Болонская конвенция

Дай-то бог..., не верю, это как по теме, что в 2007 году россиянам дадут безвизовый въезд в Европу , не верю что Евросоюз пойдет на это-не любят они нас ,поболтали и забыли. А по поводу признания дипломов, скорее сделают перечень вузов, крупных, столичных, дипломы которых может и будут признавать , но введут какую-нибудь мульку, которая создаст какие-нибудь рогатки . Все знают, что и дипломы и экзамен можно купить, Одна моя знакомая рассказывала, что в МГУ на факультете журналистики какой-то экзамен стоит несколько сотен баксов, студент принес 500, а препод отправил его со словами:ты че, у меня галстук стоит дороже, а потом сошлись на 800.Хотя, уровень подготовки, мне кажется, во многих вузах в России не хуже, чем в Европе,просто другой, но не хуже, а все-равно, учиться престижно как было в Оксфорде и Кембридже, так и останется

[quote="Баффи"]Хотя, уровень подготовки, мне кажется, во многих вузах в России не хуже, чем в Европе,просто другой, но не хуже, а все-равно, учиться престижно как было в Оксфорде и Кембридже, так и останется[/quote]

Уровень подготовки в российских ВУЗах намного хуже, чем в европейских. И дело тут в первую очередь вовсе не в том, что там препод рассказывает на занятиях или какие компьютеры стоят в лаборатории. Дело прежде всего в подходе к образованию в целом. В европе ВУЗ призван прежде всего [b]отсеивать[/b] неуспевающих. Учеба в европейских ВУЗах - пытка. Каждый студент знает, что по каждому предмету ему придется отчитаться по полной и от этого никуда не уйдешь. Потому здесь и ценятся те немногие кто прошел эти мучения (и таких очень мало). В России же все прекрасно знают, что в худшем случае любого студента с паршивой троечкой все равно переведут. Я уж не говорю о том, насколько редки случаи оставания на второй год.

Все это к тому, что умный человек всегда получит достойное образование. Но вот армия студентов-бездельников, которые свой диплом практически "купили" после пятилетнего протирания штанов европе не к чему. И пока в России система не изменится, не будут здесь считать ее дипломы за равные.

[quote="Yves"]армия студентов-бездельников, которые свой диплом практически "купили" после пятилетнего протирания штанов европе не к чему. И пока в России система не изменится, не будут здесь считать ее дипломы за равные.[/quote]

Чтобы попасть в эту армию, лоботрясам-абитуриентам надо отмолотиться на четырёх вступительных экзаменах. И продравшись через 6-8 претендентов на одно место (в среднем ), с комфортом усесться на пяток лет на скамеечку. Попробуй тут, не протри штаны...

То Ив: Не спорю с Вами, в Европейском вузе не училась, НО!

В России уровень высшей школы отвечал требованиям общественного-политического строя ( в СССР существовала до 91 года общественная собственность на средства производства, коротко, социализм) экономическая наука, медицина, педагогика и так далее. И закончив вуз люди шли работать врачами, учителями , инженерами и не всегда это было плохо. Врачи часто спасали жизни, учителя учили как могли, инженеры строили как умели, а по поводу академической неуспеваемости- будьте спокойны- везде отчисляли, если студент не тянул, то есть как и в Европе. К чему мы сейчас пришли- обсуждать не будем. Тема топика другая.
Тогда объясните мне простому человеку- учитывая высочайшую профессиональную подготовку в Европейском вузе-почему так часто здесь звучит риторический вопрос: Помогите найти ХОРОШЕГО адвоката, ХОРОШЕГО врача, ведь нетрудно предположить, что если адвокат дипломирован, значит он обязан хорошо учиться и с хорошими отметками закончить вуз на территории Бельгии и следовательно он хорошо квалифицирован. Тогда надо стучаться в дверь к первому попавшемуся адвокату и решать свои дела, ан нет! Я не буду долго рассуждать- только на своем примере. Болел дико зуб, пошла к дантисту, объяснила, что нет житья. Он ответил, что !!! Ему 50 лет и он на сегодня устал, завтра. Пошла ко второму, полечил-пришлось перелечить уже в России. В Росии пришла к врачу, пока ожидала прием- от него вышла одна моя знакомая, эмигрировавшая в Америку 12 лет назад(дама не бедная, но зареклась лечиься у американцев).
Пока нашла ответ на очень несложный юридический вопрос-сменила 5 адвокатов- география поиска- пол-Фландрии.
Болели руки, была у 4 специалистов, никто ничего не подсказал, ни совета, ни лекарства, естесственно не помогли. Случайно разговорились на вокзале с одним человеком, оказалось нейрохирург, подсказал что надо делать(за четыре минуты до отхода поезда), потихоньку все прошло. Скажите, Ив, не слишком ли дорого в прямом смысле мне обходится высочайшая квалификация врачей и адвокатов?Я понимаю, что все это не очень-то относится к Болонской конвенции, тема самопроизвольно ушла в сторону, но - это все звенья одной цепи. Безусловно, я отдаю отчет высокому профессионализму выпускников европейского вуза, но как быть с последующей практикой, которая иногда показывает, что и в Бельгии присутствует врачебная ошибка, юридическая ошибка, не всегда предприятие работает так как учили в вузе, а в итоге все-таки банкрот. Я тут не Копенгаген.

Антонина,

В СССР не жил и не знаю, что и как там было. Судя по рассказам знакомых и некотырых родных, в свое время там были четкие регулирующие механизмы и "тройки не продавались". Препод заставлял (душевно, по-русски) даже последних троечников вникнуть в предмет, хотя бы самую малость. Про секретные и просто престижные ВУЗы вообще не говорим, тк партия давала возможность попасть туда только лишь самым одаренным с, быть может, небольшими исключениями.

Что же касается Бельгии, то строгость системы не является неким волшебным тормозом, не позволяющим пробиться "троечникам" в люди. Как говорится, "Если чего-то очень хочется...". Лично знаю людей, которые сидят по 8-9 на 4х летних курсах. Привсем уважении к этим людям, я не думаю, что специалисты выйдут из них отменные... Но практически они свой диплом очень даже честно получают. Таких людей много, тк учеба действительно сложная. Поэтому не удивляйтесь если Вам попадется такой врачь или адвокат... Единственное, в чем можно быть уверенным - это то, что в России таких случаев будет на порядок больше. Что же касается примеров с доктором у перона или с прекрасными зубными - это на мой взгляд очень субъективно. У меня вот мать например, наоборот к российским врачам ни ногой... Вот и думайте почему.

К чему я все это? А к тому, что если взять отдельно взятого человека, то его подготовка в России будет хуже, чем если бы его "помучали" в Бельгии. Совершенно согласен с Вашей подругой... Только вот, экзаменов на начальных курсах именно 12-14.

Если вы не жили и не учились в российском вузе, а судите по рассказам, то тогда вы просто не в курсе.
Летом в отпуске я познакомилась с женщиной, живущей в Нью-Йорке и работающей присяжным переводчиком окружного суда штата-за плечами- МГУ - в прошлом абсолютная сирота, поехавшая в Москву поступать за компанию с подружкой, не имея в кармане ни копейки. Это к тому, что вы говорите, что в престижные вузы поступают бездари и по путевкам партии. И таким примерам несть числа-только среди моих знакомых.
А вам не рассказывали знакомые, что во ВГИКЕ, например, учились выходцы из Франции, Германии, я уж не говорю о Чехии, Польше и так далее. В медицинских институтах Москвы и других городов училось столько представителей из стольких стран, что мало не покажется. Будучи проездом в Москве, я остановилась у подруги , дочь которой дружит и учится на факультете стоматологии с мароканской принцессой, которая училась во Франции, но теперь ей настолько нравится в России, что не хочет уезжатьдаже после окончания вуза.
Просто, походя, вспомним русских врачей, известных на весь мир, может вы не слышали, но многие о них знают: офтальмолог Федоров-академик, кстати знаменит своими уникальнейшими операциями на глазах, был такой врач Илизаров из города Кургана(светлая память)- поднимавший с постели парализованных
людей, я уже не буду здесь перечислять Нобелевских лауреатов в разных отраслях. А перекосами и перегибами страна безусловно страдала, но мы были долго закрытыми,-но это уже лирика . А вашей маме я желаю никогда не обращаться к докторам ни русским ни бельгийскими еще сто лет здоровой жизни.

Я глубоко уважаю любую школу(как среднюю, так и высшую) на территории Бельгии, потому что хорошо осведомлена, что уровень подготовки действительно высок, но я противник категоричных высказываний, типа: В России дипломы купили за взятки , а в Европе все супер. Если посмотреть немножко вглубь(что я и сделала), то не все так уж и плохо, тем более, здесь на форуме есть специалисты с российскими дипломами, прекрасно работающие в Бельгии-VM например. (VM! Простите, если я выдала вашу тайну). Одна из европейских(величайших, на мой взгляд) ценностей- толерантность. Я вижу, что вас не убедила, но вы имеете право на свою точку зрения.

А теперь в порядке любопытства, немного просветите о программе Эразмуса, я о ней слышала очень мало, а узнать было бы интересно, надеюсь, не только мне.

[quote="ВБР"]Так же, как и советский спорт, советская высшая школа была нацелена
на воспитание небольшого количества специалистов экстра-класса; uote]

Ну если судить по количеству наших ученых,работающих за границей-не такое уж и небольшое.В CERN ,я ддумаю,не меньше трети.
ЗЫ А Нобелевку по физике наши взяли!

[quote="Antonina"][b]Если вы не жили и не учились в российском вузе, а судите по рассказам, то тогда вы просто не в курсе.[/b]
А вам не рассказывали знакомые, что во ВГИКЕ, например, учились выходцы из Франции, Германии, я уж не говорю о Чехии, Польше и так далее. В медицинских институтах Москвы и других городов училось столько представителей из стольких стран, что мало не покажется. Будучи проездом в Москве, я остановилась у подруги , дочь которой дружит и учится на факультете стоматологии с мароканской принцессой, которая училась во Франции, но теперь ей настолько нравится в России, что не хочет уезжатьдаже после окончания вуза.
Просто, походя, вспомним русских врачей, известных на весь мир, может вы не слышали, но многие о них знают: офтальмолог Федоров-академик, кстати знаменит своими уникальнейшими операциями на глазах, был такой врач Илизаров из города Кургана(светлая память)- поднимавший с постели парализованных
людей, я уже не буду здесь перечислять Нобелевских лауреатов в разных отраслях. А перекосами и перегибами страна безусловно страдала, но мы были долго закрытыми,-но это уже лирика . А вашей маме я желаю никогда не обращаться к докторам ни русским ни бельгийскими еще сто лет здоровой жизни.

Я глубоко уважаю любую школу(как среднюю, так и высшую) на территории Бельгии, потому что хорошо осведомлена, что уровень подготовки действительно высок, но я противник категоричных высказываний, типа: В России дипломы купили за взятки , а в Европе все супер. Если посмотреть немножко вглубь(что я и сделала), то не все так уж и плохо, тем более, здесь на форуме есть специалисты с российскими дипломами, прекрасно работающие в Бельгии-VM например. (VM! Простите, если я выдала вашу тайну). Одна из европейских(величайших, на мой взгляд) ценностей- толерантность. Я вижу, что вас не убедила, но вы имеете право на свою точку зрения.

А теперь в порядке любопытства, немного просветите о программе Эразмуса, я о ней слышала очень мало, а узнать было бы интересно, надеюсь, не только мне.[/quote]

Повторяю, что не знаком с СССР и не сужу о той эпохе. Но вот с Российскими ВУЗами знаком очень хорошо. Старшие классы я закончил в РФ и поступал там же в ВУЗ.

Дискуссия эта по-большому не к чему, тк очень на вряд ли кто-то изменит свое мнение... Это как говорится, пока сам на своей шкуре не прочувствуешь не поймешь. Но некотырые вещи все-таки хотел бы уточнить; я не отвергаю многочисленные заслуги советской высшей школы; я не считаю ее по определению хуже западных; знаю, что в ней учились выходцы из многих иностранных г-в; НО также знаю, на своем собственном опыте, как сейчас (а может и раньше в меньшей степени) относятся к учебе (вышеупомянутые откосы от армии и поиски женихов); знаю как сдаются вступительные (сам сдавал ни за одного человека поточные экзамены); знаю сколько стоят баллы (официальные расценки на факультетах) и очень очень многое другое. В Бельгии этих эксцессов объективно меньше. Поэтому предлагаю сойтись на том, что все зависит от человека, но, что некотырые общие тенденции все-таки на лицо.

Насчет Эразмуса...
[url]http://europa.eu.int/comm/education/programmes/socrates/erasmus/erasmus_fr.html[...

Самому не приходилось участвовать в этой программе, но принцип у нее довольно простой. Каждый департамент, каждого факультета, каждого европейского университета обычно предлагает своим студентам возможность пройти семестр или год в каком-нибудь другом европейском университете. При этом специальный "связной" препод (в департаменте) должен дать на это разрешение после того, как был согласован список обязательных предметов, которые студент должен будет пройти в принимающем университете (просто находят аналоги местных предметов) и в зависимости от успеваемости студента (обязательно выше первого курса - а у кого и второго). Вся операция проводится двумя связными (местный и из другого универа), которые обычно хорошо знакомы - от чего собственно и зависит к-во предлагаемых путевок (предлагают как правило туда, где есть контакт). Некотырые департаменты предлагают много направлений, некотырые по-меньше... Все это выясняется на месте, но как правило в такие страны как Франция, Германия, Италия, Испания всегда есть вакансии.
Так как к-во мест предоставляемых университетами ограничены, иногда довольно сильно отбирают желающих; особенно в такие страны как Канада, Англия и Япония (ЮС не входят в Эразмус). Для того, чтобы поехать должны быть навыки языка (как минимум) и, в такие страны как Канада, даже устраивают тесты по языкам (+ оплата за поездку и еще ряд неприятных вещей). В европу же как правило - без проблем (кроме Англии, в которую обычно мало мест, тк все туда бегут); паспорт в руки и avanti.
Видел путевку в Питер, на кафедре славянских языков в ULB;

Вот... По большому счету это все. Дальше всегда можно все выяснить в университетах... Там есть целый отдел ответственный за Эразмус... Их работ - все объяснять и устраивать поездки.