У моих знакомых 70 и 62 лет брак признали фиктивным, что делать?
У моих знакомых признали брак фиктивным.
Вкратце история, мужчина 70 лет женился на женщине 62 лет, он Бельгиец она из России.
Брак регистрировании в Дании, так как понимали что в Бельгии не смогут зарегистрировать , он без жилья получал только пенсию, жил в приюте.
Заключили брак, подали документы в гементу, их вызывали на допрос 2 часа, после прислали бумагу покинуть Бельгию до конца января, они обратились у адвокату, после ей выдали оранж карту, после пришло письмо что из брак признан фиктивным и 11 пунктов из за чего такое мнение.
Они сегодня должны опять идти к адвокату.
просили узнать есть ли какой нибудь шанс, всему этому утрястись с наименьшими затратами.
Что далее ожидать , их вызовут в суд?
Как то можно оспорить , доказать что брак не фиктивный?
Если все же власти .брак признают окончательно и бесповоротно фиктивным , что тогда , женщину выдварят из страны?
Хотелось бы знать, есть жизненные примеры, у кого нибудь признавали брак фиктивным?
Что и как вы делали?
Вообщем просим любые советы.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 11226 просмотров
Не, про русских почему-то молчали. Может, просто потому, что нас одним словом сложно охарактеризовать.
На курсах ВДАБ преподаватель, выходец из Ирана, сказал нам однажды, что русскоязычных местные за спиной называют высокомерными.
Подтверждаю: позавчера были у знакомых в Лейдене. Они нас напоили, накормили и даже предложили остаться ночевать, да мы отказались. B Бельгии не всегда встретишь такое гостеприимство.
Позавчера было воскресенье, это означает, что чтобы быть хорошей в глазах Фроси нужно было посвятить ей весь день, включая отборное питание и оставить её ночевать и ей пофиг, что завтра мне в 7 утра выезд на работу и на весь день
# Tochka в вт, 22/08/2017 - 21:46
Позавчера было воскресенье, это означает, что чтобы быть хорошей в глазах Фроси нужно было посвятить ей весь день, включая отборное питание и оставить её ночевать и ей пофиг, что завтра мне в 7 утра выезд на работу и на весь день
Ну у такой как вы и зимой снега не выпросишь.
Tochka,а вот зачем вы обманываете людей,что вы работаете где-то?
Что означает Это,ваше враньё?
Tochka, a с чего вы взяли, что я считаю что мне кто-то что-то должен? Странно вы рассуждаете... Я просто не ожидала такого приема со стороны даже не друзей, а просто знакомых. И это при том, что как уже упоминалось, голландцы имеют репутацию жадных.
Я не к кому, особенно к вам, в гости не напрашиваюсь. Или вам хочется выразить свою антипатию ко мне, которая возникла у вас в прошлой теме?
# Фрося Бурлакова в вт, 22/08/2017 - 22:16
вам хочется выразить свою антипатию ко мне,
Конечно же Фрося и теперь Tochka,занесла Вас в чёрносраный свой список.
Как же Вы посмели обидеть Европейскую марокканку Фрося?
Эх Вы, Фрося,Фрося!:))
А Точка вообще непонятно о чём пукнула. Кто то понял, ЧТО она хотела сказать?
# Sovka ,ну неужели тяжело привыкнуть, к точкиному пердежу всегда, не о чём?
Удивляете.
- а баба-яга против!(с), причем - всегда...
Хорошо сказано: не в бровь а в глаз.
Да # Tochka это так и означает:
нужно было посвятить ей весь день, включая отборное питание и оставить её ночевать
русские люди очень гостеприимные,Вы точка не русская и вам этого
никогда не понять .
Приходит атеист к пастору, и спрашивает:
- Так это Вы напечатали в газете объявление, будто докажете любому безбожнику, что он безумец?
- Да, я. А Вы кто такой?
- Да я... я... двадцать лет посвятил тому, чтобы доказать, что Бога нет!
- Хм... послушайте, а разве это не безумие, двадцать лет потратить на то, чтобы доказать то, чего нет?
Моя знакомая ходила в ОСМВ пообещали до начисления пенсии, оплачивать квартиру и коммунальные счета и 150 евро выделять на питание.
Только не поняла потом эти деньги придется вернуть или как?
Сходила везде во все службы с свидетельством о смерти.
Счет в банке заблокировали но там денег 17 евро оставалось..
Почему то потребовали имена всех детей с адресами.
Вот ждет когда все вернутся с похорон.
Может из за наследства, хотя по ее словам он ничего не имел.
На счет пенсии умершего, ей сказали ждать от 4 до 6 мес.
Почему то она уверена что получит 70 проц от его пенсии...
Возможно не допоняла или ей сказали высший предел выплат, а она думает что так и будет.
Ну пака не так все и плохо, еще им и ранее выдавали продукты питания, возможно не отменят и сейчас..
в этой всей ситуации мне больше всего жаль Вас, что вы столько лет тянули этих людей на себе. Заметно, что эта тема Вас морально мучает и изматывает. Я какое-то время назад была в похожей ситуации, когда на меня повесили свои проблемы и ожидали, что я все буду решать и помогать, хотя человек и далеко не был мне близким знакомым. Мне как и Вам сложно отказывать и я не могу просто забить, совесть мучает. Но чувствую, что теперь проблемы этой бабушки повиснут на Вашей шее на неопределенное время, а может и навсегда, если она останется в Бельгии. Сочувствую...
кстати после этого случая я стала бояться сближаться с людьми, у которых тут нет друзей и знакомых и особенно если они очень хотят со мной дружить. Глупо, но вот такое отторжение началось.
Все это правильно...ровно до того момента,когда помощь не становится нужной самому.Жизнь,она такая штука....
Обычно помогают близкие и друзья, если уж так складывается. А "залетным" я помогать зареклась.
Еще момент: чаще в неприятные ситуации попадают беспечные люди, которые никогда не думают о завтрашнем дне. Вот моя знакомая оказалась из таких. 50 лет, ни кола, ни двора. 20 лет прожила с бельжиком в гражданском браке, не работала и ничего не отложила. А когда он ее под зад пнул идти некуда и прав никаких. И карта F. 20 лет карта F, Карл.
Я интроверт, скажем так , не очень люблю общаться с людьми.) Мне комфортнее быть одной в своей раковине. И естественно все эти перипетии мне приносили неудобства. Но отказать не могла, так как втянули во все проблемы этой семьи нас по самые уши. Да и жаль было русскую женщину. Сама когда приехала многое не знала и не понимала.
хорошо, Ik, если все случится именно так, как поняла Ваша знакомая.
"Может из за наследства, хотя по ее словам он ничего не имел". Сдерут деньги, даже если ничего не имел. Это такой закон. Если был совместный счет, банк обяжет заплатить. Перевести, допустим оплату за воду на имя вдовы, тоже деньги.
Если умерший получал пенсию из 2х или 3х различных касс (допустим, для служащих и частных предпринимателей), то начисление пенсии может затянуться до 8 мес. , пока эти инстанции не договорятся.
говорят, если супруг умершего откажется от наследства, то его(ее) не заставят платить по долгам. потому как долги есть тоже часть наследства. но это надо у нотариуса уточнить.
Да, кто наследует, тот и платит. Да вообще бельгийское законодательство странно в вопросах наследства. Детей нельзя лишить наследства, даже если они своих родителей при жизни и знать не хотели. Но, они, конечно, могут отказаться то наследства. Процедура тягомотная, особенно если у них самих детей есть несовершенолетние дети. Тогда это делается через суд, опять же надо за это платить, за то, что отказываешься от наследства.
В любом случае по всем вопросам лучше к нотариусу.
Отказаться от наследства это разве не везде платно?
дубль
Мне в этой грустной истории жаль бабулю, приехавшую к такому же одинокому дедуле, чтобы вместе провести оставшиеся им годы- рядом с приятным человеком(тем более у бабушки дети в Скандинавии, так что выбор у неё был- или с детьми там, или с дедушкой- тут), думаю, они хотели соединиться без особых меркантильных соображений.
Но больше жаль Ik. Плюсую miroshnу, сама такая же. и тоже попала. И насчёт беспечности и безответственности, в первую очередь к самому себе и своей жизни, тоже полностью согласна. Это люди- стрекозы, живут, как по течению плывут, ни о чём не думая. 20 лет не сдвинуть попу...
Бля... 62-70... В этом возрасте уже давно к земле нужно привыкать, тем более сумасшедшим бездомным пенсионерам! Вы мне ещё тут про любовь "спойте" - мол - любви все возрасты покорны. И понятно что брак фиктивный, в гементе же не дурни. Цирк на дроте, - чэстна слова.
Бля... 62-70... В этом возрасте уже давно к земле нужно привыкать, тем более сумасшедшим бездомным пенсионерам!
Адольфик,ты этА, пиши-пиши, но не записывайся,да?
Я посмотрю на тебя,как ты будешь за жизнь и руками и зубами хвататься,чтобы дальше жить и увидеть,как родятся твои внуки...
Это щас ты скачешь,как сайгак со своими мемуарами по форуму.
А в 62-70 ты успокоишься и просто будешь "почти пенсионером",который наконец- то заживет, не в кабине бензовоза,а рядом с семьей...
Был бы фиктивный,так не прожила бы она,наверное,с одним мужчиной 20 лет. Конечно,надо было меры- то раньше предпринимать,хотя бы F+получить.
Адольфу : вообще-то,когда они вместе жить начинали,женщина была даже,наверное,помладше Вас. Очень похоже, какие-то имеете комплексы относительно возраста, сам-то уже не мальчик. Не переживайте, и на "Марсе" жизнь есть :) .
Она не могла получить карту F+ так как , сначала брак их Бельгии не признавали. После что то такое было как совместное проживание, в итоге у нее у женщины карта F только 3 года еще. А F+ получают уже после 5 лет проживания легально. Она столько не прожила.
Да я всё понимаю. Есть такое понятие как "равновесие" каждый пытаеться выгодно продать - один возраст, другой гражданство, третий красоту, четвертый ум, пятый просто деньги отца, шестой состояние в обществе, седьмой таланты и т,д,
это просто рынок... в котором нет места ни любви не дружбе ... - социализм закончился
А еще есть люди, которым просто хочется делить радости и горести с близким человеком, поддерживать и чувствовать поддержку, стареть вместе. То, о чем вы говорите, это называется sociale ruil. А любовь и дружба существуют, хоть мы в них и разуверились. Вот вы бы отдали свою жизнь, чтобы спасти своего сына, если надо?Pазве это не любовь?
А если нет сына? Вы бы отдали свою жизнь за мужика, с которым у вас общего только жилплощадь? Да и та под вопросом.
Адольф пишет: "это просто рынок... в котором нет места ни любви не дружбе.." Я это так поняла, что речь идет о любви вообще, поэтому и привела пример родительской любви. А с тем мужиком, с которым меня связывает только жилплощадь, я бы и жить не стала, не то чтобы своей жизнью пожертвовать ради него. Лучше одной.. Хотя не стану осуждать тех, кто живет. У всех разные мотивы и нормы. У меня коллега живет в одной квартире со своим пока еще мужем, не вместе, а рядом, чтобы ребенка было на кого оставить. Это продолжается уже больше года.
Подскажите пожалуйста , а пособие на погребение есть в Бельгии?
Ну по типу ка в России, когда рождается человек энную сумму выплачивают и когда умирают, та же что то выплачивают. Моя знакомая хочет понять есть ли какое то пособие, или же все за свой счет.
Я, возможно, не всё уловила в этой истории, но ваша знакомая ему женой так и не стала? Тогда не она деда будет хоронить, а коммуна, если у него нет никаких сбережений. Пусть идёт в коммуну и всё узнает. Насколько я знаю, такого пособия как в России нет.
Она жена, точнее уже вдова.
Во Фландрии нет. Раньше мед. страховка выплачивала что-то, теперь нет. Если у умершего не было специальной страховки на погребение, то похороны придется оплачивать самим. Пенсионерам пенсионный фонд может оплатить определенную сумму, но я это точно не знаю, лучше у них справиться. С похоронной фирмой можно договориться выплачивать долг частями, помесячно, без процентов, если нет возможности оплатить похороны сразу.
Спасибо за информацию!
Мне в этой грустной истории жаль бабулю, приехавшую к такому же одинокому дедуле, чтобы вместе провести оставшиеся им годы- рядом с приятным человеком(тем более у бабушки дети в Скандинавии, так что выбор у неё был- или с детьми там, или с дедушкой- тут), думаю, они хотели соединиться без особых меркантильных соображений.
Боюсь показаться злой, но выбор у женщины был невелик, так как "с детьми там" - это как? Как они могли её забрать ЛЕГАЛЬНО? И с чего вы решили, что хотели? Почему этой женщине даже сейчас помогает какая-то сердобольная знакомая, а не дочь? И возвращаться она собирается в Россию, если здесь не оставят, а не к дочери в Скандинавию.
Знавала я одну такую, вышедшую за бельгийца, потому что две дочки в Европе. Старшая, между прочим, с наследством недвижимости в несколько домов, после смерти своего первого немца. Однако, предпочли посадить маму на пособие, так как бельгийца она вскоре благополучно бросила.
Не верю, что знакомая автора случайно встретилась с дедулей бельгийцем и всё бросила ради большой к нему любви. Этого дедулю она искала, и искала именно "заграницей".
Не осуждаю, боже упаси, но смотрю реально. Не повезло даме.
Не верю, что знакомая автора случайно встретилась с дедулей бельгийцем и всё бросила ради большой к нему любви.
Славянка, насколько я помню, дедуля был бельгиец из наших и говорил по-русски и покойный был очень небогат. если неправа, Ik поправит. Грустная история:(
всё как-то запутанно, никто не собирается вмешиваться в отношения
двух людей но правила для всех одинаковы.
Дедуля решил поджениться живя в приюте и получая пенсию для бедных,
почему нет, вот только эта пенсия выплачивается только при проживании именно
в Бельгии. Брак зарегистрировали в Дании, т.к. шансов на такую регистрацию В бельгии
просто не было. Дети очевидно подсуетились, а почему бы детям не взять их обоих
на своё обеспечение?
Ну да ладно, нет возможности (ili zhelanija), не будем копать дальше, а правила и законы нарушены вот и
последствия как признание фиктивности брака.
а деньги на адвокатов имеются, значит можно судиться, а шансы на выигрыш дела в положительную
сторону однозначно равны нулю. Помимо одного иждивенца Бельгии пытаются навязать ещё одного
включая все рас ходы на проживание, медицинское обслуживание и. т. д. если пытаться называть
вещи своими именами.
Закон допускает такие браки если партнёр имеет достаточно средств за рубежом, недвижимость и может
обеспечить обоим безбедное существование а в данном случаи идёт попытка навязывания государству
иждивенца пенсионного возраста.
В любом случаи люди хорошо знали на что шли и не думаю что они нуждаются в помощи на форуме)))
Дедуля получал пенсию не для бедных, он 40 лет отработал в Бельгии в отеле Хилтон.
Просто ушел от своей гражданской жены.
Всех тонкостей его жизни я не знаю, что и почему.
И мне это и не нужно..
Не смог найти жилье , обратился к брату, что бы тот сдал ему квартирку, те отказали.
У них свои проблемы, так же не знаю почему.
Он в итоге поселился в приюте.
У моего мужа есть друг, его жена русская, вот она решила свести двух немолодых людей.
Все это закончилось браком в Дании.
Так как у дедули не было жилья и достаточно средств на 2 человека.
Брак признан фиктивным по итогам собеседования в полиции.
Но через некоторое время , брак признали. У женщины на данный момент карта F как члена семьи бельгийца.
Сейчас женщина ждет пенсию вдовы.
Так первый пост был в 2011 году, а продолжение истории свежее.Получается,они все же прожили эти годы вместе ,получили соц. жилье.Значит,брак был признан?
Брак был все же признан, и да они получили соц жилье, все это время жили в месте.
Если средств на двоих было достаточно то брак и был признан,
а в чём тогда проблема, дедуля (помер если не ошибаюсь).
бАбуля ждёт пенсии вдовы, а в чём проблема?
Так проблемы,как оказывается,как раз и нет .А то развели тут дискуссию на тему "тушки и куколки".
попробовала перечитать посты, начало 2011, конец 2017.
Проблема в финансовой стороне и остановки доходов после смерти
мужа, если не ошибаюсь конечно.
До начисления пенсии вдовы все рас ходы бабули на себя должно взять осмв:
оплата квартиры, коммунальных счетов, должны выдать бумаги на посещение
доктора и.т.д., плюс выделять ежемесячную сумму на питание и. т. д.
Проблемы не вижу, дело времени, всё наладится)))
Все время продолжаю эту тему, уж несколько лет. Очередной раз возник вопрос.
Женщина, героиня этой темы, теперь вдова. она в данный момент ждет пенсию вдовы. Время от времени у нее постоянно что то затребывают , новые и новые документы. Но я не о том. Была у меня в гостях, попросила узнать, на нашем сайте, то бишь у коллективного разума, кое что.
Дама сильно усложняет себе жизнь, ну по моим меркам просто УЖАСНО ! У нее карта F заканчивается через 4 месяца.
Я почему то думала что есть запасе год или больше. Так вот один из вопросов .
1. Какая карта ей будет выдана, после F? Карта F это же , член семьи бельгийца ?! А теперь она вдова, что ее ждет из документов?
Вопрос номер 2. Начну с пояснений, Дама решила изменить свои ФИО, уже поменяла Российский внутренний паспорт, кучу документов в России . Теперь с моей помощью записалась на прием в Консульство что бы поменять и загран паспорт.
Ну так вот , вопрос в том, подать на изменение документов Бельгийских сразу при обмене карты ID которая закончится , через 4 мес?
Или же получить новую ID бельгийскую на старый загран паспорт а потом уже, опять прийти подать на изменение всех ее данных по новому загран паспорту?
Я тут вообще в раздумьях, высказала свое, сомнение, наверное расстроила ее, А не откажут ли ей вообще в получении Бельгийской карты, новой.? В данный момент, карта заканчивается, пенсия езе не начислена, мужа нет.. А тут она еще затеяла изменить свои документы, на новое имя..
Прошу вашего совета, все комментарии прочитаю ей. Пусть думает и действует.
Что ее ждёт с документами надо смотреть по срокам легального пребывания. Не по карте F. Нужно 5 лет из которых 3 замужем. Если меньше, то это плохо. То что она вдова по идее выдаче карты F+ не должно препятствовать.
Вообще с такими сложным вопросами надо бы идти компетентным людям, а не на форум...
Страницы