Измена и любовь

Бог создал женщину для мужчины,а мужчину для женщины.
Какие здесь могут быть обсуждения.
Лучше обсудите как может женщина с женщиной,а мужчина с мужчиной. Вот это точно дикость.

[quote="Лия"]Марина Матвеевна, мною не раз замечено, что медики в том, что касается физиологических аспектов, часто циничны. Вы рассматриваете человека, как инженер - машину. В данном случае, мы говорим о сексе. Вам, вероятно, трудно поверить, что данная физиологическая потребность у некоторых даже и не возникает без любви и нежности. Любовь и нежность не приправа, а движущий рычаг. Без любви не возникнет желания. И каким бы "спецем" и "затейником" твой партнер не был, его страсть тебя не и всколыхнет...

P.S. А о чести мною не было ничего сказано. Я бы, пожалуй, выбрала вторoе :wink: Для удобства А то ведь в ожидании любви недолго и фригидной стать. Да вот, не выбирается почему-то...[/quote]

Вы правы в циничности. У меня, например, наступает глубокий сарказм оттого, когда я вникаю, как функционирует такая машина, как тело, что при всей своей архисложности она работает и не разваливается! И насколько человек порой бессилен что-либо изменить в этом процессе! Человеческое тело я бы назвала 8м чудом света.
Никто и не спорит, что для интимных отношений нужен импульс. Нормальная женщина от нечего делать в постель к чужому мужчине не напросится. Только импульсы у всех разные. Кому-то слов любви нужно послушать, кому-то кольцо на палец надеть, а кому-то и взаимной симпатии достаточно.

[quote="Марина Матвеевна"][quote="Andreika"]Да, у Матвеевны все доводы по теме ушли в гениталии.

А мы тут про мораль чего-то там... Фу, глупости какие..[/quote]

Жаль, Андрюш, что мои постинги для тебя-бисер перед свиньями...[/quote]

Хорошо, будем считать, что я свинья. У каждого ведь свое мнение по прочитанному. Да и противоречивость наблюдается жуткая по чьему-то бисеру.

Говорить глупости, это же так по-человечески!! Ну с кем не бывает?..
Кстати, лизать на морозе не стОит, потом шелушиться будет..

[quote="Лия"]

Не знаю, какова Вы как психиатр, но психолог Вы - неплохой.[/quote]

Если это с целью сделать мне приятное, то спасибо.

[quote="Лия"]Только с чего Вы взяли, что "нормальная женщина напрашивается в постель к мужчине". [/quote]

Фигура речи. Следует понимать так: здоровая женщина не будет спать с мужчиной, если ей этот мужчина хотя бы не нравится.

[quote="Лия"]"Нас выбирают, мы - выбираем ". А "выбирают" довольно- таки часто Ваши собратья по профессии, врачи. Хобби у них такое, что ли, или причина все в той же циничности?..[/quote]

Лия, я много раз перечитала, но не поняла, о чем вы здесь. Что врачи выбирают?

И по поводу циничности. Когда вы разделываете курицу вас не мучают вопросы о тщете всего сущего, и к курице вы относитесь, как к мясу, хотя, кто знает, может это была любимая курица фермера, и она умела отыскивать в навозе бриллианты. Вы много лет уже режете птицу, и вас это не шокирует. Так же и врачи. От первого контакта с трупом вас мучают кошмары и мысли о том, откуда мы все пришли и куда уходим, а потом вы сможете совершенно спокойно перекусывать в морге и споласкивать руки под душиком для омовения тел. Без зазрения совести и вопросов экзистенции.
Было бы странно обвинять вас в циничности по отношению к курице, таким же странным я нахожу обвинение по отношению к врачам. Мне показалось, что вы имели ввиду что-то другое. Не циничность. Или я ошибаюсь?

[quote="Марина Матвеевна"]
Я так понимаю, что это камень в мой огород.

Это кто это на стороне перепихивается? Donder, я этого не писала, это вы сами додумали. Дядюшка Фрейд сказал бы, что вы моделируете ситуацию в привычный вам стереотип. Ая-я-яй! Прочитайте еще раз мои постинги, смиритесь с тем, что женщина тоже человек, и способна получать удовольствие от жизни, и глубоко вдохните. Порой реальность совсем не такая, какой мы её видим. Главное, не зацикливаться на стереотипах![/quote]

Да, это точно.Камень в ваш огород. Не взирая на название темы вы отстаиваите женское право "налево". И ваш дядюшка Фрейд абсолютно прав вы моделируете ситуацию на свой стереотип. Никто не собирается спорить о том человек женщина или нет. В моей (беженской) среде общения достойных женских примеров более чем достаточно. А вот "перепехнин" как его ни называй, коитусом или трахом , от этого чище не станет. Но вы пытаетесь доказать что "перетраханая" женщина может войти в новую жизнь чистой , белой и пушистой. Я в это никогда не поверю. Так же как я и не поверю что мужик имевший без разбора всех подряд вдруг встретит свой идеал и начнёт праведную жизнь. Тяжелее всего ломать личность (а на мой взгляд невозможно) а не окружающие обстоятельства.
Ну а если вернуться к Фрейду, маленькая история из личной жизни.
До моей женитьбы мы часто гуляли, пили, танцевали и засыпали как правило там же где и гуляли. И даю вам честное слово не групповухи, не случайного секса (с кем заснул того и ...) не было. А вот потом я женился, зажил семейной жизнью (для моей жены это был 2-й брак). И моя бывшая супруга никогда не желала оставаться ночевать там где мы гуляем. Ну не верила она в то что когда один из супругов засыпает, то второй засыпает рядом а не идет налево. В итоге стоило мне уехать в Бельгию , она "передружила" со всеми подряд.
Не потому ли у вас с мужем правило ночевать дома а не в гостях что вы не доверяете даже тому человеку с которым живёте? Вот вам и Фрейд, говорите про свободу женщины, а мужиком жалко поделиться. Как не крути бл...во как было так бл...ом и останется.
Где-то вверху упоминалась Мария Магдалена, никто не спорит о том бить её камнями или нет. Но то что она шлюха и без пришествия Христа ясно всем. Об этом и идет речь.

[quote="Мила"]Там где начинают ставить условия
и требовать менять себя, любовью и не пахнет.
Такие отношения , чем раньше прерываются, тем лучше.[/quote]

Только жаль, что понять это в состоянии только люди, это пережившие.

[quote="Лана"]Ой, Дондер....несет тебя....и непонятно куда...... 8O[/quote]
Почему непонятно куда? Просто хочется понять людей которые хотят кого-то кинуть, а когда кидают их искренне обижаются.
А меня-то за что?

Марина М!
На Ваш вопрос:
[quote]А вот про жизнь с нелюбимым, это вы конкретно меня имеете ввиду?[/quote]
Отвечу цитатой из Вашего постинга.
[quote]у меня есть качественный секс, хорошее настроение, плюс доброе отношение мужчины, путь и нелюбимого,[/quote]

[quote="Елена З."][quote]Я правильно поняла?[/quote

To MM: Марина Матвеевна спросила:
[quote]Только честь-то тут причем?[/quote]

Елена З . ответила:
Да притом, что те кто продают себя за бытовые удобства - обычные моральные проститутки, а они не имеют чести.[/quote]

[quote="Andreika"][quote="Елена З."][quote]Я правильно поняла?[/quote]

To MM:Марина Матвеевна спросила:
[quote]Только честь-то тут причем?[/quote]

Елена З ответила:
Да притом, что те кто продают себя за бытовые удобства - обычные моральные проститутки, а они не имеют чести.[/quote]

Андрейка восхищается :
[size=18][color=red]БУРНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ СТОЯ!!![/color][/size][/quote]
Андрейка ... продолжайте БУРНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ СТОЯ!!!
Ну , Вы же умный человек , умеете думать, читать и вникать в текст , что там написано или
Вы умеете только ... Громко хлопать в ладоши ?
Бурные аплодисменты !!!... это , звук выражения мысли.

а вот дамы, на мыло.
живу год с местной, в начале было розово, даже думал: вот и я счастье нашёл, так не знал,что она как мм думает (дурак), результат: она кается, а я её трахаю, она замуж хочет, а я отмазываюсь(не могу переубедить себя, что не б... она). да знаю....плохой я. а самое неприятное, начинаю смотреть на женщин на уровне гениталий, хотя где то внутри есть надежда на выздорожление.
всех с NY и оставайтесь милыми верними и родными.

[quote="Donder"] Но вы пытаетесь доказать что "перетраханая" женщина может войти в новую жизнь чистой , белой и пушистой. Я в это никогда не поверю. [/quote]
А почему? 8O
И вообще, что вы называете "перетраханной женщиной"? Давайте в терминах определимся..
А потом, может она вовсе не "перетраханная", а практику проходила перед вступлением в новую жизнь.. :wink: Ну, чтобы уметь удовольствие доставить выбранному единственному..
Конечно, можно и теоретически подготовиться, в библиотеке посидеть, Камасутру почитать.. Но ведь у нас вон даже студентов на работу с неохотой берут, без опыта-то.. :)

И вот еще вы говорите:
[quote="Donder"] Разговор не идет о том ждать свободной женщине суженного сидя у окна или нет. Разговор идет о том что если она имеет отношения с человеком с которого хочет что-то поиметь, то этот человек должен знать это. [/quote]
Тут знаете ли, тоже не все так однозначно. Если женщина умная, то она сама на месте разберется, нужно ли говорить, или нет.. ХОЧЕТ ли он сам все знать или не надо ему. "Ложь во спасение", слышали про такое?..
Про вас понятно - вы предпочли бы знать.. Но не стоит всех одной гребенкой..

Мила!
Так ведь я тоже за женщин!!!

Про брак с белгом:
Он изменял мне, и, в конце концов, мне ничего не оставалось, как указать ему на дверь (впрочим, чего он и ждал, дабы не быть инициатором развода и за него не платить). А упомянутый здесь неоднократно Мэрс мы купили вместе.
Про свои документы:
скажу (не в оправдание), что когда он уходил, у меня ещё не было гражданства. Я получила его не благодаря ему, как считают многие, а по семилетнему проживанию в стране. Более того, я получила его не через 7, а через 9 лет.
С соотечественником живу около трёх лет, а паспорт имею только полтора года.

А что касается Марины, то я написала, что её не осуждаю, если она живёт с человеком, с которым ей так или иначе хорошо. Это не стоит на одном уровне с моральной проституцией.

Нет, Вы не Антонина. Вы ни в чём с ней не похожи. Вы - разумная, остроумная, весёлая и душевная женщина, что говорят Ваши постинги и мнения знакомых с Вами людей.

Так что, у меня нет никакого желания, тем более цели, хоть чем-то задеть Вас за живое или оскорбить.

Вообще-то тема называется "Измена и любовь"....А при чем тут документы? Смешанные браки? Только из-за того, что мы находимся в Бельгии?
Вот я, например, НИ РАЗУ и НИКОМУ не изменила. Не верите? Ваше право :wink: Если мужчина, с которым я была, переставал быть для меня МУЖЧИНОЙ - я просто уходила, в "никуда", и была одна.
Теперь, Андрейка, жду (нет, не аплодисментов :lol: ) ведро помоев от Вас - ведь поверить в то, что я написала, Вы никогда не сможете :lol:
Мила, правда, они странные какие-то?..... :roll:

[quote="Elenia"]
И вообще, что вы называете "перетраханной женщиной"? Давайте в терминах определимся..
А потом, может она вовсе не "перетраханная", а практику проходила перед вступлением в новую жизнь.. :wink: [/quote]
"Перетраханой" я называю ту женщину, которая не видит ничего зазорного в том чтобы лечь под каждого. В конце концов её честь находится где-то в другом месте от гениталий. Знаете у Лескова в "Леди Макбет Мценского уезда" есть такой персонаж - красавица Фиона. Вот ей просто было лень сказать "поди прочь". Проще было уступить первому встречному. Конечно вам виднее, может быть и правда практику проходила. Но в суровых реалиях нашей жизни подобный практикум стоит регулярных визитов в кожно-венерологический диспансер ну про сопутствующую славу я даже не говорю. Может и правда хорошей женой будет, если ребята хвалят.
[quote="Elenia"] Если женщина умная, то она сама на месте разберется, нужно ли говорить, или нет.. ХОЧЕТ ли он сам все знать или не надо ему. "Ложь во спасение", слышали про такое?..
Про вас понятно - вы предпочли бы знать.. Но не стоит всех одной гребенкой..[/quote]
Знаете очень бы хотелось посмотреть на человека который не хотел бы знать истинных мотивов женщины с которой он связывает свои планы на будущее. И опять же, причем здесь "ложь во спасение"? Кто и кого спасает? То что женщина желающая устроить свою жизнь заранее собирается использовать мужчину как промежуточный вариант вы называте спасением? Завтра её кто-то использует и она будет кричать что-то типа: "Я ему отдала лучшие годы своей жизни, а он меня просто использовал..."
Чем виноват тот же бельгиец, который хочет построить семью? За что ему ломают жизнь сами получив документы? Кто его спасать будет?

[quote="Donder"] Честно говоря чувствуешь себя гораздо комфортнее когда понимаешь что с тебя не хотят что-то поиметь.[/quote]
Знаете, Дондер.. Раз уж пошли живые примеры..
Один мой старый знакомый, имеющий в подругах юную розу весеннюю, беззастенчиво пользующуюся его деньгами и добротой, сказал однажды в задушевной беседе: "знаешь, я прекрасно знаю, что она меня использует.. но я безумно счастлив, что я ей нужен.. и пока я ей нужен, я сделаю для нее все.."
видите.. и так бывает.. только мало кто может в этом открыто признаться..

To Elenia Вот вы сами всё и написАли. Он же счастлив от того что он ей нужен, а не от того что она пользуется его деньгами. Представляете насколько бы счастливее он был если бы знал что он ей нужен и без денег?

2 Мила

Плохо прочитано. Стучат потенциальные НЕВЕСТЫ.

Правильно, Мил, "[i]полюбите нас чёрненькими, а красненькими нас каждый полюбит."[/i]

2 Elenia Нет, не прошу... во всяком случае не сразу и не первый.

Donder, тебе тут хорошо?? Помощь не нажна??

[quote="Donder"][quote="Elenia"]
И вообще, что вы называете "перетраханной женщиной"? Давайте в терминах определимся..
А потом, может она вовсе не "перетраханная", а практику проходила перед вступлением в новую жизнь.. :wink: [/quote]
"Перетраханой" я называю ту женщину, которая не видит ничего зазорного в том чтобы лечь под каждого. В конце концов её честь находится где-то в другом месте от гениталий. [/quote]

Вам, Donder, везет на паталогии.
Ваша рана не дает вам смотреть на вещи трезво. Вы перегибаете палку. Мне в своей жизни еще ни разу не встречались женщины, готовые "лечь под каждого".

И про честь, которая тут никому не дает покая.
Для меня честь это своего рода гордость. За родину, родителей, за победы дедов. Как, например, быть внучкой героя - честь для меня. Честь это и своего рода достоинство. Скажем, я не потеряю свою честь в погоне за знаком чести.
"Честь человека не во власти другого; честь эта в нем самом, и не зависит от общественного мнения; защитой ей служит не меч и не щит, а честная и безупречная жизнь, и бой в таких условиях не уступет в мужестве всякому другому бою". - Ж.-Ж Руссо

Какая вам разница кто с кем спит? Мне встречались мужчины, которые не могли жить с верными женами, потому что им было с ними скучно и по другим психологическим причинам. Мне встречались неверные мужья. Но осуждать их? Да откуда вы знаете, какие причины побуждают человека искать сексуальное удовлетворение не в супружеской постели? Это трагедия, а не предмет для агрессивных нападок. Вполне возможно, что когда женщина предпочитает вам кого-то другого, то это ее тараканы, а возможно, что вы плохой любовник, и ей ничего не остается делать, как искать удовлетворение на стороне.
Я так же категорически против умозаключений в адрес моей личной жизни. Делать какие-то далеко идущие выводы на основании моих постингов крайне неправильно, т.к. это хоть и правда, но даже не 1/3 айсберга. Так что, если не знаете, то лучше спросите. Может быть не обо всем, но о чем можно, расскажу.
Например, я не считаю нормальным мужчину, способного избить женщину. Именно это и было причиной развода с бельгийцем, а не его неверность.

[quote="Donder"]Знаете очень бы хотелось посмотреть на человека который не хотел бы знать истинных мотивов женщины с которой он связывает свои планы на будущее. И опять же, причем здесь "ложь во спасение"? Кто и кого спасает? То что женщина желающая устроить свою жизнь заранее собирается использовать мужчину как промежуточный вариант вы называте спасением? Завтра её кто-то использует и она будет кричать что-то типа: "Я ему отдала лучшие годы своей жизни, а он меня просто использовал..."
Чем виноват тот же бельгиец, который хочет построить семью? За что ему ломают жизнь сами получив документы?[/quote]

Иногда люди проводят месяца у психотерапевтов, чтобы понять свои "истинные мотивы". Вы делаете выбор интуитивно. По принципу нравится-не нравится. Ну, а если вы перед тем, как связать свою жизнь с кем-то пишите на бумажке 2 колонки "за " и "против", то не исключено, что вам потом предъявят обвинение о потерянных лучших годах.
Не будем о бельгийцах. Не беспокотесь вы так о них. Они получили драгоценный жизненный опыт о том, что халява только в мышеловке. А документы это слишком мало, чтобы компенсировать нервы, паршивый секс, плохое настроение, работу по дому и потраченное время жизни. Трагедии тут никакой нет ни для кого. И не надо высасывать ее из пальцев.
Постарайтесь понять, а не осудить. Может, тогда походов налево станет меньше?

[quote="Марина Матвеевна"]Какая вам разница кто с кем спит? Мне встречались мужчины, которые не могли жить с верными женами, потому что им было с ними скучно и по другим психологическим причинам. Мне встречались неверные мужья. Но осуждать их? Да откуда вы знаете, какие причины побуждают человека искать сексуальное удовлетворение не в супружеской постели? Это трагедия, а не предмет для агрессивных нападок. Вполне возможно, что когда женщина предпочитает вам кого-то другого, то это ее тараканы, а возможно, что вы плохой любовник, и ей ничего не остается делать, как искать удовлетворение на стороне.[/quote]
Господи, Марина Матвеевна, да мне абсолютно все равно кто и с кем спит. Возможно и я плохой любовник и моя спутница жизни не самая лучшая. А уж то что в чужих руках хрен всегда толще это давно известно. Я просто считаю что если ты создаешь союз (будь то семья или совместное проживание) ты берешь на себя некоторые обязательства, в том числе и в супружеской верности. И приходится иногда терпеть и то что этот суп мама готовила гораздо вкуснее чем подруга , и то что приходится иногда брать нитку с иголкой самому так как не каждая из вас с ней дружит, и приходится ограничивать себя в желании поиметь Светку из соседнего подъезда у которой задница как у Пэм Андерсон и в отличии от спутницы жизни ещё не тронута целлюлитом.
Вы же к этому относитесь совсем по другому:
[quote="Марина Матвеевна"]Вообще странно, когда честь находится на уровне гениталий. Мне всегда казалось, что честь это не то, что продается или обменивается посредством незамысловатого коитуса.
Я не буду углубляться в то, как НТР нас увел от тела и все, что связано с областью чувственного, а мы с вами жили в стране, где "сЕкса не было". Я к тому, что каждому предстоит сделать выбор. С одной стороны, сохранность чести на уровне гениталий, а с другой- полноценный оргазм.
Лия, вы что выбираете?[/quote]
То есть по-вашему, хочется трахнуться – трахнись и не забивай голову, от этого твоей чести не убавится. А вот полноценный оргазм это то что стоит во главе всего. И вы считаете это отношение нормой? Да, люди гуляли, гуляют и будут гулять и причин этому будет куча. Но в отличии от вас я не хочу признавать это нормальным явлением. Я и сам не ангел, но никогда не буду говорить что в моих походах налево виноват кто-то кроме меня и моей похоти. По-моему каждый должен для себя решить или пускай нелучший секс но с нормальными отношениями в семье, или честно уйти туда где можно получить хороший секс, если он для кого-то решает всё.
И почему не нужно осуждать человека который идёт налево оделяя тем самым интимным вниманием другого супруга, какие бы на то не были причины? Я думаю у каждого более чем достаточно примеров когда бурные «левые романы» быстро заканчивались перед угрозой распада семьи. И ничего, никто не умер, и я думаю оргазмы все испытывают, хотя может быть менее бурные чем с «левыми». Терзает человека постоянный недостаток «полноценных оргазмов» - живи один, ищи.
[quote="Марина Матвеевна"]Не будем о бельгийцах. Не беспокотесь вы так о них. Они получили драгоценный жизненный опыт о том, что халява только в мышеловке. А документы это слишком мало, чтобы компенсировать нервы, паршивый секс, плохое настроение, работу по дому и потраченное время жизни. Трагедии тут никакой нет ни для кого. И не надо высасывать ее из пальцев.[/quote]
Да бельгийцы-то как таковые здесь совсем не причем. На месте бельгийца здесь автоматически оказывается практически каждый русский мужчина, получивший бельгийские документы. Лихо это вы их, они ещё и сами во всем виноваты. Это наверное у меня советское воспитание срабатывает, намахать государство сам бог велел, а вот смотреть человеку в глаза и намахивать его как-то никак.
[quote="Марина Матвеевна"]Вспомнилось тут: "На ловца и зверь бежит".[/quote]Господи, вы и не заметили что ловец уже все снасти собрал.:lol:

З.Ы. Мила, вы где? спойте нам что-нибудь или почитайте из Шекспира. :roll: