Эмигранты, ну что же вы?
Читаю топики, и а голову пришла очень печальная мысль. Не все, разумеется, но часть новоиспеченных бельжиков прям готовы под ноги стелиться перед новыми хозяевами. Мне довелось познакомиться с молодым человеком по имени Максим. Он создал сайт Максим и Ко. Проживает он во Франции. При общении с ним даже не подозреваешь, что он "не наш"- это внук белых эммигрантов, который впервые увидел Россию уже в зрелом возрасте. У него хороший современный русский язык, он не заменяет русские слова французскими, типа: все ли мютюели рамбурсируют лекарства или мой ребенок пошел в креш... Вы сами почитайте весь этот лингвистический бред, страшно не становится? Кроме того, я ни разу не слышала от него, чтобы он ругал Россию. А думаю, что его предкам уж точно было что вспомнить. Вы же, выросли без войн и репрессий, выучились, и многие бесплатно получили высшее образование; получали бесплатное медицинское обслуживание- сейчас и в хвост и в гриву ругаете ту землю, откуда приехали. Там все так плохо, как будто выбрались из помойной ямы, а здесь все так распрекрасно!!! Да откройте глаза, может хватит слепой тупой лести здесь и подчас безпочвенного огула там. Я понимаю, большинство из вас- перестроечные дети. Был такой период в жизни нашей страны. Но давайте будем не забывать, что: неизвестно как бы жила Бельгия, если бы претерпела все то, что "поимела" наша с вами страна (СССР) в 20м веке, начиная от революций, голода и коллективизации 30х, второй мировой, репрессий, и заканчивая послеперестроечным беспределом. Разрушено было все. Как в СССР собирали машину: колёса делали, скажем, в Армении, кузов в Литве, руль в Узбекистане, а сброка в России. А потом это все разрушилось. И надо было создавать заново. Инфляция съедала мгновенно все. Интересно, а в какую депрессию бы они впали, если бы разом лишились работы, родины и... друзей. Когда люди исправно ходили на работу и не получали зарплату? Когда прожив честно свою жизнь, работая со школьной скамьи, вдруг полезли воровать... продукты, потому что надо было что-то кушать и кормить детей. А кто не мог этого сделать- либо лез в петлю, либо спивался. И все это было, и было страшно. Говорят, что сейчас кризис. А в России беби- бум, и много рожает тех, кому уже 40, потому что тогда не нарожались, потому что уже пережили такой кризис, какой и не снилось. А Европа... Была очень интересная передача (она шла на английском, выступали американские экономисты), которые рассказывали, как ловко под разрушение железного занавеса они разрушали экономику нашей страны, потому что её боялись (они и сейчас бояться, т.к. энергозависимы). А сделать для этого надо было только... максимально снизить цену на нефть. Увы, в годы СССР экономика страны работала на тяжелое машиностроение и вооружение. Я каждый год езжу в Россию и живу там по 2-3 месяца и вижу перемены. Вас никогда и никто не будет уважать, если вы будете хаять свою родину. Поймите, вы здесь всегда будете иностранцами, которые приехали сесть на шею к бедным бельжикам, даже если вы и устроились лучше их. Лучше работа и зарплата- вы отняли их место. Живёте хуже- значит хотите с них поиметь. И так будет всегда: или перевернетесь или недовернетесь. Так не рубите мосты, кто знает, может детям предстоит вернуться. В конце концов, будьте горды, не на помойке же себя нашли.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 26520 просмотров
Да, огромный плюс: безлимитный дешевый интернет.)))
А продукты, овощи, мясо, фрукты, как я уже написала, в Новосибирске в супермаркетах цены от бельгийских не отличаються. Без интернета еще прожить можно, а без еды, лекарств?
Зависит от специализации, иногда там до 30 тыс. доходит
Здесь тоже зависит от специализации, у хирургов до 20 тыс. евро доходит ( т.е. 820 тыс. рублей, такие зп российскому врачу даже в самом лучшем сне не присняться).
странно, но на том же майле, который вы дали в качестве примера, онколог от 30 000 до 50 000 руб в месяц.
http://rabota.mail.ru/vacancy/1358777/
так вы же уже намекали, что забастовка некошерна, зачем повторяться, я это уже и так понял.
Очередная глупость.
Т.е. серьёзных, регулярных забастовок в масштабах всей страны, как в Германии нет, а повода к протестам у постсовковых врачей намного больше, чем у немцев.
Ещё долго нужно выдавливать из себя по капле раба, спасибо совку.:)
странно, но на том же майле, который вы дали в качестве примера, онколог от 30 000 до 50 000 руб в месяц
Это в Москве, а цены в Москве на квартиру, продукты, одежду выше чем здесь будут.
К тому же, в России существуют другие города.
ну так не минус же ? или минус ?
В супермаркетах, иногда, да, а в обычных магазинах - нет. Я уже говорил - смотря где.
Опубликовано Мила в Вс, 28/11/2010 - 21:26. @ #
Ангел 22, да что вы уперлись как баран ровняете здесь и там
и здесь люди живут на 450- 500- 800 евро в месяц живут, а то уж в Новосибирске не проживут
Ангел 22, да что вы уперлись как баран ровняете здесь и там
и здесь люди живут на 450- 500- 800 евро в месяц живут, а то уж в Новосибирске не проживут
Это кто же здесь живет на 450 евро? По-моему, соц. пособие и то 700 евро будет.
Живут в Новосибирске, куда им деваться, не в петлю же лезть?
Новосибирск : онколог от 43 500 до 58 000 руб. в месяц
http://nsk.superjob.ru/vacancy/?id=11038278
и здесь люди живут на 450- 500- 800 евро в месяц живут, а то уж в Новосибирске не проживут
Здесь это пособие по безработице, а в России это верхняя граница квалифицированного специалиста с немалым стажем.:)
Marinel
вот я и пытаюсь из вас гной выдавить, да всё никак
что ты, дурашка, ещё можешь ответить, это твой уровень.:)))
Ангел, здесь люди живут на 880 евро и идут за продуктами в магазин Альди
а в России есть магазин супермаркет ,,Копейка ,, и ,,Пятёрочка,, вы что там в супермарткет ,,Седьмой континент,, попрётесь за продуктами
Да, Мила, в России продавцы, люди, живущие на соц.пособии, не врачи (потому что врачи здесь 880 евро не получают) с зп 5000 рублей (125 евро) тоже ходят по дешевым супермаркетам и базарам.
Angel22, возможно вы чего-то не знаете, но не все имеют право на соц. пособие и даже здесь есть люди, которые вынужденны жить на мизерные суммы (иногда долги родственников делают своё дело, а банки - суть ростовщики, которые свою выгоду не упустят)
некоторые представители коренного населения живут хуже свежеприбывших азюлянтов, если что
по теме:
http://zapah-izo-rta.info/forum/viewtopic.php?f=8&p=8
Опубликовано Мила в Вс, 28/11/2010 - 21:37. @ #
Это кто же здесь живет на 450 евро?
вот с кварплатой отоплением оплатой за газ/ за свет и оплатой транспорта
у людей на питание 500 и останется
и здесь есть зарплаты 800 евро
Новосибирск : онколог от 43 500 до 58 000 руб. в месяц
Хорошо, 58 тыс. рублей- это 1415 евро. Здесь онкологи получают от 7,5 тыс евро, т.е. разница примерно в 5,5 раз.
Внимательно читайте вакансию, прежде чем публиковать. Речь идет о торговом представителе, а не о враче.
Т.е. серьёзных, регулярных забастовок в масштабах всей страны, как в Германии нет, а повода к протестам у постсовковых врачей намного больше, чем у немцев.
А немцы, оказывается, далеко не чемпионы по количеству и качествам забастовок. Бельгия победила Германию. Жаль, что статья не углубляется в причин забастовок. Мне как постороннему наблюдателю любопытно узнать, бельгийцы бастуют по поводу или просто так, рабочее время убить?
вот с кварплатой отоплением оплатой за газ/ за свет и оплатой транспорта
у людей на питание 500 и останется
17000 средняя зп врача-терапевта в Новосибирске.
Снять 1комнатную квартиру: 9000
Итого: 8000 на жизнь, т.е. 195 евро на питание.
А если говорить о зп продовца, то 5000-9000=-4000, еще и в долгах останется.
Москва еще не вся Россия.
Опубликовано Мила в Вс, 28/11/2010 - 21:45. @ #
Да, Мила, в России продавцы, люди, живущие на соц.пособии, не врачи (потому что врачи здесь 880 евро не получают) с зп 5000 рублей (125 евро) тоже ходят по дешевым супермаркетам и базарам.
писала же уже в России участковый врач этот тот кто в районой поликлиннике на участке сечас зарабатывает от 880 до 1000 долларов после 150 это для людей очень ощутимо
думаю при Ельцине им бы снизили зарплату и врачи бы сечас зарабатывали бы 50 долларов а рабочим зарплату не платили бы вообще
как это практиковалась об ту пору
писала же уже в России участковый врач этот тот кто в районой поликлиннике на участке сечас зарабатывает от 880 до 1000 долларов после 150 это для людей очень ощутимо
Мила, это где? В Москве?
хорошо, даю ссылку где "от 20000" требуется именно онколог в том же Н-ске. Всё равно не "7000" почему-то ;)
И это гос. больница
http://job.sibnet.ru/vacancy/?id=2099652
Xa ! А двухкомнатную за 5 тыс. вы не хотите ? :) Вот уж не надо тут))
хорошо, даю ссылку где "от 20000" требуется именно онколог в том же Н-ске. Всё равно не "7000" почему-то ;)
Алф, 20000 рублей (490 евро)-это в 15 раз меньше 7,5 тыс. евро.
Опубликовано Мила в Вс, 28/11/2010 - 21:54. @ #
Ангел22
это по всей России участковым врачам терапевтам подняли зарплату до 1000 долларов
особенно если учесть, что 7,5 тыс. евро - это, как бы, (мягко говоря) далеко не каждый врач зарабатывает
А двухкомнатную за 5 тыс. вы не хотите ? :) Вот уж не надо тут))
В Новосибирске? 8500 тыс. будет самая дешевая.
http://www.2918555.ru/
Это у вас, по-моему, данные лет на 10 устарели.
особенно если учесть, что 7,5 тыс. евро - это, как бы, (мягко говоря) далеко не каждый врач зарабатывает
Я сравнивала зп онколога в России и здесь.
http://www.echo.msk.ru/blog/khaykin_vadim/651957-echo/
Зарплаты российских врачей, особенно вне Москвы и Питера, – 4-5 тысяч рублей в месяц. И это зарплата специалиста, который обучается минимум 7,5 лет до получения права на практику! Это – не просто мало. Это – унизительно.
Однако понимаете ли, если врач за 5 тысяч рублей в месяц будет работать плохо, т.е. наносить вред больным, то он не врач уже.
Такая «работа» будет квалифицироваться, скорее, уже юридическими категориями.
P.S.
http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=1346
http://www.med-otzyv.ru/zarplata-vrachey
P.P.S. В Украине те же яйца, вид сбоку, если это кого-то успокоит.:))
Marinel, у вас самая первая и самая последняя ссылка друг другу противоречат, причём кардинально
а средняя ссылка устарела (на 3 - 4 года) ввиду маааленькой реформочки, которая таки произошла (хоть я и не любитель современной власти, но даже они что-то делают)
На весь Н-ск сдаётся 300 квартир... негусто :)
А если зайти на сайт "из рук в руки"
(http://novosibirsk.irr.ru),
то там почему-то находятся цены поинтереснее. Боюсь даже представить себе, что будет, если найти квартиру по объявлению на подъезде. хотя... зачем мне представлять, я и так знаю))
А если зайти на сайт "из рук в руки"
По вашей ссылке комната 18м2 в общежитие: 6000 рублей.
Комната в квартире 14м2 5500 рублей.
http://novosibirsk.irr.ru/real-estate/rent/search/currency=RUR/rooms=1/offertype...
Самое дешевое, что там есть.
Самая дешевая 1ая ( не в самом лучшем районе) 7000 рублей.
http://novosibirsk.irr.ru/real-estate/rent/search/currency=RUR/rooms=1/offertype...
Вам уже писали, читайте ссылки внимательнее перед тем, как их на форум скидывать.)))
а средняя ссылка устарела (на 3 - 4 года) ввиду маааленькой реформочки, которая таки произошла (хоть я и не любитель современной власти, но даже они что-то делают)
средняя ссылка 08. 2007 года, а реформа была 2006?:)
самая первая и самая последняя ссылка друг другу противоречат, причём кардинально
самая первая ссылка
Зарплаты российских врачей, особенно вне Москвы и Питера (2010 год.), – 4-5 тысяч рублей в месяц.
самая последняя ссылка (2010 год)
# Городская поликлиника №46 врач-рентгенолог, зав. рентгенодиагностическим кабинетом, стаж 9 лет - 30 тыс.руб./мес
Городская больница №15 - Петербург врач-хирург, стаж 10 лет, к.м.н - 9100 руб./мес
Значит истина где-то посередине, и не 30-50 как тут пишут, а 10-15, о которых мне говорили реальные участковые и больничные врачи со стажем, пару недель назад, что и требовалось доказать.:)
http://novosibirsk.irr.ru/advert/89624258/
а вот эта очень плоха ? :)
Истина везде, это российские реалии. Есть и такие и такие зарплаты. Смотря где работать. Только з/п в 5 тыс - уже нет :) Ухо Москвы всегда в своём репертуаре.
Они не поверят, даже если им привести живого участкового :)
а вот эта очень плоха ? :)
Да. )))
Во-первых, далеко от центра ( я вообще такой улице не знаю, это в каком-то ближайшем поселке).
Во-вторых, "требует косметический ремонт" как правило означает, что квартира не в лучшем состоянии.
В-третьих, нет интернета, как же квартиросъёмщик сможет пользоваться единственным плюсом жизни в России: дешевым, безлимитным интернетом.)))
Потом, одной квартиры, на всех желающих ее снять не хватит. А средняя цена на квартиру, как я уже писала, не доступна для продавца, даже если та/тот получают зп в 10000.
Они не поверят, даже если им привести живого участкового :)
А вы его сначало приведите.)))
А то по приведенным выше ссылкам такой зп не наблюдается.
чукча не читатель, чукча писатель.:))
Я, лично, недавно видела живых участковых и разговаривала с ними , интернетные ссылки это подтверждают, а ваш огульный полёт фантазии оставьте себе.:))
Ссылочками не поделитесь? Поиск в гугле "Маринель разговаривает с участковым" результатов не даёт.
peesho, вы в своём стиле, даже приведенные ссылки более, чем убедительны, но это для тех кто умеет читать.:)
Ни в одной из ссылок про вас, Маринель, не было ни слова.
Я, лично, недавно видела живых участковых и разговаривала с ними , интернетные ссылки это подтверждают, а ваш огульный полёт фантазии оставьте себе.:))
Просто людям искренне хочеться верить, что там все хорошо. Мне бы тоже хотелось, но от правды не убежишь, используя только громкие высказывания: "а вы знаете, я слышала, что там все стали по 1000 евро получать".
Ангел22, зачем столько выводов ? Это лишь пример. Хорошую дешёвую квартиру через инет найти сложно, тем более в России. Я здесь в Антверпене свою четыре месяца искал.
Почему в Н-ске должно быть по другому ? Я дал пример, что реально найти дешёвую квартиру. Если есть одна - то по любому есть и другая. Вам удобнее вывод "плохая квартира и всего лишь одна", а мне удобнее "кто ищет, тот всегда найдёт".
Marinel
Да валяйте, распространяйте ваш бред, я вам не мешаю :)) Тут даже мой оппонент "Ангел22" привела интересные ссылки с з/п, не сочетающимися с её версией)) С тааакими з/п, что ваше "ухо москвы" и ваши же фантазии выглядят очень жалко. Ссылки с открытыми вакансиями так же опровергают вашу версию. Так что сколько угодно говорите "о фантазиях", но фантазии у вас в голове.
Опубликовано Мила в Вс, 28/11/2010 - 22:52. @ #
Ангел22 вы наверное как сюда всем семейством приехали по беженству вот теперь вы тут сидите и слышите и еще о других судачите
Ангел22 вы наверное как сюда всем семейство приехали по беженству вот теперь вы тут сидите и слышите и еще о других судачите
Мила, хочу вас разочаровать, я здесь не по беженству, а по белгоженству мамы.
Я здесь не сижу, а учусь. Ничего не слушаю, просто летом была в родном городе, все видела своими глазами.
О ком я судачу, уж не о вас, надеюсь?
Моя мама сдает однокомнатную (одна комната закрыта) квартиру в центре города студентам, они платят 6 тыс. рублей. И это не Новосибирск.
Страницы