Забрали сына у матери, потому что она его слишком сильно любила

...

Никогда не сталкивались с банальным случаем бюрократии?

Пороки ювенальной юстиции, построенной преимущественно на доносе, системные. Обяснять их бюрократическими ошибками можно только по незнанию. Подробнее с практикой французской ювенальной юстиции можно ознакомиться здесь. Вот только несколько цитат оттуда:

"Для многих французских судей по детским делам «удушающая, захватническая любовь» - весьма опасное деяние, которое может нанести страшный физический и моральный вред ребенку. Например, судья Валентини, четвертая по счету в "деле Маши", заявила в разговоре с адвокатом Н.Захаровой, что в 9 случаях из 10 она отнимает детей у родителей именно на этом основании".

"У нас в родительской ассоциации было большое совещание, на котором присутствовало 250 пострадавших семей из разных городов Франции. Рядом со мной сидела молодая беременная женщина. Она рассказала, что после развода с мужем сотрудники социальных служб написали на них донос, и их маленький ребенок был помещен в приют. Потом она встретила другого мужчину, вышла за него замуж. И когда родила от него ребенка, то малыша забрали прямо с родильного стола. Она даже не успела его рассмотреть! Ей заявили, что раз она была плохой матерью для первого ребенка, то, вероятно, будет плохой и для второго. Не могла же она так быстро «исправиться»! Поэтому жизнь новорожденного в опасности, его надо срочно изолировать от матери".

"В "ювенальной системе" родители находятся в положении вечно обвиняемых. Когда они пишут детям письма, посылают игрушки, добиваются встреч, то они "удушают детей любовью".

"Многодетные семьи особенно уязвимы. Социальные службы заявляют, что родители якобы не в состоянии содержать своих детей, и легко их отбирают".

"Когда у нормальных, любящих родителей отнимают ребенка, это так чудовищно, что не каждый может пережить такую трагедию. Так было и в семье Натальиного друга, председателя ассоциации «Права семьи». У них забрали двух девочек. Сотрудники социальных служб заявили матери, что она не увидит детей до 18 лет. Что они еще сказали ей, неизвестно, но когда супруг вернулся с работы, возле двери стояли полицейская машина и скорая помощь, а из дома выносили труп жены".

Подробнее о докладе Навеса и Катала здесь.

Вы реально думаете, Мила, что этим детишкам на инвалидных колясках нужно помечтать о детстве с горном?!!
Мила, лично у меня, складывается впечатление, что ты тут об одном, а тебе в ответ о другом. Вам так не кажется? Ну что тут ещё объяснять?

то-то, наверное, удивится: зачем французам усыновлять русских детей, если у них самих столько социальных сирот? Оказывается, по-настоящему усыновить ребенка во Франции и, вероятно, в других развитых странах очень непросто. На сбор документов уходит от 5 до 7 лет.

Чушь. У нас родственники усыновили двоих в Англии. На первого ребенка ушло два года, на второго меньше. Темнокожих детей (белых сирот практически нет) не разрешают усыновлять белым родителям по этическим соображениям.
Усыновить ребенка из России очень сложно, в настоящее время усыновители ездят в Казахстан за детьми, в Россию стараются не соваться.

Никто не знает, что произошло в той семье. Однако, обычно, когда используют термин "l'amour fusionnel" , за ним следует и разъяснение, так как следующая "стадия" такой любви - деструктивная. Мать одна, полностью погружена в материнство, но ребенку 11 лет, и возможно, у него действительно была сверхопека и он был сверхзависим от матери. Например (я фантазирую), он не способен играть с другими детьми, ему всегда плохо в школе, так как нет рядом мамы, у него нет своего мнения, в его референтную группу до сих пор никто, кроме мамы, не входит. Часто, такие дети не знают запретов, не адаптированы к жизни в социуме. Это, скорее, патологическая любовь, ведь есть же случаи, когда матери намертво привязывают к себе ребенка. Но ребенок - не игрушка. Это личность. Такая же свободная, как и все здесь присутствующие.

О насилии. Очень многие поступки и привычки "наших" мам на грани фола. Сколько родителей кормят насильно своих детей? А ведь тоже от большой любви. И да, я считаю, что пусть лучше ребенок будет худым, как многие европейские дети, но ест по желанию, чем когда мама с танцами и бубнами запихивиет очередную порцию еды в ребенка. На форуме мамском одна дама жаловалась: "мой ребенок (2.5 года) плохо ест. На каждый прием пищи уходит 1.5 часа. Я даже ее наказываю: сажаю в стиульчик, пока не съест, сидит". И эта мама даже не понимает, что она практикует ежедневные пытки собственного ребенка.

Нужно ли отнимать такого ребенка у такой матери? Не думаю, так как из 2х зол надо выбирать меньшее. Не ребенок несчастен. Однако, кто знает, а если завтра мама озвереет и начнет бить ребенка? Такие семьи должны наблюдаться соц. службами. Но для раши это из области фантастики, так как гораздо более страшные случаи остаются без внимания органов опеки.

Шанталь, зачем вашей подруге 2 зуба выбивали? Какой ужасссс!

Я разговаривала с бельгийским доктором, просто так, ради любопытства и он сказал, что такое бывает, но лучше до такой ситуации не доводить. У неё произошел некий спазм и челюсть врачам не удалось разжать. Чтоб ввести трубку какого-то аппарата в рот, единственной возможностью оставалось через отверстие после этих двух выбитых зубов. Она потом поставила временные, которые со временем почернели, а на хорошие банально не было денег. Видон в первые дни после родов у неё был просто атас...В Бельгии с такими диагнозами кесарят. Кстати, папаша отказался от ребёнка и она подавала в суд и выиграла процесс. А так, мама-одиночка, коих полным полно на бывшей родине...

А у соседки сына в приют забрали,потому что он в школе пожаловался,что мать его бьёт,чушь полнейшая,она год его могла только по выходным забирать домой.

Сейчас Вам скажут, что это всё сказки Андерсена, а такой закон реально существует и запрещает бить детей. Только, понятие "бить" можно трактовать как угодно. Я своего отпрыска ремнём шлёпала и что из этого? Меня обвинить в насилии? А он однажды спрятал ремень и мы вместе смеялись, когда я его так и не нашла. Кое-кого бельгийская мама плёткой стебала, чтоб разнять двух сцепившихся братьев...но любовь к матери от этого не пропала и человек реально понимает, что это было единственное решение, чтоб кровные братья друг друга не покалечили. Благо, на тот момент в Бельгии не отнимали детей из-за этого. А ещё один бельжик вообще был нелюбимым ребёнком и нежеланным и мать всю жизнь над ним измылялась как могла: и била, и не кормила, и обзывала уродцем и всякими гадостями...Она даже лишила его части наследства и передала "свободную долю" дома невестке, но только не родному сыну, вот такая ненависть.

Каждая 3 женщина подвергается насилию со стороны мужчины, но в этом плане государство не слишком суетится. Пальчиком погрозят, мол, низззя так делать и отпускают с богом. А этот монстр возвращается в семью и с ещё большим энтузиазмом измыляется над домашними. Вот почему многие молчаливо терпят насилие. Ребёнка ж легче отобрать и дешевле, чем связываться с великовозрастным обалдуем, которого только могила и исправит...

Стерва, просят не только ,что б в квартире жил собственной(можно подумать, во Франции все в собственном жилье живут, никто не снимает), НО еще и ходил во ФРАНЦУЗСКУЮ школу с обучением на французском языке.

Панда, это тоже ерунда какая-то. Если мать с сыном уедут в Россию, они на это требование могут плюнуть и потом растереть. Я думаю, любой судья это понимает. Требование абсолютно бессмысленно, даже если оно имело место.

Вообще, разговор напоминает переливание из пустого в порожнее, поскольку никто не знает, что там на самом деле произошло.

Надо было и мне наклюкацца вчера, а то ж я всю ночь не спала из-за урагана, подсчитывая летающие на террасе горшки...

Под ураган так славно спать.. особенно, наклюкавшись :))))

Я так и знал! ;)

Откуда???? :))) Хто донес?

Сибби, мне вообще все странным кажется, не странно ли это?

А вот это уже не странно ;)

А мне странно, что Panda_913 "Я так и знал!", патамушта раньше она была "Я так и зналА???

По теме "нагуглила": Кстати, с формулировкой «удушающая материнская любовь» во Франции была изъята дочь и у другой россиянки — актрисы Натальи Захаровой.

- Психологам не понравилось, когда Наталья с дочкой Машей нарисовали самих себя в одинаковых платьях, - говорит бывший адвокат Захаровой Марина Захарина. - А еще то, что мама купила себе и дочери одинаковые кофточки. Мол, этим она лишает ребенка индивидуальности.

К чему эта цитата? Да так, вспомнилась недавняшняя тема на форуме:
Опубликовано лагуна в Ср, 13/10/2010 - 23:37 @ Бабские вопросы
Где купить платья в тон для мамы-дочки?

Или "По ком скучают детские социальные службы..."?????????

А что касается Светланы Вахитовой то: "Хотя в отношении Светланы к сыну и впрямь были некоторые странности. По словам одного из сотрудников французской соцслужбы она, например, одевала его ангелочком, отправляя в детский сад. В буквальном смысле — с крылышками, с перышками. И говорила, что он и есть настоящий ангел...

Зная о том, как работают врачи в Бельгии, посылая пациента от одного специалиста к другому, давая работу друг другу, интересно и вот это мнение, подтверждающее как раз ту мысль, о чем Имярекъ ранее уже говорил: "... Если ребенок каким-то образом попадает в поле зрения служб опеки — а это может случиться по наводке любых недоброжелателей, желающих свести счеты с его родителями, - то первым делом ребенка направляют к психологу, - объясняет юрист Ольга Савина, много лет работавшая во Франции. - А эти психологи, которые кормятся от детских соцслужб, готовы написать в своем заключении любой бред. Я неоднократно читала подобные опусы — они все написаны словно под копирку. Вахитову обвиняют во «всепоглощающей материнской любви» - так они определяют гиперопеку, излишнюю заботу, не позволяющую ребенку приобретать самостоятельность. Возможно, какая-то логика в этом и есть, но можно ли по таким причинам отправлять детей в приют? Об этом стоит задуматься нашим, отечественным приверженцам ювенальной юстиции, ратующим за то, чтобы позволить органам опеки решать, правильно или нет воспитывают детей те или иные родители.

Я не знаю как во Франции, а в Бельгии официально и обязательно образование с 6 лет. ДО этого момента с вас не имеют права спрашивать ходит ли ребенок в какое-нибудь обучающее публичное учреждение.

С недавних пор дети обязаны посещать третий клютер, это пять лет.

Шанталь, не знаю бельгийцев, которые бьют своих детей. Зато много раз слышала, как некоторые русские мамы общаются со своими чадами: орут, как ненормальные, совершенно без какой-либо причины.

шанталь, успокойтесь ради бога. такое впечатление что вы сидели в зале суда. уже сто раз сказали, история из пальца высосана. если я вас чем задела, извините. у вас ваше, у меня мое, ок? я вам свое не навязываю, да и вообще мы говорим о разных вещах.

sterva, да Вы что, какие обиды? Моя точка зрения отличается от Вашей, от...других участников темы, только и всего?! Разница лишь в том, что я могу смело высказать свои мысли, что наши взгляды как день и ночь отличаются, но это нисколько не меняет моё отношение к пользователю форума под ником sterva или какого другого ника, а Ваши подружки/знакомые/друзья, которых Вы знаете в реале, этого не смогут сделать, что тоже вполне объяснимо?! Они поют в унисон в каждой теме...А у меня есть огромная привилегия: могу вступать в разговор/дискуссию/спор (как Вам угоднее?) с кем пожелаю, не поддакивая в ответ. Однако, дайте знать и, начиная с сегодняшнего дня, я буду тоже кивать утвердительно в ответ на все Ваши комментарии....чтоб только Вы не думали, что я такая злая, беспокойная, тираниха с большой буквы или психопатка с большой дороги...О, нашла! Буду смайлик вот такой ставить, пойдёт? [img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes3.gif[/img]

сегодня местная маманя, вся татурованно-персингованная лупила свое чало лет 5 прямо при всех, ее успокаивала ее мама, ну то бишь бабушка ребенка, я по инерции вспомнила эту тему, никто никого не отобрал, уродов полно везде, в российских новостях все держится на полуправде, полусказанном, дабы поиграть на эмоциях людей, это давно понятно, то есть спор ни о чем

Франция шокирует, увы, она такая. Мой муж француз, но ехать на его родину мы пока что не желаем, разве что только навестить родных. Я, если честно, очень боюсь такой ситуации, когда могут лишить детей. И дело не только в медиа. Среди моих знакомых развелись 3 пары: папы- французы, мамы- бывший СССР. В одной только паре папа на ребёнка не претендовал, но... поставил условие, что никакого католического образования. Во втором случае, папа действительно много уделял внимание детям. Мама возвращаться на историческую родину не собиралась, ибо и гражданство приобрела, и жилье нормальное и работа с неплохой зарплатой. Детей отдали... папе. В третьем случае папе вообще было по барабану до ребенка. Я не помню случая, чтобы он с ним оставался. Маме приходилось таскать его повсюду с собой. Когда пара расходилась- папа заявил свои права. Суд удовлетворил оставить ребёнка папе, правда потом маме всё удалось остпорить 50/50. Хотя по мне- это тоже маразм, ибо у ребёнка дома своего нет: неделя тут, неделя там, уж точно родительсткий эгоизм. Мама- хоть и не имеет французского гражданства, но работает официально, платит налоги и тоже имеет нормальные жилищные условия. Никакой психолог с детьми не работал и не выяснял, где ему лучше. Два вторых папы несли на суде полную чушь, никакие свидетели в опровержение/оправдание показаний не вызывались... Страшно за себя и за детей. И правда, не забирают детей из цветных семей, забирают из белых, наверно, хотят "оздоровить" нацию, ведь во Франции самая высокая рождаемость в... Сан-Дени. Увы. Хочется верить, что в Бельгии до такого моразма ещё не дошли.

Мироша, +1
Хочется верить, что в Бельгии до такого моразма ещё не дошли.
... еще как дошли.

Мурзилка, Вы напрасно стараетесь.