Тихо, Чубайс говорить будет…
Это вступление.
2Чубайс : читал ветку где ты / с тобой много спорили, доказывали, приводили, переводили….., в конце концов не моё дело, если кто-то прав или в чём.
Я с тобой что-то там про другое обсуждал, ну и бог с ним, проехали – забыли.
о ЧЁМ.
Я понял ты вернулся Т-У-Д-А….. (мороз, медведи на улицах, все пьют водку, у каждой девушки в вырез платья запрятан калашников), имея бельг паспорт…... Цивилизацию стал быть покинул. Вот о ЧЁМ тема ! Интересны впечатления.. Видел нескольких возвращенцев после пары лет мытарств, но они ни с чем.
Отсюда вопросы, только ты не думай что я (другие) будут соглашаться (спорить), но это не должно кого-то колыхать.
1. По Бельгии-то ностальгия есть..? тянет?
2. Как приняли обратно знакомые? Как удачника / не …. ?
3. как сам смотришь на «здесь», как «необходимые / вырванные» годы ?
по-французски говорить не тянет ?
и как бельгицы отнеслись к отъезду ? друзья
Заранее извиняюсь если коим образом залезаю в личное. Я не хочу узнавать твои причины, дело только твоё, но ты ведь вроде как « наш человек на старой родине ….».
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1000 просмотров
Так он вам все и рассказал!
Здесь без сарказма не обойдется :?
Вообще-то я против того, чтобы люди тут выходили за пределы выбранного ими образа. Но поскольку - в ответ на нападки злопыхателей - я уже сам минимум два раза вышел, то постараюсь ответить почестнее.
1. По Бельгии ностальгия есть (шесть лет все-таки!), но не тянет, потому что уехал, когда жить там стало скучновато (и когда получил документы, конечно - не дурак же совсем). Приезжая, со светлой грустью брожу по Брюсселю. Основная ностальгия по друзьям, которых в Бельгии больше, чем в Питере. Чего я не допонимал, это того, как ценны эти многолетние связи и как их не хочется терять. Но эл. почта и регулярные поездки позволяют их пока поддерживать. Хотя думаю, что критический срок будет через года три.
2. Из знакомых здесь половина уже разъехалась, а оставшиеся либо сами неудачники, либо патриоты. Как приняли? Кто тепло, кто прохладно. Работу интересную нашли. Как удачника или нет? Да ни то ни другое - жил себе человек заграницей, потом домой вернулся - для многих нормально. Кстати, сейчас это нормальнее, чем 3 года назад, когда я в отпуск наведывался. Сейчас жить в России (т.е. только в Москве и Питере, к сожалению) становится модно.
3. Годы в Бельгии - наверное, самые лучшие, во всяком случае задним числом. Сейчас кажется, что человека просто удвоили. Я про глобализм где-то там уже выражался - так это серьезно: новый язык, новые друзья, новые отношения. Бельгийки - ностальгия особая. Главное личное приобретение - понял, что везде люди одинаковые. Раньше центр земли был по моему питерскому адресу, сейчас его вообще нет. Фр. - главная проблема. Спасают и-мейл, книги, визиты в Бельгию и общение на работе. А вообще, он может перейти в латентное состояние, но забыться уже не сможет. Оживить всегда можно за 2 нед-месяц.
4. Бельгийцы-друзья все просятся в гости и потихоньку приезжают. Русские друзья в Бельгии в основном ласково называли идиотом (но не все).
Вот так вот, в осях. Извиняюсь, если длинно. Я вообще-то очень скромный человек, что бы там обо мне не болтали в прессе.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"] Хотя думаю, что критический срок будет через года три.[/quote]
Ты думаешь их потеряешь через 3 года,
а я решал для себя, и другим : сколько лет надо прожить на одном месте, здесь, скажем, чтоб двигать обратно было уже поздно.
Вот пара диалогов «у рабочего станка»
Спрашиваю, Марь Иванна ( пусть так её зовут), а чё бы не двинуть обратно в Лондон, своя страна….., кредитный анализ везде нужен….. Она – после 16-ти лет здесь?? Для такого поступка, как у нас это говорится, надо иметь, извините, яйца….
Другой работяга, этот вроде как «их» имеет, даже привёз конопатую шотландкую девку, значит точно имеет. Обратно в Манчестер? Там уже ни друзей, и я там, кто?, они – другие. Сказал мне якобы роковая цифра – 7, идёт слом привычек, после этого двигать обратно уже п-о-з-д-н-о.
Но островитяне – мясо и кожа похожи, а всё ж другие. Я – точно другой, им пиво с воблой не надо, а я корюшку люблю.
Поскольку основная масса начала переть сюда, а у меня привычки не сливаться (боюсь в давке затопчут), видимо этот нестандартный ход и есть ход умный – может даже дальше чем в россию, даже монголию-малазию.
Я ещё не всё переварил что ты написал, но остаться здесь, зависнуть, это не поступок, а вот снять с себя шоры – это сильно, для этого надо иметь то, чего у Марь Иванны нет, извините, яйца.
[quote="Дед Мазай"]Я – точно другой, им пиво с воблой не надо, а я корюшку люблю.[/quote]
Вот не знаешь, где встретишь любителя корюшки! Кстати, ходят слухи, что она водится не только в Питере, но и где-то на Дальнем Востоке, где вырастает до гигантских размеров на местном планктоне. Но я думаю, это они от зависти придумывают - где еще встретишь огуречную рыбу?!
Я вчера подумал еще - чем страшно было уехать из Брюсселя? Потому что там осталась твоя референтная группа (да простят меня психологи). Теперь чувствуешь себя оторванным от тела органом - вроде все свои поступки оцениваешь по "ним там", которые на тебя похожи, а сам находишься здесь, где люди, даже старые друзья, другие. Никогда не думал раньше, что между двумя питерцами (одного круга) может быть больше разницы, чем между мной и одесситкой.
Про ценз оседлости, наверное, правда. Кому 7, кому 10 - но после 5 вообще трудно менять место (не зря в законах о гражданстве так часто именно 5 фигурирует). А вообще люди разные: кому-то страшно географически застывать на одном месте, что в России, то в Бельгии. Такие раньше по Союзу всю жизнь катались. А кто-то едет заграницу специально, чтобы там осесть навсегда. Брюссель вообще загадочный город - приезжаешь туда на пару лет, а остаешься на всю жизнь. Только умереть к себе в Манчестер и вернешься.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]
Вот не знаешь, где встретишь любителя корюшки! Кстати, ходят слухи, что она водится не только в Питере, но и где-то на Дальнем Востоке, где вырастает до гигантских размеров на местном планктоне. Но я думаю, это они от зависти придумывают - где еще встретишь огуречную рыбу?![/quote]
могу сказать точно, что на Крайнем Севере (где Берингов пролив) ловили и ели :) с удовольствием съела бы и сейчас, кстати она стала появлятся в магазинах, но вот про размеры - неа, гигантских не видела - не попадались. Огуречная - это назнание я еще не слышала, прикольно, хотя свежая пахнет свежим огурчиком :)
Ну, в Москве-то ее ни в каких магазинах не встретишь, думаю! Ваши журналисты к нам специально ездят в сезон, чтобы попробовать. А Крайний Север и Берингов пролив будем строго назказывать за нелицензированное воспроизводство нашей региональной гордости.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Ну, в Москве-то ее ни в каких магазинах не встретишь, думаю! [/quote] уже уже :) продается, сегодня куплю - завтра поделюсь впечатлениями :wink:
Теперь понятно, что все Вы заливаете, милая девушка! Корюшка даже на своей исторической родине и то продается только в апреле-мае, когда она нерестится. А во все остальные месяцы она уплывает подальше, и никто не может ее увидеть. А то, что у Вас называют корюшкой, это, наверное, скумбрия.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Теперь понятно, что все Вы заливаете, милая девушка! Корюшка даже на своей исторической родине и то продается только в апреле-мае, когда она нерестится. А во все остальные месяцы она уплывает подальше, и никто не может ее увидеть. А то, что у Вас называют корюшкой, это, наверное, скумбрия.[/quote]
Уважаемый Чубайс, прошу свои слова взять обратно :) т.к. прожив 14 лет на Крайнем Севере, думаю, что научилась отличать горбушу, скумбрию и корюшку :) а в Москве она продается не свежая, а копченая :)...
Копченая корюшка! Боже, до каких извращений могут дойти зоофилы! Куда смотрит Greenpeace?
какая есть.... 8)
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Вот так вот, в осях. Извиняюсь, если длинно.[/quote]
Не, не длинно, главно по делу, для меня – не оценимо
2 АЧБ вот такой ещё вопрос-
1когда ты отсюда уезжал, это видимо должна пройти выплата всех налогов в местном минфине, долго они держат – высчитывают?
2 не слышал можно ли уехать оставив временно непогашенный минфину долг по налогам?
3 знакомый сказал, что росс местный нал учёт /ИНН/, но что «видимо и скорее всего», «раз ты из бывших и оттуда», то это "крупные плательщики", но «точно не известно» и другие выражения, зачем мне быть среди «крупные», чем это грозит, и всех ли у кого был ПМЖ туда записывают?
Девушка с Крайнего Севера, не уводите от темы, про корюшку давайте отдельно.
кстати о корюшке…
А знаете ли вы происхождение слова корюшка?
Уходит вглубь веков! Рыбу эту ловят весной, со льда, когда лёд уже не прочный и льдины может запросто оторвать и унести в море. И вот приходят как-то к бабке рыбака сосед-рыбак и говорит, «слышь, а Федьку твоего, на льдине, аж в Швецию занесло, там он теперь живёт, с бесстыжей шведкой, а рыбы мы, блин, так и не поймали». Ну бабка сразу вслёзы – «Какая тут рыба, ой Г--о-рюшк--о-то, г-о-рюшко!! А в это время около избы, прислушиваясь, шёл Даль, а может Ожегов, а может вдвоём они шли, и записывали в словарь что ни попадя, ну и записали – «рыба, а на Севере зовут её - корюшка».
Правда есть и другая версия.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Копченая корюшка! Боже, до каких извращений могут дойти зоофилы! Куда смотрит Greenpeace?[/quote]
Согласна!!!!!! Их за это отстреливать надо....копченая корюшка.....ФУУУУУУ
Корюшка может быть только ЖАРЕНАЯ!!!!!!!
Ой, слюнки текут.. :cry:
Но москвичам этого не понять :wink:
ну почему же только жареная? вчера вот например ела..вяленую :lol: полузасушенную с Сибири привезли :)
[quote="Anne"]ну почему же только жареная? вчера вот например ела..вяленую :lol: полузасушенную с Сибири привезли :)[/quote]
ой.....ее что, туда депортировали? :cry:
[quote="Дракоша"][quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Копченая корюшка! Боже, до каких извращений могут дойти зоофилы! Куда смотрит Greenpeace?[/quote]
Согласна!!!!!! Их за это отстреливать надо....копченая корюшка.....ФУУУУУУ
Корюшка может быть только ЖАРЕНАЯ!!!!!!!
Ой, слюнки текут.. :cry:
Но москвичам этого не понять :wink:[/quote]
Не, ну маринованная тоже вкусно. Но коптить корюшку - это все равно что жарить воблу. Эй, Берингов пролив, почем жареная вобла?
[quote="Дед Мазай"]2 АЧБ вот такой ещё вопрос-
1когда ты отсюда уезжал, это видимо должна пройти выплата всех налогов в местном минфине, долго они держат – высчитывают?
2 не слышал можно ли уехать оставив временно непогашенный минфину долг по налогам?
3 знакомый сказал, что росс местный нал учёт /ИНН/, но что «видимо и скорее всего», «раз ты из бывших и оттуда», то это "крупные плательщики", но «точно не известно» и другие выражения, зачем мне быть среди «крупные», чем это грозит, и всех ли у кого был ПМЖ туда записывают?[/quote]
1. Я доработал до 31 декабря. В конце года мне выплатили крупный куш - отпускные за 2 года (знаешь систему?), причем, как я подозреваю, без вычета налогов. Декларацию я заполнил только недавно и жду (с тревогой, ибо куш уже потрачен), что они мне скажут по прошлому году в 2003. Так что уехать никто не мешает. Но обязательств это с тебя не снимает.
2. С этого года, кажется, позволяется реструктуризировать выплату своих налогов на более длительный срок, но для этого надо лично договориться со своей районной налоговой службой. О сроках не знаю, думаю - месяцы.
3. Честно сказать, не очень понял вопрос. Про Россию вообще знаю меньше, а волнуюсь больше. Говорят, что после 183 суток зарубежом ты автоматически становишься налоговым подданным другой страны. Надеюсь - но опасаюсь, не нужно ли для этоо оформлять какие-то бумаги. Думаю, что старые доходы могут всплыть только в случае крупных покупок и оформления недвижимости в собвстенность, которые без ИНН не производятся.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс. Так что уехать никто не мешает. Но обязательств это с тебя не снимает.[/quote]
Из твоего ответа что бельгийцы в минфине считают налоги долго, и даже с не оплаченными можно отсюда выезжать. Новость хорошая, тут все в отпусках и с ответом не чешутся / администрация/
Кстати,– а вдруг я уеду, ну ооо-чнь далеко, да и позабуду через 2 года приехать и выплатить : вот ещё, больно надо, у нас тут джунгли, пальмы, транспорта нет, у третьей жены день рожденья, тайфун вон на подходе, н- е - е –е, в этом году, да и в следующем - точно занят, наводит на размышления…..?
Спасибо за все ответы, будешь бельгии, дай знать, интересно встретиться, я видимо в середине осени в питере,
мазай.
Извините,что перебиваю и вмешиваюсь в ваш разговор,но я бы тоже хотел бы задать вопрос нашему многоуважаемому А.Б.Чубайсу.
Скажите пожалуйсиа Анатолий Борисович,а почему,спустя столько лет как вы прожили в Бельгии и получили бельгийское гражданство,вы все-таки решили вернуться туда,где "морозы,голые березы,волки да медведи вот и все соседи" то бишь в Россию?У меня вот тоже дела на гражданстве и,я вот думаю:вы вроде не первый кто так поступает,но у тех людей просто не было возможности об этом спросить.Может мне тоже получить паспорт,положить его в карман,и уехать к себе на родину?Только зачем тогда нужен этот паспорт.Понимаю если человек,получив паспорт,уехал в покруче страну,как например в Америку,в Канаду или в Австралию.Но дождаться паспорта и уехать в страну,откуда так давно все мечтают выбраться-не понимаю.Понимаю если в гости наведаться, или перед родственниками/друзьями порисоваться и вернуться.Может объясните мне причину,как шестилетнему ребенку пожалуйста.
[quote="Guess who"]в покруче страну,как например в Америку,в Канаду или в Австралию.Но дождаться паспорта и уехать в страну,откуда так давно все мечтают выбраться-не понимаю.[/quote]
деньги там платят, деньги, а в страна покруче это точно не из тех что ты назвал, это оттуда сваливают, соответственно туда где платят,
ну пирог, когда его разделить на много-много ма-а леньких долек, это уже не пирог, а запах от пирога, вот когда все рванут обратно - останется запах, а сейчас это приличный пирог, делимый на тех кто приехал из Америки, Канады или Австралии, ну или из Бельгии
"давно все мечтают выбраться-не понимаю", не ты один, понимание, оно приходит с годами, или вообще - мимо пройдёт
[quote="Guess who"]Извините,что перебиваю и вмешиваюсь в ваш разговор,но я бы тоже хотел бы задать вопрос нашему многоуважаемому А.Б.Чубайсу.
Скажите пожалуйсиа Анатолий Борисович,а почему,спустя столько лет как вы прожили в Бельгии и получили бельгийское гражданство,вы все-таки решили вернуться туда,где "морозы,голые березы,волки да медведи вот и все соседи" то бишь в Россию?У меня вот тоже дела на гражданстве и,я вот думаю:вы вроде не первый кто так поступает,но у тех людей просто не было возможности об этом спросить.Может мне тоже получить паспорт,положить его в карман,и уехать к себе на родину?Только зачем тогда нужен этот паспорт.Понимаю если человек,получив паспорт,уехал в покруче страну,как например в Америку,в Канаду или в Австралию.Но дождаться паспорта и уехать в страну,откуда так давно все мечтают выбраться-не понимаю.Понимаю если в гости наведаться, или перед родственниками/друзьями порисоваться и вернуться.Может объясните мне причину,как шестилетнему ребенку пожалуйста.[/quote]
Как шестилетнему, пожалуйста. Разным людям нужны разные вещи - кто-то только и мечтает выбраться из страны, кто-то ищет где спокойнее, кто-то - где больше платят, кто-то - где интереснее. Вы подумайте, чего Вам надо, а потом выбирайте между Россией, Америкой и Астралией. А паспорт хорош тем, что дает свободу выбора. Подрастете, пойдете в школу - сами поймете.
ну вот, солнышко из за тучки показалось...
только радоваться или плакать... не пойму...
Платят ЧТО?Какие деньги?Если Россия платит "халяву"иностранцам,то почему она своим гражданам не платит? :roll:
[quote="Guess who"]Платят ЧТО?Какие деньги?Если Россия платит "халяву"иностранцам,то почему она своим гражданам не платит? :roll:[/quote]
Своим тоже платят,если они хорошие специалисты конечно.И это вовсе
не "халява".И люди просто отказываются ехать работать зарубеж.
У нас,в московской конторе,с этим большие проблемы.
2Чубайс.
Поделитесь опытом,если не сложно.Как Вы перемещаетесь в простнанстве?Наши пограничники не очень удивляются отсутствию
выездного штампика в загранпаспорте,когда Вы возвращаетесь в Россию? Или Вы помимо паспорта оставили себе и желтую карту?
Спасибо!
:lol:
Вакансию,к сожалению,заткнули мною,переведя из другой европейской страны.
[quote="Guess who"]Платят ЧТО?Какие деньги?Если Россия платит "халяву"иностранцам,то почему она своим гражданам не платит? :roll:[/quote]
Я понадергал что местные меж собой обсуждают – заметь, с языком+местное образование+документы, им это не надо проходить. Если без особых обобщений - жизнь валится меж двух лунок:
А - висеть на пособии, но я не представляю как ты сможешь вернуться в Россию и на вопрос – ну и чего ты там добился за 7 лет, ответить – класс, мебель подержанную берём, а супы бесплатные и далее по тексту фламандки………
А
ben ik al zo goed als 7 jaar werkloos en dat bevalt mij best. Ooit heb ik eens een huis geлrfd, dus de huur valt weg. Ik koop mijn meubelen in een
pandjeshuis, ga naar gratis voedselbedelingen en ga af en toe eens
een paar maanden interimmen zodat ik kan blijven stempelen. Mijn
auto kost 20.000 fr en gaat al 2.5 jaar mee. In plaats van op cafe
te gaan en uit te gaan surf ik op het net (1500fr/maand).
Ну или ты в лунке Б – работаешь, вот тебе кусками обсуждение, заметь про чистыми в 1000 Е.
Bij mij op de dienst is er momenteel 1 vacature ,tijdelijk
ambtenaar, basisloon ongeveer 1.100Ђ netto.We kregen 490
sollicitiaties……
Ik kan alleen maar mijn ergernis uiten over sommige postings hier
beneden. Get real ! 1000 Ђ per maand is nog altijd een zeer
aanvaardbare verdienste
Er zijn mensen genoeg die geen 1000 netto per maand verdienen, als
eens aan de kassiersters gedacht?
En ja, in ploegenstelsel in een fabriek kan je natuurlijk 1250 euro
verdienen, maar op je veerstigste heb je dan wel genoeg kwaaltjes,
altijd te verhelpen met een pilletje...
Mijn dochter is 25, heeft 2 universitaire diploma's en verdient een
goeie 1300 euro. Het verschil met een ploegwerker is wel dat zij
groeikansen heeft (hopelijk toch), je moet alles ook wat op termijn
bekijken.
Kijk, ik ben verzorgster, en ik heb een loon van 1100 Euro ongeveer.
Ik moet hiervoor weekends, feestdagen, en vroeges en lates werken.
En mij hoor je niet klagen hoor. Ik ben tevreden dat ik werk heb!
Скорее всего русский, получивший бельг док-ты, зависает где-то между А и Б. Здесь Чубайс писал о выборе, от себя добавлю, что иногда у тебя не спрашивают хочешь ли ты его иметь. Это очень здорово иметь выбор, но это очень жирно.
Можно и на это согласиться, но с разницей – свалить на работу за рубеж, типа Конго, Россия, Сингапур – куда угодно – где платят за риск и за то, что согласен без особого комфорта 2-3 года протянуть, и вернуться обратно в эту Бельгию, купив дом, и за нал! конечно, никаких там ссуд, и уже тогда согласиться на эти 1000 Е.
Надо конечно паспорт иметь. И ещё. Дедушка Ленин (совсем был не дурак) сказал – учиться надо, потому как только с бельг паспортом народу почти 10 млн, платят за знания и опыт работы, не Россия, да не она, но и в России.
Это может объясняет то, что я написал про выезд из этой страны.
Если ты не знаешь нидерл, то очень коротко А и Б переводятся как «хрен редьки не слаще», хотя за точность перевода я не ручаюсь. :)
Успехов.
[quote="Ботаник"]
Значит, есть вакантные позиции в бельгийском офисе?! 8O
А по какой специальности, может я подойду? :lol:[/quote]
Ботаник, поменяй лицо, :evil: тогда может и подойдешь.
2 Дед Мазай
Спасибо тебе Деда за разъяснение,теперь начинаю кое-что понимать и рисовать кое-какие планы на будущее :) .С Нидерландским у меня все в порядке,за пять лет как-никак выучил.Только с зарплатой на фабрике ты немного занизил.На ночной смене обычно не меньше 1500 получают (во всяком случае у нас так).А 7 лет висеть на социале-это вообще не вариант,даже если ты zvart-уешь.Лучше повесить на шею жернов и утопиться :D .
Опять че-то глюкнуло :D