Ärzten noch vertrauen?
„ 80 % der Bandscheibenoperationen sind überflüssig!“, meint der Besitzer der exklusiven Privatklinik Jägerwinkel am Tegernsee. "