Редакция Очереди в Российском консульстве в Брюсселе А Вас тоже злят очереди в консуль… от чт, 10/01/2013 - 10:56

Очереди в Российском консульстве в Брюсселе

А Вас тоже злят очереди в консульство? Мы вчера пришли к открытию, простояли три с половиной часа, нас приняли последними. После нас был еще десяток человек, которых не успели принять. По-моему это бардак - держать людей часами в очереди стоя и на холоде.

Я сделала проблему на Демократоре http://democrator.ru/problem/9840. Если Вам тоже не нравится стоять часами в очереди, поддержите ее пожалуйста.

От Вас потребуется вписать свою фамилию, имя, отчество и адрес электронной почты. Когда наберется минимум 50 подписей, это обращение отправится бумажным письмом консулу. Дальше он обязан нам ответить. Ответ будет опубликован на Демократоре. Все, кто поддержал проблему, смогут проголосовать - устраивает или не устраивает ответ. Если ответ нас не устроит, будем обращаться дальше по иерархии - к послу и так далее. Мне кажется, есть шанс чего-то добиться.

Текст обращения можно будет отредактировать перед отправкой. Если у Вас есть предложения, пишите на Демократоре, там можно оставлять комментарии.

Спасибо.

Алла Безручко

Аватар пользователя MAndaRINA

Там все еще очень запущено? Блин, надо загран сменить, а так не хочется на морозе все утро ждать...

К сожалению, все еще запущено. :(

Мне кажется, эта практика с тоталитарных времен: дать людям понять, кто здесь хозяин! Времена поменялись и людям надоела это безобразие! Я часто бываю в различных странах и везде, везде, в наших Консульствах одно и то же: вход со двора( как ни странно, но лишь в наших Посольствах такая практика распространена), люди мерзнут или жарятся на улице, при входе на тебя еще и посмотрят, как на врага народа! А ведь это визитная карточка и для иностранцев, скажем, первое представление о нашей стране - неужели самим не стыдно?.. Действительно, надо с этим бороться! Если граждане ничего не предпринимают, такое положение устраивает сотрудников Консульств, которые кстати и назначаются не с улиц на такие должности. Так уж если живете в прекрасных условиях за рубежом, Господа, имеете льготы, дети ваши прекрасно пристроены, да еще и зарплата супер - так будьте любезны предоставлять человеческие условия нашим гражданам! Разве так много для этого надо? Соответствующее помещение, вмещающее достаточное количество людей, четкий график работы, как во всех цивилизованных странах, т.е. до и после обеда хотя-бы 4 раза в неделю и нормальное, уважительное отношение к Собственным гражданам! Тогда и очередей не будет! Нет, видимо кого то явно устраивает такое положение вещей! Предлагаю повсеместно поддержать граждан эту акцию, тогда и результат будет!

а когда наше государство за людей считало собственный народ? когда раскулачивали народ? или когда гулаг заполняли? а может когда грозный в первый раз бомбили?

Спасибо, отличная идея! Я уже поставила свой голос! Держите нас в течение о продвижении вопроса и не стесняйтесь обращаться за помощью!

Увы, как бы ни хотелось надеятся, но вряд ли :(

* Расширить приемные часы консульского отдела, принимать граждан каждый рабочий день в течении всего рабочего дня

Вряд ли, ибо "нет достаточного количества людей", ответят в консульстве

* Организовать прием граждан по предварительной записи по телефону

На предварительную запись самая большая надежда, но всякий раз, когда к консулу обращались с этой просьбой, он отвечал "ну вы же знаете наших соотечественников, все равно будет приходить без записи и обижаться"

* Организовать отапливаемый зал ожидания, где люди могли бы ждать своей очереди сидя в тепле

Вряд ли, ибо "помещений нет, а стоить не дают", ответят в консульстве

В общем, 1 и 3 - безнадега, 2 - может быть, когда на бельгийцах обкатают

Однако же, капля камень точит, чем больше давить, тем больше шансов на перемены!

Скорее всего именно так и ответят. Но дальше мы можем писать их начальству и начальству их начальства, в компетенции которого принятие решения о штате и помещениях. Мы со временем дойдем до человека, который может увеличить количество людей.

И да, капля камень точит. :)

А Вы же модератор, да? А Вы не могли бы вынести этот пост на первую страницу? Здесь в глубинах форума его мало кто видит.

На главную я не могу, это администратора надо просить

и мне надо, живу в 15 минутах от консульства, а все никак не соберусь, как вспомню прошлогодний поход в феврале за визой ребенку... а сейчас в российский отдел надо за паспортом, а там ведь еще хуже с очередями:(

* Расширить приемные часы консульского отдела, принимать граждан каждый рабочий день в течении всего рабочего дня

Вряд ли, ибо "нет достаточного количества людей", ответят в консульстве

только жены работников посольства хотят работать, вот и сажали бы их на прием документов

* Организовать прием граждан по предварительной записи по телефону

На предварительную запись самая большая надежда, но всякий раз, когда к консулу обращались с этой просьбой, он отвечал "ну вы же знаете наших соотечественников, все равно будет приходить без записи и обижаться"

отговорка,потому как если по записи, а ты приперся просто так, так обижайся сам на себя и свою глупость, гораздо больше люди обижаются на унижения ожидания, толкания, от того что замерзают и пардон за не возможность в туалет сходить

А кто им платить будет?

я думаю что есть те, кто и бесплатно посидел бы пару часов в день, потому как от сидения дома годами у некоторых едет крыша
кстати, консульские сборы за разные документы у них стоят совсем не дешево

Я уверена, что где-то в министерстве иностранных дел есть человек, который может принять решение добавить бюджет и ставку в штатное расписание консульства. Если это не консул, значит посол, если не посол, то тот, кому он подчиняется. Если мы начнем от консула и будем посылать письма вверх по подчинению, со временем наше обращение ляжет на стол человека, который может проблему решить. И ему придется ее решать. Поэтому подписывайте, это первый шаг к решению.

Алла, это как борьба с ветряными мельницами. Эта ситуация уже много-много лет, максимум, что было сделано: поставили будки, чтобы хоть от дождя можно было спрятаться.

Может быть это потому, что никто на них как следует не нажаловался вышестоящему начальству? А мы сейчас как нажалуемся. :)

В любом случае, что мы теряем? Поставить подпись не трудно, а некая вероятность положительного результата есть.

только в эту будку даже и половина ожидающих не поместится

Ну о чем и разговор, что ничего не было сделано, хотя многие уже пытались. Я думала там две будки (мы прикреплены к Антверпену, я в Брюсселе один раз была), а, оказывается, она одна :)

Аватар пользователя ВБР

Я уверена, что где-то в министерстве иностранных дел есть человек, который может принять решение добавить бюджет и ставку в штатное расписание консульства.
Штатные расписания посольств утверждаются МИДом России, вот туда и надо писАть,
поскольку вопросы имеет смысл ставить там, где их решают. Обращаться
с подобными жалобами к сотрудникам посольства совершенно бесполезно.
На сайте МИДа есть интернет-приемная.

Спасибо за информацию. Туда тоже нужно будет написать. Не подскажете URL интернет-приемной?

А разве консульство и посольство не часть МИДа?

Аватар пользователя ВБР

Не подскажете URL интернет-приемной?
http://mid.ru/bdomp/ministry.nsf/info/01.01.03
К письму имеет смысл приложить фото собачьей будки, где ведется
прием посетителей, и "автобусной остановки", как единственного
убежища.
А разве консульство и посольство не часть МИДа?
Часть, конечно, но это не та часть, которая может менять штатное расписание.

О, спасибо. Значит туда тоже напишем. Кстати, Демократор позволяет на несколько адресов посылать обращение. Так что пошлем еще бумажное письмо в приемную МИДа. Так что поддерживайте проблему, пожалуйста, мне кажется письмо от группы граждан может дать больший эффект.

Насчет фотографии отличная идея.

Наш российский МИД не решает вопрос увеличения штатных единиц. Это межгосударственный уровень: сколько человек работает в бельгийском посольстве в Москве - столько же работает в российском посольстве в Бельгии (где их два вообще-то).
Ну, и куда теперь писать будете?

Откуда эта информация?

Полно вещей, которые они могли бы улучшить без дополнительных штатных единиц - начиная, хотя бы с электронной очереди. Потом много времени тратится на распечать- проверить- перепечатать - толкотня конкретная... они просто при всём старании неэффективны..

Откуда эта информация?
Из первых рук :)

Полно вещей, которые они могли бы улучшить без дополнительных штатных единиц
А вот это верно. Но тут, наверное, как в том анекдоте "если вождь неправ, смотри пункт 1" (т.е. кто-то все-таки этим должен заняться, а вот кто, если единиц, на самом деле, не хватает).

бельгийское посольство решило проблему штатных единиц с помощью аутсорсинга - что нашим мешает отдать административку местным компаниям?

А можно все то же самое только по-русски? Спасибо.

:) я к тому, что не видела в Бельгийском посольстве в Москве девочки кассира...

Откуда эта информация?
Из первых рук :)

Хорошо, пусть напишут об этом в официальном ответе на обращение. Тогда можно будет обратится к послу или к министру иностранных дел - кто там компетентен решать проблемы на межгосударственном уровне.

Почему-то мне кажется, что расширить часы приема - это не такая глобально нерешаемая задача, что абсолютно никто ничего не может сделать. :)

Аватар пользователя McMyron

Поддерживаю инициативу, подписываюсь. Уже 23 человека за 2 дня!!!
Не знаю, поможет ли это коллективное письмо, но если подпишет достаточное количество человек, есть шанс, что нас хотя бы кто-то "там" услышит и что-то сдвинется с мертвой точки...
Но в принципе, если вспомнить, раньше было еще хуже: нужно было сначала пилить в консульство, чтобы получить нужный бланк для заполнения и список необходимых документов, сейчас, слава (кому?), можно уже на сайте прочитать и скачать все необходимое, и на том спасибо.
Но предварительную запись нужно и однозначно можно организовать совершенно без дополнительных затрат, это облегчит жизнь всем.

Спасибо.

Люди, пожалуйста, подписывайтесь, не стесняйтесь. И родственников и знакомых привлекайте.

Я не буду подписывать, потому что не хочу потом метаться за полгода до необходимого похода в консульство и
не иметь никакой возможности записаться. Все будет забито за год вперед. Ну, не открываете вы Америку. Посмотрите, что творится у соседей, в той же Франции.
А о том, чтобы просто приехать без записи и речи уже не будет. А если у меня возникнет какая-нибудь срочная ситуация?
Я живу не в Брюсселе, а достаточно далеко от него. И до сих пор у меня всегда получалось приехать и сделать все необходимые документы в консульстве.
Я против усложнений.
И я согласна со словами консула. Надо знать наших соотечественников.

Я не имела ввиду, чтобы прием был исключительно по записи. Сейчас я там напишу дополнение. Надо переформулировать "выделить дни для приема по предварительной записи". Чтобы те, кому удобно записаться, могли записаться, а те кому неудобно, могли прийти в дни без записи.

Аватар пользователя McMyron

Ну а почему бы не сделать прием по записи, а если остается время после приема записанных посетителей, то принимать тех, кто приехал, не записавшись? В чем проблема? И волки сыты, и овцы целы.
Если записавшиеся не придут - освободится какое-то время (бывают дни, говорят, в которые посетители заканчиваются к 10-11 часам, например). Не понимаю вас: почему вы считаете, что записываться будут на полгода вперед? Если сейчас люди проходят, допустим, не в первый "заход", то максимум во второй, то почему по записи их будет больше? Сейчас в среднем время ожидания составляет 2-3 часа. Если записываться на конкретное время, то явно должно быть быстрее.
Ведь все равно уже началась "запись", но только не предварительная, по телефону, а в 6 утра прямо на двери консульства!! Те, кто могут приехать на машине и сидеть греться в ней до открытия консульства, так и делают. Вас это устраивает? Вы какое-нибудь еще консульство видели в мире, где так принимают своих граждан?
Сейчас еще охранник работает отзывчивый, понятливый и пытается всем помочь, по мере своих сил и возможностей: запускает людей в туалет, погреться немножко тех, кто давно стоит и не на машине, запускает детей, чтобы они на торчали на улице, если кто-то пришел с простым вопросом, задает его в окошечке работникам консульства, чтобы человек не торчал 3 часа, чтобы получить этот ответ за 3 секунды...
Несколько лет назад был на этом месте какой-то агрессивный "вышибала", впечатления о себе оставил надолго...

В общем, граждане, давайте хоть немножко попытаемся заявить о себе, а то ведь сократят потом время работы консульства в целях экономии, а мы что: будем и по 4-5 часов стоять, да???

Для тех, кто еще не читал, рекомендую: о том, как Познер потерял паспорт и пошел в консульство в Америке получать новый:

http://vladimirpozner.ru/?p=10306

Аватар пользователя Pelageya

Ну а почему бы не сделать прием по записи, а если остается время после приема записанных посетителей, то принимать тех, кто приехал, не записавшись?

лично я, вообще, не понимаю, зачем каждый раз надо ехать в Посольство тем, кто здесь в Бельгии живёт не первый год и не раз уже обращался в Посольство за услугами, чтобы сделать те или иные документы...(ведь,все данные этих граждан уже давно в компьютерах, эти граждане уже прошли всякие/разные собеседования, так сказать, фейсконтроль)...так зачем же ещё мучать и этих граждан и себя ?))...почему бы не ввести систему, при которой можно просто делать документы (например: оформление загран паспорта, доверенности, визы, рос.гражданство детям и т.д.) таким образом, где граждане могут заполнить нужные анкеты на их/Посольском сайте, распечатать, собрать нужный пакет документов и выслать им почтой...они оформляют нужный документ и высылают его обратно почтой ( в услугу включить почт.расходы)...легко и просто ! а главное - с такой системой все будут только рады и довольны )...зачем же так усложнять жизнь, не понимаю )...

зачем мучать граждан? Для удовольствия, конечно.

Несколько лет назад был на этом месте какой-то агрессивный "вышибала", впечатления о себе оставил надолго...

Да, уж такого не забудешь. Открывал дверь и за шкирку затаскивал внутрь очередника из очереди и тут же захлопывал дверь. Манеры ещё те, Россию представлял в своем лице.

Аватар пользователя Pelageya

Рина, за шкирку - это ещё ерунда ))...помню, меня там лет 11 назад вообще спросили : "знаю ли я, от кого родила своего ребёнка?"...это был мой первый визит в Посольство в Брюсселе)))...

Пелагея, ты только не удивляйся, пожалуйста, но больше половины туда приходящих мамашек, родивших от русских сожителей "не знают" от кого родили;) Это они делали для получения более высоких пособий ОСМВ по отдельности каждым из партнером и для потребления других благ матерями -"одиночками".

Аватар пользователя Pelageya

Это они делали для получения более высоких пособий ОСМВ по отдельности каждым из партнером и для потребления других благ матерями -"одиночками".

ясно )..Рина, но я там была по другому вопросу )...и когда сотрудник Посольства, держа мои документы в руках и зная цель моего визита, задаёт мне такой вопрос, то он - либо, некомпетентен, либо, хамит ((...

Аватар пользователя ВБР

...и когда сотрудник Посольства, держа мои документы в руках и зная цель моего визита, задаёт мне такой вопрос, то он - либо, некомпетентен, либо, хамит ((...
В новой американской визовой анкете есть вопрос: "Из какого Вы родa или племени ?":).

Аватар пользователя Pelageya

т.е. мир катится по спирали вниз ? ))...

Аватар пользователя ВБР

т.е. мир катится по спирали вниз ? ))...
Пока нет:).

Кстати, если кому интересно, здесь http://rus-bel.org/node/2088?page=1 есть некоторые предложения (по сути повторяющие то, что написано здесь) и ответы на них консула (который уже в Брюсселе).

Предложения
Что можно сделать без особого труда, как я думаю

1. Развести очереди для российских граждан и всех остальных. Пусть одни стоят справа, другие слева

2. Поставить барьерчики, чтобы люди не сбивались в кучу перед дверью. Из-за этой кучности все нервничают, боятся пропустить свою очередь

3. Поставить машинку, выдающую номера. Сейчас люди записываются на бумажке, но потом забывают свой номер, не могут понять, кто за кем. А так на табло все будет видно

Затем перейти к более сложному этапу - предварительной записи. Сначала проэкспериментировать на иностанцах, как на народе живучем и к таким вещам привычным. Потом постепенно ввести запись для всех.

И наконец, самое сложное. Убедить высшее руководство, что времена уже не те, что консульство нуждается и в новых помещениях, и в увеличении штата.

Ответ
Благодарю Вас за комментарий. Предложения Ваши совершенно верные, полностью их разделяю. Есть некоторые соображения. 1) и 2) я уже думал об этом. Дело в том, что площадка перед входом очень маленькая, если выставить какие-то ограждения, которые бы отделяли россиян от иностранцев, места осталось бы еще меньше. Но предложение очень полезное, подумаем, как его воплотить. 3) я эту идею пытаюсь реализовать уже почти год. Мы несколько раз приглашали на встречу директора самой крупной бельгийской фирмы по системам электронной очереди. Предложения их были просто замечательными, но к сожалению они все для использования внутри помещений (как в бельгийских инстанциях). В итоге они так и смогли предложить нам машину, которая бы бесперебойно работала все время на улице. В итоге нам пришлось с ними контакты прекратить. В настоящее время ждем поступления машины российского производства. Она будет выдавать талончики и россиянам, и посетителям на визы. По моим оценкам, в июле она уже появится. Этот вопрос мы тоже уже давно прорабатывали. Только будет два нюанса: она будет включаться максимум с 9.00 до 9.30 или 10.00; талончики будут введены просто для упорядочивания очереди, они не будут выступать в качестве пропуска в консульский отдел: кто не успеет пройти до 12.30, будут вынуждены вновь приходить в другой приемный день и брать талончик. Талончики, выданные в один день, не будут действительны в другой. 4) запись на прием. Есть планы попробовать с иностранцами, будем думать. Запись для россиян пока вводить не планируем, т.к. записываться будут реально процентов 20% посетителей, остальные будут приходить и ругаться. Более того, опыт других стран показывает, что записываться на прием нужно за 3-4 месяца, и если не принес все необходимые документы – запись аннулируется. Сомневаюсь, что большинство россиян заранее планируют посещение консульства, а практика показывает, что тех, кто приносит указанные на сайте документы, и того меньше. Опять же в итоге будут одни скандалы. Пока будем работать по живой очереди. 5) эта инициатива совершенно невозможна. Много раз уже это обсуждалось, каждый раз безрезультатно. Здание консульства – это объект культурного наследия Бельгии, находится под охраной государства, а значит никакие перепланировки и расширения его невозможны без предварительного разрешения. Мы такое разрешение запрашивали не раз, каждый раз нам отказывали. Купить другое здание – идея хорошая, но денег нам на это не дадут. Расширить штат сотрудников нереально без разрешения из Москвы, его нам тоже не дадут. Мне кажется, лед бы тронулся, если бы в МИД России поступало огромное число писем от россиян с такими просьбами. В любом случае спасибо за предложения, что сможем – обязательно реализуем.

Аватар пользователя Pelageya

из чего следует, что решение каждого из пунктов - невозможно )...
опять же моё предложение - самое суперцивилизованное, эффективное и реальное !)

Аватар пользователя Сибби

3. Поставить машинку, выдающую номера. Сейчас люди записываются на бумажке, но потом забывают свой номер, не могут понять, кто за кем. А так на табло все будет видно

Самое здравое решение. А то тут уже начинали: с детьми без очереди (офонарели совсем), списки еще какие-то.... нунафиг, с машинкой сразу будет видно, кто за кем. А если сильно добрый и хочешь людей с детьми пропустить, то вообще без проблем, отдавай свой талончик,. Короче, машинка рулит :)

Аватар пользователя Pelageya

и не беря те факты талончики будут введены просто для упорядочивания очереди, они не будут выступать в качестве пропуска в консульский отдел: кто не успеет пройти до 12.30, будут вынуждены вновь приходить в другой приемный день и брать талончик. Талончики, выданные в один день, не будут действительны в другой

а, по-моему, введения с этой машинкой - ну, полный бред...хотя бы, уже потому, что люди, отстоявшие в очереди и не прошедшие завтра просто аннулируются как номер, и завтра им надо начинать всё сначала ...и так до бесконечности...не говоря уже про то, что люди вынуждены стоять в очереди в холод ли, дождь/снег ли, ровно как скот какой...и это только те, кто смог найти время и доехать до Брюсселя...они, что там думают, что здесь все безработные и на пенсии, что ли ? ...многим(из др.городов), чтобы доехать до Посольства, надо выбрать специально день, и решить вопрос - кто отвезёт/отведёт детей в школу)...если есть "дедушки/бабушки", то с ними надо договариваться на этот день по поводу деток, и они также заблаговременно взять выходной на своей работе или постараться быть свободными от своих планов в этот день...а такое совпадение бывает, как правило, крайне редким...и если человеку, наконец,всё-таки посчастливилось хотя бы доехать из др.города до Посольства и не пройти в этот день,и в след.день , и ещё в др.след.день, благодаря столь дурацкой системе, то считаю всё равно всю такую систему ( хоть, с металлич.ограждениями, хоть, с навесами от дождя, хоть, с био-туалетами на улице, хоть, плазмой ТВ на улице с фильмами и бегущей строкой снизу, чья очередь) - м а р а з м о м !! ))

Аватар пользователя ВБР

а, по-моему, введения с этой машинкой - ну, полный бред...хотя бы, уже потому, что люди, отстоявшие в очереди и не прошедшие завтра просто аннулируются как номер, и завтра им надо начинать всё сначала ...и так до бесконечности...
Без машинки - то же самое:). Машинка, естественно, не может регулировать
длину очереди, она ее может только в какой-то степени упорядочить, что
само по себе неплохо.

Страницы