Редакция А что вы рассказываете своим подросшим или уже взрослым детям о вашей родине?… от сб, 02/02/2013 - 15:32
Версии позволяют отслеживать изменения вносимые в документ.
А что вы рассказываете своим подросшим или уже взрослым детям о вашей родине?
Наша родина- постсовок. Российское ворье у власти и российский олигархический воровской сходняк - это уже норма:), а вот и украинский вариант постсовковых урок, дорвавшихся до корота:
http://www.pravda.com.ua/articles/2013/02/1/6981908/
Простой и доступный анализ истоков капитала постсовкового ворья, в частности в Украине - редкое быдло, назавшее себя "элитой", даже совковые зомби были не столь комичны и ужасающи.:) имхо
Когда-то большие надежды возлагались на смену поколений. Мол, придет новая генерация, не испорченная совком и беспределом 1990-х, и мы заживем цивилизованно. Поздравляю, процесс пошел! Наплыв сановных сыновей, восходящая звезда Александра Януковича, натиск Семьи – это и есть пресловутое обновление украинской элиты. И ничего другого ждать опять-таки не приходилось.....
А в Украине роль рынка сведена к минимуму беспрецедентным государственным вмешательством в экономику. Главный капитал, передаваемый по наследству, – это бюрократические рычаги. Без них любые деньги и активы ничего не значат, легко превращаясь в чужую добычу...
Всё в лучших традициях полудиких государств, с их растерзанными лидерами. :)
При всех недостатках европейских стран, такой дикости и ментальной отсталости как на постсовке, здесь все-таки нет, этим собственно и объясняется отличие в уровне жизни менталитете.
Для моего сына это что-то из мира фантастики, ему даже трудно поверить, что мир ворья в законе и "правила" ( законами это назвать рука не поднимается:) по которым живут на его родине, постсовке, в России, Украине итд., называется цивилизованным государством, но как грИтся - это твоя родина, сынок (ц):)
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 8694 просмотра
При всех недостатках европейских стран, такой дикости и ментальной отсталости как на постсовке, здесь все-таки нет, этим собственно и объясняется отличие в уровне жизни и менталитете.
Если и нет, в чем я сомневаюсь, то не так уж давно.
Используя противоречия между Великобританией, Францией, Германией и США, Леопольд II установил контроль над огромной территорией. Берлинская конференция в 1884—1885 г. признала Леопольда II сувереном захваченной территории, получившей название Свободное государство Конго. Покорение местного населения осуществлялось в течение десяти лет и сопровождалось кровавыми расправами...
Система жесточайшей эксплуатации привела к сокращению численности населения Конго с 30 млн в 1884 году до 15 млн в 1915 году. За малейшую провинность работников калечили и убивали. От бойцов «Общественных сил» в качестве доказательства «целевого» расхода патронов во время карательных операций требовалось предъявлять отрубленные руки убитых. Доходы от эксплуатации Конго король направлял, в частности, на содержание своей любовницы Бланш Делакруа, прозванной журналистами «королевой Конго» (la reine du Congo).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0...
Но об этом, я полагаю, Вы своему сыну не рассказываете ?
Но об этом, я полагаю, Вы своему сыну не рассказываете ?
Почему же, у мужа достаточно книг на эту тему , мой сын их читал и мы все вместе обсуждали сей факт.
Бельгия, если вы заметили, приняла безропотно, за все эти годы, столько всяких африканских, марроканских и пр. обезъян, которые прочно сели на её социал со своими многодетными семьями и родственниками, не говоря о том, что ими забиты все крупные городаи веси, а в бельг. клиниках нередко можно встретить чёрных врачей, закончивших бельг уни на шару, так что она давно уже расплатилась за сей грех трижды.
А вот современные реалии, далеко не в пользу наших родин или как их там назвать:), и об этом наши дети должны тоже знать.
...так что она давно уже расплатилась за сей грех трижды.
Государство Марокко, вроде бы, бельгийской колонией никогда не было. За что с марокканцами-то
расплачиваться ?
Не смешите мои тапочки - когда-то западноевропейским государствам был выгоден процесс миграции,
но он зашел слишком далеко, и сейчас уже поздно что-либо радикально менять, а так перемалывать иммигрантов, как это делает
Америка, Западная Европа так и не научилась, да и не могла.
А вот современные реалии, далеко не в пользу наших родин...
Современные реалии - они ведь разные, даже в пределах одной деревни:).
Государство Марокко, вроде бы, бельгийской колонией никогда не было. За что с марокканцами-то
расплачиваться ?
Щедрость их безгранична, у африканцев что-то забрали, а беженцев со всего мира набрали под завязку: кормили, поили, учили на дурняк целыми их таборами, делали из них людей, а те ещё и загадили их прекрасные города. Не не скажите, бельгийцы давно уже со всеми своими грехами расплатились.:)
Не смешите мои тапочки - когда-то западноевропейским государствам был выгоден процесс миграции,
но он зашел слишком далеко, и сейчас уже поздно что-либо радикально менять, а так перемалывать иммигрантов, как это делает
Америка, Западная Европа так и не научилась, да и не могла.
Не волнуйтесь, они сечас хорошо закрутили им гайки и в будущем там, где своего коренного жителя они оставят в покое, с этих снимут всё что положено.:)
Современные реалии - они ведь разные, даже в пределах одной деревни:).
Об этом и речь, реалии там и здесь - две большие разницы.:)
Щедрость их безгранична...они сечас хорошо закрутили им гайки...
:)
смеётся тот, кто смеётся последним:)
А современные реалии таковы: По улицам российских городов толпами ходят медведи в ушанках, с балалайками наперевес, а русские мужики в лаптях и косоворотках пьют водку из самоваров, сидя под развесистой клюквой... Как-то так...)))
Или так: Russians are a nation inhabiting territory of Russia an ex-USSR countries. Russians enjoy drinking vodka and listening to the bears playing button-accordions. Russians are open- and warm- hearted. They are ready to share their last prianik (russian sweet cookie) with guests, in case lasts encounter that somewhere. Though, it's almost unreal, 'cos russians usually hide their stuff well.(с)
Я в 90-ом году повергла в шок свою маму, заявив ей, что моя родина там, где мне адекватно платят за мой честный труд...
Да хотя бы просто нормально платят и предоставляют адекватную социальн. защиту, уже прогресс. На наших, забытых богом родинах, и этого нет, но есть многое другое, к чему бы их неплохо подготовить, если они захотят пожить и поработать на родине....:)
Не нужно детям про рашевскую цивилизацию так толковать,что типа там воры в законе правят,кругом беспредел,а в ЕС намного лучше, но в раше однако место твоего рождения-значит это и есть твоя Родина.Примитивно.Родина,в настоящее время-это где созданы все условия для жизни...
Надо называть вещи своими именами, о недостатках здесь наши взрослые дети знают лучше нас. Но они не представляют, что может быть ещё хуже, когда законы не работают напрочь, а братва на полит. олимпе зажралась от своей безнаказанности и это то место, где им или их родителям пришлось родиться, как ни крути, некот. называют его родиной.:)
А как же эмигранты первой волны? Почему они, будучи в эмиграции продолжали любить и быть верными России? Многие даже паспорт не меняли, а это десятилетия. Любили такую, какая есть: разорённую, отсталую, большевистскую... И передали свою святую любовь к Родине по наследству. И сейчас их дети, внуки хранят русские традиции за рубежом и активно участвуют в жизни России, считают её своей родиной. И гордятся этим.
Знаете старый исторический анекдот - чем отличается консерватор от либерала? Для консерватора - где Родина, там и хорошо, а для либерала - где хорошо, там и Родина. А берёзки, они и в Африке будут берёзками
Marinel
Украина /украинское население/ сейчас вымирает быстрыми темпами
возможно:
таким образом освобождает свои исконные земли, для переселения на них другого народа
-
---
Российское также от него не отстаёт в этом вопросе, расплата за совковое прошлое.
Маринель и другие расскажите об этом своим детям:
Украинские города Днепропетровск, Донецк и Запорожье оказались в числе мировых лидеров по сокращению населения по результатам последнего отчета ООН о состоянии городов за 2012–2013 годы.
В документе приводятся результаты анализа динамики прироста населения с 1990 по 2025 годы в 600 городах с населением более 750 тысяч жителей. На основе этих данных аналитики BusinessInsider составили рейтинг 28 наиболее быстро вымирающих городов, первое место в котором занял Днепропетровск, население которого, согласно прогнозам, за 35 лет сократится на 16,78% – с 1162 тыс. жителей в 1990 году до 967 тыс. в 2025 году.
Кроме того, в десятку лидеров вошли и другие украинские города – Донецк, Запорожье и Харьков, – а также три российских города: Нижний Новгород, Саратов и Пермь. Санкт-Петербург занял в списке 11-е место. Всего в рейтинге 11 российских городов, кроме уже перечисленных, это Самара, Уфа, Воронеж, Волгоград, Челябинск, Омск, Новосибирск.
Днепропетровск официально перестал быть городом-миллионником осенью прошлого года года. По оценкам областного Главного управления статистики тогда в нем проживало 999,3 тыс. человек.
-
---
-
---
Украинские города Днепропетровск, Донецк и Запорожье оказались в числе мировых лидеров по сокращению населения по результатам последнего отчета ООН о состоянии городов за 2012–2013 годы.
Не удивлюсь, если узнаю, что прирост населения Бельгии обусловлен выходцами из стран Магриба:).
А я про современную Россию почти ничего не рассказываю. Во-первых, я мало о ней знаю, чтобы формировать у кого-то ошибочное или предвзятое мнение. Кроме обсуждения новостей, которые находятся в широком доступе, конечно.
Во-вторых, я не хочу делать из ребенка циника, который станет ругать то, что никогда не видел (и, вероятнее всего, никогда не увидит). Из рассказов в отрицательном ключе выйдет только привычка брюзжать. Адекватное и объективное мнение, все-равно, не получится. Это точно, как поносить Луну:)
В-третьих, я да рассказываю о России все, что знаю из личного моего опыта. Честно рассказываю о причинах, которые повлекли за собой нашу эмиграцию.
Всё таки интересно... Думаю те, кто эмигрировал в годы октябрьской революции, тоже рассказывали правду. Но почему такая разница между отношением к правде их самих, их детей... и нас? Та правда была ничем не лучше, чем теперешняя.
Потому что их эмиграция - результат гражданской войны, государственной политики. Сама Россия им ничего плохого не сделала, сделал новый строй, который объявил их мишенями.
Мы же уехали из-за расхождения лживой политики власти и трагичной реальности, в условиях которой не смогли больше продолжать жить. Мы уехали из-за предательства Власти по отношению к собственным гражданам.
из-за предательства Власти по отношению к собственным гражданам.
Ну-ну. А как же царь, отрёкшийся от престола тогда, когда он больше всего нужен был России? А его приемник Михаил? Временное правительство? Да мало ли примеров предательства? Лживой политики и трагической реальности?
Знаете, Николая, прежде всего, передала его собственная семья, не предоставив ему возможности убежать за границу. России такой малодушный, никчемный царь не мог быть нужен. Временное правительство получило в руки уже критическую ситуацию и вторая революция была уже неизбежна. По той причине, что Россия не готова была зажить по новым законам цивилизации. Как тогда не была готова, так и сейчас, к сожалению. Сотни лет рабской психологии сделали свое черное дело.
Недавно перечитала Горького. Ужаснулась, насколько людская психология и ментальность практически не претерпели в России никаких изменений за такой долгий срок. Эта страна жить при демократии не может. Во всяком случае, не в ближайшее время. Слишком много проблем, требующих решения...
Недавно перечитала Горького. Ужаснулась, насколько людская психология и ментальность практически не претерпели в России никаких изменений за такой долгий срок
а я чехова, мало приятного это осзновать ... возможно МЫ всегда были такими, соответственно и какие-либо изменения ждать глупо ...
В-третьих, я да рассказываю о России все, что знаю из личного моего опыта. Честно рассказываю о причинах, которые повлекли за собой нашу эмиграцию.
Зная причины эмиграции, им легче понять происходящее здесь. У вас дети ещё маленькие, поэтому для вас пока неактуально. А у тех, y кого постарше, они могут, к примеру, получить приглашение на работу в той же России, Украине, хотелось бы их подготовить, чтоб они поняли, что здесь - это не там:))
Маловероятно, что мои дети станут искать такую работу;) они твердо знают, что обратного хода быть не может.
Маловероятно, что мои дети станут искать такую работу;) они твердо знают, что обратного хода быть не может.
Я не настолько радикальна, мне, в отличие от белой эмиграции, есть куда возвращаться...:)
Часто бываю на постсовке, люблю многие места, если там не нужно заботиться о хлебе насущном, а просто путешествовать или иметь адекватную работу, то весьма интересно.
В немногих совместных с иностранцами фирмах очень недурственные условия работы, понятно, что они единичны, но почему бы и нет. Хотя, конечно, стрёмно оставлять там наших детей одних... Нас, старых волков, трудно там наколоть и то каждый раз меня обкрадывают, хотя я стараюсь не расслабляться, но иногда забываешься.:)
Нас, старых волков, трудно там наколоть
Маринель,
Знаете, в один единственный мой визит на бывшую Родину за 20 с лишним лет, я поняла, что я уже не гожусь сойти под определение "старый волк". Меня ДА там наколят, облапошат и пропаду я там задешево:)) Расслабилась и "потеряла нюх".
Знаете, в один единственный мой визит на бывшую Родину за 20 с лишним лет, я поняла, что я уже не гожусь сойти под определение "старый волк". Меня ДА там наколят, облапошат и пропаду я там задешево:)) Расслабилась и "потеряла нюх".
С таким настроем ваши дети подумают о их родине хуже, чем она есть на самом деле, ищите позитив, даже, если это очень сложно.:))
Маринель,
Россия - не родина моим детям. Там у нас никого нет уже лет 15. Я детям ничего не скажу, поэтому их познания об этой стране, полученные от меня, кончаются 1989 годом:)
bas, ну Вы уж как нибудь определитесь: ИлиМы же уехали из-за расхождения лживой политики власти и трагичной реальности, в условиях которой не смогли больше продолжать жить. Мы уехали из-за предательства Власти по отношению к собственным гражданам.
Или Честно рассказываю о причинах, которые повлекли за собой нашу эмиграцию.
Тяжела, неэлегантна жизнь колбасоэмигранта…
По итогам двенадцатого года в России вышла весьма и весьма неплохая статистика, растут основные показатели, обрабатывающая промышленность опережает темпы роста добывающего сектора, даже демография вышла в плюс (то есть вымирание прекратилось), и прочая, и так далее.
Однако на форумах, в блогах, во всевозможных соцсетях, и везде где только можно то и дело появляются комментарии неких «горячих критиков России». Они с пеной у рта обличают убогость «этой страны», её несвободу и отсталость, неизбежность её скорого развала, несвободный тоталитаризм и гэбистскую сущность её системы, и так далее и всё в этом духе. Порой эти «оценки» и «мнения» доходят до забавных степеней накала яростных эмоций, бывает, что человек, сообщающий сие, просто выходит из себя, буквально выскакивает из штанов, силясь убедить всех в том, что в России всё ужасно, что русский народ – это сборище примитивных выродков, и так далее, со всеми остановками. Думаю, вы не раз такое видели.
Немалая часть «пламенно-обличающих» юзеров вещает из-за границы, попадаются и такие, которые сидят в Москве, или Питере, и несут нечто сродное вышеописанному, но, подчеркну, сейчас я говорю именно о тех, кто уехал по линии «колбасной эмиграции» или сбежал от сумятицы девяностых годов, либо свалил уже в начале двухтысячных и осел в Америке, скажем.
И вот, удрав из ужасной России, человек (если верить ему самому) зажил, наконец, в обители демократии и комфорта, но… зачем-то тратит немало времени, просиживая часами на русскоязычных форумах и убеждая всех, насколько в России всё плохо, насколько она вымирает, насколько активно и скоро её заполонят китайцы, кавказцы, азиаты (и далее по всем известному списку), насколько гнилостной и отсталой является её экономика, социальная сфера и прочее, насколько ей необходим кардинальный переворот, американская опека и новая революция, насколько необходимо каяться, ломать всё прежнее. Сей критик убеждает и живописует — какой ужас был, есть и будет в России.
Наблюдатель,
Из Вашего поста, если честно, я не очень поняла: с чем я именно должна определиться. Я уехала из СССР еще до начала 90-х, поэтому Ваша цитата ко мне никак не относится.
За происходящим в России я слежу долгие годы и никакого существенного прогресса в заботе о гражданах я не вижу. То есть, прогресс, конечно есть (сейчас Вы попытаетесь поймать меня на слове и станете в трехсотый раз рассказывать о высокотехнологической медицине;)), но регресс в плане демократических свобод и в социальной сфере, его с лихвой компенсирует.
Моей семье доводится иметь дело с очень состоятельными людьми в России. Практически для всех них "невозможного мало"(с)
Они не воры и не уголовники, деньги свои заработали честным трудом. Абсолютно все они рассматривают опцию эмиграции или переезда своей семьи за границу. Вас это не настораживает? Ведь их невозможно назвать "колбасными эмигрантами".
Все не так просто, как рассказывает ваш Первый канал;):)
Что касается "неизбежного развала" страны, то я никогда о нем не писала и не говорила. Россия (бывший СССР) всю жизнь на грани развала:) это ее перманентное состояние. И ничего, существует. Эта страна - инвалид детства.
Эмигранты из России всегда были. По разным причинам. Даже в 50-60-70 годах прошлого века, когда о колбасе никто и не думал. Вам промыли мозг просто этими колбасными стигмами. Вы говорите и пишете газетными штампами, не задумываясь о том, что оттуда где очень хорошо, никто не бежит.
ПС некоторые "сидят" на русскоязычных форумах просто от скуки. Но Вы-то, конечно, уверены, что нам всем платят за антисоветчину:) Советую Вам полазить по русским форумам (российским), куда захаживают ваши отечественные пользователи. То и дело там поливают Россию помоями, говорят, что готовы все бросить и уехать куда глаза глядят из этой страны. Причем контингент, вещающий о своем недовольстве, абсолютно разношерстный. Нищих среди них не попадается, скорее наоборот - большинство прекрасно устроены. Так что Ваша "колбасная" теория трещит по швам. Не подумайте, что я поощряю идею массового отъезда из России. Мне эта страна не настолько интересна. Здесь, кстати, я просто русский свой тренирую.
Благодарю за внимание!:)
Я уехала из СССР еще до начала 90-х, поэтому Ваша цитата ко мне никак не относится.
Таки Вы утверждаете, что уехали по идейным соображениям? А к сытости европейской жизни Вы категорически индифферентны? Я же истории Вашей жизни не знаю.
Моей семье доводится иметь дело с очень состоятельными людьми в России. Практически для всех них "невозможного мало"(с)
Они не воры и не уголовники, деньги свои заработали честным трудом. Абсолютно все они рассматривают опцию эмиграции или переезда своей семьи за границу. Вас это не настораживает? Ведь их невозможно назвать "колбасными эмигрантами".
Ничего не знаю о Ваших состоятельных людях, а Вы о них никакой достоверной информации все равно не предоставите, а посему no comments.
За происходящим в России я слежу долгие годы и никакого существенного прогресса в заботе о гражданах я не вижу. То есть, прогресс, конечно есть (сейчас Вы попытаетесь поймать меня на слове и станете в трехсотый раз рассказывать о высокотехнологической медицине;)), но регресс в плане демократических свобод и в социальной сфере, его с лихвой компенсирует.
Так Вам в ряды с Новодворской, Каспаровым и Немцовым. Вот уж всем борцунам борцуны.)))
Вам промыли мозг просто этими колбасными стигмами.
Так же как и Вам либеральными, и как бы демократическими.
Причем контингент, вещающий о своем недовольстве, абсолютно разношерстный.
Это тот самый контингент, который, приехав в Европу и не получив то, на что рассчитывали, будет точно также выражать свое недовольство, только уже на форумах, типа РвБ.
Да, и Вы уж как-нибудь определитесь: либоМне эта страна не настолько интересна.,
либоЗа происходящим в России я слежу долгие годы
Ууу, Наблюдатель-тугодум!:)
1) я уехала не в Европу
2) вы тоже рассказываете сказки про российское благоденствие, приводя в качестве доказательств Ваш личный опыт, предлагая верить Вам просто на слово. Причем, при личных впечатлениях от визитов в "постсовок" (воспользуюсь тут емким термином от Маринель;)), все оказывается совсем иначе. Вы поспрошайте местных российских/украинских/белорусских ГРАЖДАН!!! Они - не я, их с бывшей родиной связывают какие-то узы. И они Вам расскажут - правда ли то, что Вы рассказываете или выдумка. :) и никаких "доказательств" тут будет уже не нужно.
3) Новодворская мне знакома чисто визуально и акустически: у нее запоминающаяся внешность и голос; Каспаров при мне был чемпионом мира по шахматам, Немцов - губернатором Нижнего Новгорода (если не ошибаюсь) Как они меня тогда не интересовали, так и сегодня не интересуют. Похоже, что они лично Вам чем-то насолили, но это уже не мои проблемы:)
4) я не поддаюсь промыванию мозгов в принципе, иначе еще в детстве я бы умиленно плакала от звуков пионерского горна:) Тут границы открыты и никого на цепи не держат: если бы было плохо, то вмиг все сбежали бы. Простая логика, а не КАК БЫ!!!
5) шанс уехать в Европу контингента российских пользователей-форумчан, о котором я упомянула, стремится к нулю. С каждым днем все больше и больше. И это прямо пропорционально их неосуществленным надеждам на отъезд. Уехать хотят очень многие. Это факт. Не скажу, что я ему рада: это весьма грустная реальность. Что они тут могут получить? За пособиями сюда никто не едет! (Выключите, наконец, Ваш зомбоящик!)Россияне, да и все практически, выходцы из бывшего СССР, всегда стремятся устроиться на работу. Если не работают по контрактам, а являются беженцами, то при первой же возможности стараются зажить обычной жизнью, работая и получая адекватные за это деньги!
Поспрашивайте у испанцев, португальцев, немцев и других. Все Вам подтвердят, что "русские" стремятся всеми силами интегрироваться в новую жизнь, а не сидеть на шее у государства! Европейцы только и успевают удивляться насколько они быстро выучивают язык, как хорошо и правильно растят детей, заставляя учиться и рыть носом землю, чтобы выбиться на желаемый уровень.
А остальное - Ваши зомбированные доводы.
6) мою фразу "мне эта страна не настолько интересна" следует трактовать следующим образом: "меня проблемы этой страны не настолько трогают, чтобы болеть за нее душой"!
Я вступаю в разговоры о России только потому, что эта тема может быть общей для всех здешних обитателей. Хотите поговорить о Моцарте? Или о Рабиндранате Тагоре? Валяйте, тоже поучаствую. Темы о "постсовке" всегда гарантируют живое общение. Большего от местного форума мне не требуется:)))
Я написал, что не знаю истории Вашей жизни, а потому не знаю как и куда Вы уезжали. Может просто судьба так сложилась, но Ваши лозунги о демократии и прочая, что это, как не промытые набело мозги.
Я , например, глубоко аполитичный человек, а потому предпочитаю конкретные дела, а не суесловие. Вот Вы написали буквально следующее: шанс уехать в Европу контингента российских пользователей-форумчан, о котором я упомянула, стремится к нулю.
Скажите же наконец, что их тут, в России, удерживает? Извиняюсь за плагиат, но Тут границы открыты и никого на цепи не держат: если бы было плохо, то вмиг все сбежали бы.
"русские" стремятся всеми силами интегрироваться в новую жизнь, а не сидеть на шее у государства!
Вот с этим целиком и полностью согласен, т.к. есть живой пример перед глазами: Призрак, мой двоюродный брат, ни дня не сидел на социале, а уже больше 10 лет в Бельгии живет.
мою фразу "мне эта страна не настолько интересна" следует трактовать следующим образом: "меня проблемы этой страны не настолько трогают, чтобы болеть за нее душой"!
Тогда я не понимаю того надрыва, с которым Вы тут вещаете:
Эта страна жить при демократии не может. Во всяком случае, не в ближайшее время. Слишком много проблем, требующих решения...
Наблюдатель,
1) не зная истории моей жизни, Вы, тем не менее, окрестили меня "колбасной эмигранткой":) Ну, да ладно: Ваш конек - газетные штампы.
Давно ли Вы лично интересовались условиями легального выезда на ПМЖ из "постсовка"? ;) :)
Или тоже "не читал, но осуждаю!":)?
Люди, у которых все более-менее устроено в жизни, есть работа, возраст около 40+, обремененные детьми и необремененные востребованными специальностями...могут ли они собрать чемоданы, взять билет и уехать к черту на куличики? Вон тут миллион раз всплывали темы об отказах в гостевых визах в Европу (Бельгию). Думаете, что со временем эти трудности улетучатся? На таких условиях невозможно уехать в другую страну, где тебя никто не ждет, языка которой ты не знаешь, средств на первое время у тебя нет. Вам ли не знать, что страны Европы, например, собираются вообще ввести квоты на въезд на манер американцев?!
Хотеть уехать из СНГ и других бывших республик недостаточно, это малоосуществимо! Специалисты да уезжают работать по контрактам, но остаться насовсем у них шансы 50/50. Кроме того, что таковых - десятки, а не тысячи. Беженцев теперь не берут с охотой, на Запад на пузе не вползешь. Так что...Русские форумы пестрят вопросами: "как и куда уехать?"
Раз уж есть понятие "нелегал", а таких тут пруд пруди, живущих годами без документов, то оно само за себя говорит: не от хорошей жизни идут люди на такое.
2) про надрыв -это Вы загнули: я пописываю на форум пару строк между просмотром фильмов, работой по хозяйству и занятиями с детьми:))
3) про нереальность демократии в России я имею собственное, сложившееся на моих многолетних наблюдениях и на опыте моей семьи, знакомых, друзей, сослуживцев, однополчан, преподавателей, военных, музыкантов и спортсменов, коллективов, в которых приходилось им работать, начиная с 1920 года:)
1) не зная истории моей жизни, Вы, тем не менее, окрестили меня "колбасной эмигранткой":)
Ну так Вы же о себе не рассказываете, а идейных борцов с режимом Темнейшего мне как-то не попадалось.
Давно ли Вы лично интересовались условиями легального выезда на ПМЖ из "постсовка"?
Не ставил перед собой такой цели.
Люди, у которых все более-менее устроено в жизни, есть работа, возраст около 40+, обремененные детьми и необремененные востребованными специальностями...могут ли они собрать чемоданы, взять билет и уехать к черту на куличики?
Странные Вы вопросы задаете...))) Мне так кажется, что подобное в любой стране проблематично...))) Да и , в общем, бессмысленно.
Вам ли не знать, что страны Европы, например, собираются вообще ввести квоты на въезд на манер американцев?!
А Россия-то тут при чем!?
2)
Сильно улыбнуло...)))
начиная с 1920 года:)
Вы меня пугаете...)))
А если серьезно, то понятие демократии ни в одной стране мира совершенно не соответствует своему древнегреческому значению...)
Наблюдатель,
Ну так Вы же о себе не рассказываете, а идейных борцов с режимом Темнейшего мне как-то не попадалось.
И чья это проблема? Уж точно не моя;)
Давно ли Вы лично интересовались условиями легального выезда на ПМЖ из "постсовка"?
Не ставил перед собой такой цели.
Кто ж Вас тогда неволит утверждать, что все выехавшие с последней волной эмиграции - "колбасные":)?!?! Вас не поймешь: ничем не подкрепленные умозаключения об эмигрантах Вы защищаете с пеной у рта как аксиому.
А Россия-то тут при чем!?
Что значит: при чем?! Я пытаюсь придерживаться Вашей линии рассуждений. Вы задали риторический вопрос: почему все не свалят из России, если там так плохо?! На который я Вам подробно ответила - почему именно. Они бы и хотели уехать, но сегодня это не так просто сделать. Из России-то их выпустят, а вот впустят ли - еще вопрос...
начиная с 1920 года:)
Вы меня пугаете...)))
Не похоже, что Вы из пугливых;)
Наша семья живет в России с 1920х годов. Что тут страшного - непонятно???
Я уже писал Вам, что не знаю причин Вашего отъезда. Но Ваш обличительный запал для борца с режимом слишком вял, а для отъезжанта по неэкономическим причинам слишком силен.
Не все "колбасные", есть и такие, у которых проблемы с законом, но таких не так уж много. И они, как правило, на форумах не светятся. 99,9% едут за лучшей жизнью, а это экономика.
Я не задавал Вам риторических вопросов, я констатировал противоречие в Ваших постах о том, что из России многие хотят уехать, хотя в другом посте Вы написали, что в Россию массово едет народ с Украины.
Наблюдатель,
У Вас, почему-то, только три категории отъезжантов: борцы, уголовники или колбасники. А ведь люди уезжали и из очень хороших материальных условий. Я, например. А Вам не приходило в голову, что есть и другие варианты: профессиональная деятельность, безопасность, медицина, сегрегация по национальному признаку и тп?
А бороться с государственной советской машиной мне не приходило в голову. По этому поводу Жванецкий когда-то чудесно сказал: "Отойди и запах вместе с тобой!";))
Я тут ни с чем не борюсь, представьте себе, я тоже "констатирую":)) Не один Вы это умеете!
Повторюсь про Украину=>Россию. Если из голодного Бангладеш (да простят меня украинцы за это сравнение!) в Россию потянутся беженцы, Вы будете продолжать утверждать, что они предпочли Запад России, потому что она - рай на земле?;)
Догадываетесь ли почему Евросоюз не отменил въездные визы россиянам?
Вы давно на этом форуме. Я советую Вам вчитаться и в другие, не связанные с политикой темы. Может быть тогда Вы многое поймете. Хотя, вероятно, другая тематика не связана с Вашей специализацией...?;)
профессиональная деятельность, безопасность, медицина, сегрегация по национальному признаку и тп
Если Вы об исходе евреев в землю обетованную, так его скорее к экономическим причинам отнести, хотя преподносилось это событие как бегство от антисемитизма. Или в 90-е в братских республиках начался исход русских по причинам Вами озвученным. Большая часть хотела в Россию, но вот законы тогда были весьма своеобразными: если у вас нет корней на территории современной России, то гражданства не получите. Вот и рванул народ на Запад. Хотя, были и те, кто всегда на Запад стремился. Некоторая доля космополитов есть в любой стране. Но экономическая составляющая всегда была самой главной.
Вы говорите, что народ уезжал из очень хороших материальных условий? Так потому и уезжал, что хотел еще лучших. Ведь нет предела совершенству...))) Например владелец "Запорожца" всегда мечтал о "Москвиче", а владелец "Волги" о "Мерседесе".))) Да и "Я живу в Брюсселе" для многих звучит круче, чем, например, в Таганроге.)))
Про Украину=>Россию тоже повторюсь: Маринель тут писала, что ситуация в России и на Украине одинаково плохи. Однако из России на Украину желающих ехать практически нет, тогда как Вы отметили, что массовый исход народа из нэзалэжной в Россию имеет место быть. Причем поток намного более плотный, чем на Запад. Ваш тезис: оттуда, где плохо, туда, где хорошо...))) "Россия - Рай на земле" это Ваше утверждение, мое несколько легче: тут можно неплохо жить. Мне близка эта тема, т.к. родичей на Украине огромное количество-вся родня по материнской линии оттуда. И молодежь рвется в Россию. Запад, как это ни покажется Вам странным, даже не рассматривается. Большинство хочет заработать на жилье и вернуться обратно.
Визы Евросоюза меня пока не интересуют - привычка решать проблемы по мере их поступления, понимаете ли...)))
Я читаю и другие темы, но на форуме барышни попадаются до того экзальтированные, что без крайней нужды стараюсь не писать. Берегу их психику...)))
От исходной темы Мы с Вами сильно отклонились, рискуем попасть под банхаммер Paolo Cocoa, но я не совсем понимаю, почему именно эту тему Вы связываете с политикой...)))
Все-равно, Наблюдатель, Ваше восприятие какое-то однобокое и черно-белое.
Если взять за правило теорию о Запорожце/Мерседесе, то под нее никак не подогнать желание уехать людей состоятельных, которые этот Мерседес уже имеют в России. И не один.
Если взять за правило лишь материальную выгоду еврейских эмигрантов, то под это правило никак не влезают известнейшие артисты, музыканты, ученые, которые в статусе иммигрантов поначалу потеряли в своем уровне, не зная языка, который в их профессии является определяющим фактором. Что можно сказать тогда о таких громких именах как Михаил Козаков, Каневский, Максим Леонидов, Ян Левинзон, Вадим Репин, Геннадий Хазанов, джазист Ганелин, пианист Монастырский... И еще сотни других, ни в чем при советской власти не нуждавшихся.
Много лет назад мне делал операцию на глазах один из помощников знаменитого Федорова. Не думаю, что в Москве у него были проблемы материального плана. Про всяких математиков, физиков и тп даже и говорить не буду. Вы так пишете, будто наверняка знаете, что из СССР уезжали одни только евреи недоучки. :) что само по себе - общеизвестный нонсенс. ;)
Я знаю столько выехавших бывших главврачей, дантистов, музыкантов, директоров крупных предприятий и других, которые никогда в СССР не бедствовали, а даже совсем наоборот;), что перечислять их тут - места не хватит.
Кстати, про Украину. Не знаю в каких областях компетентны Ваши родные, живущие там, но в последнее время, приглашенным специалистам на Украине платят даже получше, чем в России за ту же работу:) Это конечно, не отменяет причин, по которым украинцы уезжают на заработки в Россию, но и ставит под вопрос Ваши утверждения.
Зря Вы так старательно увиливаете от обсуждения безвизового режима с Россией;) эта информация абсолютно открыта, но, боюсь, факты могут повредить Вашим стройным выводам:)
Вы так категоричны в вопросах спасения "лица" России и так старательно обходите темы, в которых это лицо не слишком выгодно смотрится, что невольно думается о Вашем специализированном и целевом посещении этого форума:)))
Актеры не показатель, это, как правило, люди с очень неустойчивой психикой, но и им ничто человеческое не чуждо. Тот же Козаков как-то в интервью по возвращении обратно в Россию на вопрос, почему так быстро вернулся, ответил словами Эфраима Севелы: "Евреи подобны навозу. На чужих грядках и в малых количествах дают невиданные всходы и урожаи, но собранные все вместе становятся громадной кучей говна". А в общем, он потерял публику. Здесь он любимый актер театра и кино и его реально знают и любят миллионы, т.е. востребован, а в Израиле он оказался нужен только уехавшим ранее соотечественникам. Музыканты же из известных, как раз без провалов сразу устраивались, никогда им не приходилось мыть посуду или машины. И их доходы на Западе были намного круче советских. Вот они точно знали, зачем ехали. Как и танцовщики.
Кстати, интервью смотрел интервью Михаила Шуфутинского, так тот сказал прямо, что приехал в Россию зарабатывать деньги, т.к. в Америке он за всю жизнь столько не заработает, сколько здесь может заработать за год.
Про математиков с физиками и так все понятно. С одной стороны шикарная возможность реализоваться, с другой реально хорошие деньги.
Почему ехали директора, не знаю, но предполагаю, что не просто так. Эти-то товарищи в перестройку хорошо руки нагрели. Кто был поумнее, скупал активы, а не уезжал.
Про Украину: приглашенным специалистам и Зимбабве будут платить хорошо. Своим такой синекуры вовек не увидеть, да и разъехалось большинство. Кстати, в России такая же беда - нет пророка в своем отечестве. А лет 5 назад я принимал на работу программистом в отдел АСУТП, где я тогда был начальником, парнишку из Киева, приехал по программе возвращения соотечественников. Оказался оч. грамотный программер, за 2 года развился и уехал в Питер, там у него ИП связанное с программированием промышленных контроллеров. Иногда в Торжок наезжает. Так вот в Киеве у него зарплата была около 400 евро, в Торжке сразу дали 500, в Питере даже спрашивать стесняюсь - видно, что человек не бедствует. Хотя, я кажется о нем тут уже писал. Сейчас-то мои бывшие коллеги меньше 1000 евро не получаю, а он, думаю, раза в 3 больше.
Насчет виз в Европу: что Вы мне такого можете сказать про это, чтобы я таки удивился? Я просто не могу понять, каким местом это меня касается. Когда понадобится, сяду и поеду. Ну может заплачу чуть больше, но проблемы в этом не вижу. Вы просто не представляете, сколько народу из Торжка таки ездят по Европам вдоль и поперек и это давно не экзотика. Сейчас же все просто: бронируешь отель через интернет, едешь в визовый центр и получаешь визу. Хочешь сэкономить, тогда в посольство. Благо, Москва рядом. Хотя, по бельгийским меркам, далековато будет...))) По крайней мере в Италию, Испанию, Нидерланды и прочие Швеции со Швейцариями мои знакомые и друзья ездят.
Наблюдатель,
Вы так распинаетесь о Торжке, будто получили от Кремля грант на его заселение по Программе возвращения соотечественников)
Меня не нужно агитировать, я тоже бываю в Швейцарии:)
Козаков таки приехал в "говняный" Израиль в надежде вылечиться:) для меня именно это - главный показатель, а не его "неустойчивая психика";) Про его карьеру актера на Земле обетованной Вы сознательно упустили тот факт, что он успешно играл там и на иврите, которым прекрасно овладел?
Про Шуфутинского:
В 1990 году впервые после эмиграции приехал в СССР и дал несколько концертов. С тех пор М. Шуфутинский постоянно приезжает в Россию на гастроли.
Но не жить!
Почувствуйте разницу!
Мы опять взялись молоть воду в ступе, обсуждая разные взгляды на однуи ту же проблему. Это утомительно, так как Вы думаете, что моя цель - Вас переубедить, а я меньше всего этим озабочена. :)
Торжок это прекрасный город!..."Город, в котором можно постричься, побриться, освежить голову вежеталем и сразу же умереть"(с)
Давайте сворачиваться, все-равно, терпения как у Маринель у меня нет. Пойду перекушу.
Вы так распинаетесь о Торжке, будто получили от Кремля грант на его заселение по Программе возвращения соотечественников)
Самое интересное, что я Вас в ангажированности и зашоренности не обвиняю, а меня только ленивый тут еще в этом не обвинил. Т.е. мой взгляд на жизнь, по Вашему, не имеет право быть? Так что ли?
...Ян Левинзон...
А это кто такой ?
Ну как же, быший КВНщик, широко известный в узких кругах...)))
Ну как же, быший КВНщик...
Спасибо, а то я уж было испугался, что он какой-нибудь известный гинеколог, не знать которого культурному человеку стыдно:).
Мне кажется, вести полемику с наблюдателями не имеет смысла. Вы хотите доказать штатному надзирателю что? Что его деятельность бессмысленна? Фанатику еще можно что-то обьяснить, надзирателям Ваша, конкретная судьба просто не интересна...
Баксик,
Спасибо! Я все понимаю. Разубеждать Наблюдателя/лей;) смысла нет, конечно.
А как же эмигранты первой волны? Почему они, будучи в эмиграции продолжали любить и быть верными России?
Это абсолютнейший миф, они любили ту царскую Россию, которая обеспечила им определённый образ и уровень жизни, к этой родине они пронесли свою любовь через всю свою жизнь даже в иммиграции. И ненавидили совок , посему возвращаться они не хотели. Почитайте их многочисленные мемуары, если до сих пор, не читали.
они любили ту царскую Россию
И ненавидили совок
думаю,именно тут можно плавно перейти к теме, не раз обсуждавшейся, " что такое родина" ;) и если место рождения и возможно первых лет жизни не является РОДИНОЙ, а простой страной исхода ... к чему эта патетика? к слову, если мы что-либо обсуждаем из истории или новостей россии, это так же как история-новости бельгии, германии или греции. моя родина тоже осталась в прошлом веке, все что там происходит сейчас " не мое", мое теперь тут ;)
пс. в связи со смертью одного из главаря воровского мира, пошлялась по инету, также была изрядно шокирована этим криминальн-воровским беспределом в россии, царствующим уже десятилетиями. мне кажется, это чисто наше явление, и именно по-этому никакой демократии в россии никогда не будет.
15л назад нашли убитым в собственной машине брата моего мужа, он тогда только открыл свою шиномонтажку на петроградке, убийцу конечно не нашли, 14л назад я работала в страхмедкомп, наш гендиректор уехал на сoвещание с потенц. клиентом ... и его больше никто не видел ...
, 4г назад ,в наш последний визит, ночью на парковке возле дома взорвалась машина ... к чему еще что-либо рассказывать ...
мы счастливы что получили возможность жить нормальной жизнью ... и просто живем ;)
Стерва,
Я так согласна с каждым Вашим словом! Когда дело дошло до убийств (к несчастью и нас это не обошло), это уже было последней каплей. Из советского детства и юности я практически ничего яркого и положительного припомнить не могу: факт тотальной лжи, лицемерия и сознательного забвения насущных проблем стал очевиден в слишком раннем возрасте.
Почитайте их многочисленные мемуары, если до сих пор, не читали.
Непременно прочту, как только научусь читать.
Если не побрезгуете, ПОСМОТРИТЕ свидетельства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E8%E5_%E1%E5%E7_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Страницы