Дорогие форумчане!!прошу откликнитесь те, кто заключал брак в Льеже (Herstal)! я…

Дорогие форумчане!!прошу откликнитесь те, кто заключал брак в Льеже (Herstal)! я убедилась, в разных коммунах разные требования и надо каждый раз уточнять. Боюсь спросить свою коммуну, можно ли заключить брак с бизнес-визой (у меня мульти-виза на 90 дней). Я уже имела с ними дело и каждый раз они выдавали разную информацию, причем поняла, что они далеко не компетентны. Когда собирала бумаги на свою голову спрашивала нужен ли апостиль на ту или иную бумагу, они говорили "нужен", потом оказалось, что на некоторые бумаги не нужен был. Вот теперь с визой, опасаюсь, что если спрошу "нужна ли виза невесты", то скажут "нужна". Подскажите, если кто заключал там брак, требовали ли с вас эту визу или сочли необязательным??
Заранее всех благодарю!

Обсуждалось миллион раз. Даже если кто-то такое провернул, даже если у Вас лично получится выйти замуж по Вашей визе, потом будут проблемы. И уже ничего нельзя будет изменить. Хотя если Вам лично некого потом приглашать в Бельгию, или еще какой-либо ерундой заморачиваться, то Вы можете смело идти вперед и настаивать в коммуне, что имеете право.
Проблемы потом будут организованы все равно не ими.

Если любишь -- Сердце слушай и больше никого.

Спасибо...

Аватар пользователя Tiiana

Namgeal,
pодумайте сами, кто Вам сейчас на этом сайте может ответить "можно ли заключить брак с бизнес-визой" в Herstal , если в геементе в славном Herstal не могут дать вразумительный ответ.
Исходя из того, что Вы на сайте новичок и возможно еще не освоили систему поиска.
Иммиграционное законодательство гласит, что существуют разные типы виз, в том числе т.н. "невестина", которая оформляется с целью заключения брака, все остальные варианты - от Лукавого. А Лукавый он и есть Лукавый, сегодня он так пошутит , а завтра иначе , потому что встанет не с той ноги.
Похоже , что Ваш мозг заблокирован самим событием регистрации отношений , а самое интересное наступает именно после этого радостного события, когда Вы, расписавшись по бизнес - визе (что в общем то иногда возможно) , приходите на след день подавать документы на получение разрешения на пребывание в стране, а Вас вежливо, или не очень, просят поехать домой и подавать на визу по воссоединению семьи. Вы можете выехать, можете не выезжать, оставшись на птичкиных правах и начинать платить адвокатам , чтобы в конце концов через н-ное количество времени , от 5 мес до нескольких лет , Вы наконец то станете "человеком". Безусловно, такой вариант имеет право быть и идеально подходит круглым сиротам или настоящим беженцам , если Вы ни то и ни другое - то думайте сами.
p.s. все истории, которые Вы будете читать или слушать делите по датам. Вас может интересовать только то, что было после сентября 2011г и чем ближе к сегодняшнему дню, тем лучше. 09.2011 было изменено иммиграционное законодательство

Tiiana,
спасибо большое, мозг действительно "заблокирован" уже со всей этой бумажной волокитой. После свадьбы я собираюсь вернуться в Россию (я работаю, и виза у меня с работы, т.к. по работе приходится часто в Европу ездить) и просить визу на воссоединение здесь в России.
ОК, еще поищу материал и всет-таки зададим вопрос коммуне.

Аватар пользователя Tiiana

У Вас не должно быть пересидок и есть риск того, что Вам потенциально могут отказать в следующей бизнес визе в связи с нецелевым ее использованием. Но в принципе, если Вы приедете, подадите документы в геементе и уедете , потом вернетесь к дате бракосочетания, то , если в геементе решат , что им все равно, какая у Вас виза и можно женить, то вас распишут и по этой визе. Проблемы у людей начинаются тогда, когда они с нецелевыми визами приезжают на свадьбу "навсегда" с 5-ю чемоданами, заполненными чашками и картинками на стену

Tiiana,
за следующую бизнес-визу я не беспокоюсь, т.к. если я потом перееду в Бельгию, то придется оставить работу в России (соответственно виза для работы не понадобится). "Навсегда" сразу после свадьбы я не поеду:), буду ждать воссоединения в России как полагается. Это время мне нужно, чтобы найти работу, если позволят сроки визы для воссоединения. Работа- чуть ли ни главное условие переезда:) Я уже предварительно была в местных агентствах, и большинство сказали "резюме интересное, но без номера иностранца зарегистрировать не можем". Так что я не спешу с переездом. Но спешу с получением номера:)
Спасибо Вам большое.

P.S. забыла сказать, что подавать документы для заключения брака будет жених, мы сделали на него доверенность с апостилем, переводаом и т.п. Мне некогда туда ехать для этого, но вот для заключения брака придется:)

Аватар пользователя Tiiana

Namgeal,

за следующую бизнес-визу я не беспокоюсь, т.к. если я потом перееду в Бельгию, то придется оставить работу в России (соответственно виза для работы не понадобится).

у Вас все будет хорошо, но не "говорите гоп без удачного прыжка" . Бельгия - очень медленная страна , никто никуда , кроме туалета, не спешит :D

да, в том что Бельгия очень медленная, я не раз убедилась....Спасибо за Ваши слова, на душе чуточку легче...

05.01.13 вышла заму по польской тур визе, 09.02.13 получила оранжку, а 09.07.13 получила белую карту

Аватар пользователя Кот

Бизнес-вумэн по бизнес-визе хочет заключить бизнес-брак, так что, Петрович, не про те органы молвишь...

Женщина с мозгами хочет заключить брак так, чтобы не оказаться в заднице.
Почему-то это раздражает чьи-то органы.

Аватар пользователя Julia Lawyer

Так что я не спешу с переездом. Но спешу с получением номера:)

Namgeal, так номер и зависит напрямую от переезда, т.е. от получения первого бельгийского документа. Хотя, кроме бельгийских агентств есть еще множество сайтов по поиску работы.

Julia Lawyer,
спасибо,
вы говорите про attestation d'immatriculation? вы правы,я нелогично выразилась. Да, придется искать работу не через агентства. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что после заключения брака у меня будет право работать и для этого не обязательно сначала получить эту attestation d'immatriculation? я хотела бы искать на расстоянии, а как найду- переехать.

Аватар пользователя Julia Lawyer

Namgeal,
на моей карте написано так: № d'identification du Registre national - то же самое, что наша регистрация по месту жительства.
А право на работу у Вас возникнет с момента получения 5-летней карты, которую Вы получите уже после переезда в Бельгию. Т.е. получаете визу D >> переезжаете в Бельгию >> в коммуне получаете 5-летнюю карту, а вместе с ней и право на работу.

P.S.
Julia Lawyer, вы писали "на моей карте написано так: № d'identification du Registre national", это и есть attest-n d'imm-n или это 5-летняя карта или совсем отдельный документ??

право на работу есть после заключения брака и получения оранж карты.

Julia Lawer,
добрый день, поясните, пожалуйста, еще раз, я немного запуталась. Я начиталась здесь на сайте (видимо, неправильно поняла в совокупности с инфо от отдела иностранцев), и у меня сложилось представление, что после заключения брака это право возникает у меня автоматически. Что после переезда я запрашиваю и получаю attestation d'immatriculation на полгода, в течение которых я должна находиться в стране, а по истечении полугода получаю 5-летнюю карту. Это правильно? или 5-летнюю карту я получаю сразу после переезда?
Я также думала, что это только агентствам нужен номер (чтобы зарегистрировать меня как кандидата), и что если я нахожу работу сама, то смогу работать и до момента получения этого номера.
будьте добры, помогите разложить весь этот порядок в голове, пожаааааалуйста......Мне нужно понять, сколько примерно времени пройдет до момента права на работу и от чего это зависит.

Я также думала, что это только агентствам нужен номер (чтобы зарегистрировать меня как кандидата), и что если я нахожу работу сама, то смогу работать и до момента получения этого номера.

Нет, не сможете. Без документов придется запрашивать рабочую визу. Я конечно не знаю, что у вас за специальность, опыт и т.д., но как-то сомнительно, что так можно найти работу в Льеже.

Аватар пользователя Julia Lawyer

Namgeal,
право на работу не возникает автоматически после заключения брака. Для того, чтобы работать, нужно иметь либо оранж карту, либо 5-летнюю карту, т.к. работодатель попросит один из этих документов (вы же не будете при трудоустройстве свидетельство о браке предъявлять), в котором и указан этот "национальный номер". На оранж карте он впечатан и написан адрес проживания, а на карте - указан номер, адрес проживания скрыт в чипе карты. Т.е. в любом случае, это не отдельный документ.
Есть 2 вида визы, и, соответственно, 2 варианта развития событий:
1. Виза невесты С (я, например, по ней приехала) - поженились >> пришел полицейский, проверил, что живем по одному адресу >> через 2 недели получила оранж (не выезжала за пределы Бельгии в теч. 6 месяцев) >> получила 5-летнюю карту через 6 месяцев с даты выдачи оранж.
Т.е с невестиной визой именно так, как Вам рассказывали в коммуне, - переезжаешь, заключаешь брак, остаешься, не выезжая в Россию, и получаешь местные документы.
2. Виза на воссоединение D (я так поняла, что именно ее Вы будете запрашивать из России, т.к. планируете заключение брака по бизнес-визе) - переезжаете в Бельгию >> подаете документы в коммуну >> приходит полицейский с проверкой >> получаете сразу 5-летнюю карту (не знаю почему, но оранж не выдается, если приезжают по воссоединению).
Хотя... даже туристы могут регистрироваться по бельгийскому адресу. В этом случае выдается какой-то отдельный документ, может он так и называется, attestation d'immatriculation. Я этого не делала, не знаю, как он выглядит.
Мы, например, поженились 11 августа, в моей оранж карте был указан адрес проживания с 16 августа, но никакого отдельного документа мне не выдавали (может потому, что я и не просила).
В любом случае, сам по себе национальный номер ничего ценного не несет, работодателю важен бельгийский документ, дающий Вам право на работу.

Julia Lawyer,

оооооооооо, спасибо, вы очень многое для меня прояснили! читаю вас с замиранием сердца:)
я и не подозревала, что имея визу на воосоединение, можно сразу получить 5-летнюю карту (единственно, интересно, как долго "сразу" занимает? пару недель-месяц?) Да и в целом я еще много что не знаю:(((
Судя по инфо на сайте, attestation d'immatriculation и есть оранж-карта.
Т.е. получается, что, если 5-летнюю карту можно получить в довольно краткий срок после приезда (если это примерно месяц), то это дает мне шанс все же искать работу на расстоянии,>> когда найду >> предупредить работодателя, что я смогу начать работать после моего переезда примерно через месяц. Иметь представление о сроках для меня крайне важно, т.к. я не могу позволить себе месяцами сидеть дома, да и у мужа не шее быть не хочу.
Julia Lawyer, подскажите еще, когда вы заключали брак, у вас все же проверяли вашу визу невесты? на каком этапе это происходит? в момент подачи заявления? непосредственно перед регистрацией?

Вы же говорите, автор, что уже убедились, что Бельгия небыстрая страна. Вы в этом уверены? По-моему, еще не совсем осознали.

Аватар пользователя Julia Lawyer

Мне нужно понять, сколько примерно времени пройдет до момента права на работу и от чего это зависит.

С момента подачи документов в коммуну на выдачу что оранж карты, что 5-летней карты, проходит 2-3 недели (с учетом времени на приход полицейского в этот период). Если Вы приедете по визе D, то с получением карты получаете и право на работу. Думаю, это не долго:)

Аватар пользователя Julia Lawyer

Julia Lawyer, подскажите еще, когда вы заключали брак, у вас все же проверяли вашу визу невесты? на каком этапе это происходит? в момент подачи заявления? непосредственно перед регистрацией?

Парадокс, но нет, не проверяли:) Я взяла с собой паспорт, предполагая, что они хотя бы в день женитьбы проверят, но никто ни про паспорт, ни про визу, не обмолвился. Это уже когда через несколько дней после регистрации брака пришли в коммуну, чтобы уточнить, что дальше делать, тетенька долго сверяла визу со своими талмутами (образцами виз).
Поначалу у нее был ступор, что это за виза такая для заключения брака С (к слову о компетентности работников коммуны), ведь моему мужу на консультации они говорили, что для заключения брака в Бельгии требуется виза D на воссоединение)))

об их "компетентности" легенды ходят......Надеюсь, все это было в Льеже?:))) мне бы так не хотелось делать эту визу, как представлю... :((((
К тому же шенгенская ведь есть, на целый год вперед. Я уже столько всего прочитала на этом сайте, но, видимо, не достаточно, т.к. нигде не написано, что есть какой-то закон, который говорит, что любой другой вид шенгенской визы не дает право заключить брак на территории Бельгии. Существование визы невесты ведь можно трактовать как необходимое условие для тех, кто вообще не имеет визы. А практика заключения браков когда эту визу никто не проверяет лишь еще один аргумент. Да, видимо, когда очень не хочется, найдешь для себя кучу оправданий:)

Аватар пользователя Julia Lawyer

Т.е. получается, что, если 5-летнюю карту можно получить в довольно краткий срок после приезда (если это примерно месяц), то это дает мне шанс все же искать работу на расстоянии,>> когда найду >> предупредить работодателя, что я смогу начать работать после моего переезда примерно через месяц.

Мыслите логично, но основной вопрос - сколько будут рассматриваться Ваши документы на получение визы D. У всех разные сроки получения одних и тех же виз...

ну, это не страшно, подожду. Я ведь в это время буду работать и, соответственно, здесь будет доход. Мне это даже на руку, т.к. подозреваю, что в Бельгии такой зп у меня не будет, по крайней мере в первое время:((

Аватар пользователя Julia Lawyer

Нет, наша практика - г.Буйон (Bouillon). В каждом городе своя коммуна, свои заморочки.
У меня не проверяли, но не факт, что у Вас не проверят:) Просто так было в моем случае, в нашей коммуне.
Как уже писала Tiiana, разные типы виз существуют для осуществления разных действий - туристическая - для туризма, бизнес - для работы, виза невесты - для заключения брака и т.д.
А нецелевое использование визы аукается при намерении остаться после заключения брака по ней на ПМЖ. Тут-то и расходится теория с практикой: кому-то дают местные документы, а кого-то отправляют за визой на воссоединение.
Но ведь Вы планируете заключить брак по бизнес-визе и ехать в Россию получать визу на воссоединение. Для Вас основной вопрос - есть ли практика именно в коммуне Льежа по заключению браков по бизнес-визе. Оставаться-то Вы по ней не собираетесь.
Мы тоже, начитавшись и наслушавшись, думали, что можно и по туристической жениться. Однако, в коммуне сразу сказали - никаких тур.виз. Но наш вопрос задавался в контексте остаться на ПМЖ. Хотя нас и проконсультировали не правильно по типу необходимой визы, но мы в итоге все сделали правильно. Виза невесты предполагает последующее после женитьбы ПМЖ. По туристическим - как кому повезет. По бизнес - не знаю, на сайте по крайней мере, не видела таких историй.
Вывод - все индивидуально, все вопросы надо задавать в коммуне и не бояться этого делать, они там не кусаются. Муж ходил и звонил в коммуну миллион раз, вопросы возникали у меня, т.к. хотелось все сделать так, как нужно, чтобы не завернули и по 17 раз не переделывать документы.

Julia Lawyer,
Вы правы, поручу своему будущему мужу задать этот сокровенный вопрос когда будет подавать документы на следующей неделе...скрещу пальцы:)
спасибо, Вы мне очень помогли с информацией по этому вопросу. Советы компатриотов, которые сами прошли через то же, самое лучшее...Думаю, я еще не раз буду метаться с вопросами "что делать", но пока хотя бы понятна общая картина.

нигде не написано, что есть какой-то закон, который говорит, что любой другой вид шенгенской визы не дает право заключить брак на территории Бельгии

Так и нет такого закона.
Заключать брак можно по любой визе, а вот получить документы на право проживания в Бельгии можно только заключив брак по визе невесты. Во всех остальных случаях приходится возвращаться на Родину и оттуда воссоединяться с супругом.

Если у Вас действительно востребованная специальность, то можно поискать работу на сайтах для экспатов. В таком случае никто у Вас не станет требовать ни бельгийских документов, ни разраешения на работу. Моя знакомая приехала в Бельгию в пятницу, вышла на работу в понедельник, а замуж -в субботу. И все чудно сработало.

anuta_,
я просто молюсь, что они будут такого же мнения в коммуне:))
А ваша знакомая оформляла разрешение на работу предварительно? Ведь после заключения брака карту (которая дает право работать) ей дали бы в лучшем случае через пару недель...Сколько времени у нее ушло на оформление разрешения на работу?

Думаю, что Ваши молитвы будут услышаны. Никаких оснований для отказа в регистрации брака как такового у них нет и быть не может. А на документы для того чтобы остаться на ПМЖ Вы и не претендуете.

Моя знакомая вообще никакого разрешения на работу сама не оформляла, всем занималась ее фирма. По срокам сориентироваться очень сложно- на моей первой работе процесс соллиситации и тестирования занял почти 2 месяца, и преступать к работе мне нужно было аж через 4 недели после подписания трудового договора, хотя у меня уже было бельгийское гражданство. А на второй работе все-про все ушло 4 дня - в среду первое интервью, в пятницу - подписание договора, а в понедельник я уже работала.

anuta_,
да, верно, все ведь индивидуально от ситуации зависит. В Вашем случае, наверное, было проще, когда у вас уже было гражданство. Предполагаю, что в Бельгии сроки оформления РН для иностранцев не меньше, чем в России. Я по практике экспатов из моей компании знаю, что в России может занять от месяца и более.
anuta_, спасибо!

p.s. anuta_, Вы не могли бы поделиться инфо, если помните какие-либо сайты для поиска работы для экспатов в Бельгии? я видела ссылки здесь на сайте, но они, по-моему, общего характера.

а вот и нет, с гражданином Бельгии можно воссоединяться с Бельгии не зависимо по какой визе заключил брак

Аватар пользователя Julia Lawyer

Я ведь в это время буду работать и, соответственно, здесь будет доход.

Во время рассмотрения документов на невестину визу я тоже работала. Но мне как-то было удобнее сразу переехать, чем кататься на свадьбу, потом снова возвращаться за визой...
И на эти 2 визы пакет документов почти одинаковый, сроки плюс-минус тоже. Не так уж это страшно, как кажется в самом начале.

Честно говоря, меня пугают сроки (если скажут оформлять визу невесты), т.к. неизвестно, сколько времени это займет (а мы хотели пожениться в октябре). А также то, что надо будет ехать в Москву на собеседование (я живу в Питере)+волокита с доказательствами (мы хоть и знакомы 5 лет, из них встречались 3 года, но я никогда не хранила билеты, сообщения 5 летней давности и др. ерунду). Да и вообще, это даже унизительно доказывать посторонним людям, что для меня этот брак не фиктивный, т.к. в действительности я жертвую всем, что имею здесь в России (родные, работа, доход, некий социальный статус). Никто не знает, чего мне стоило решиться на это. А тут еще вся эта котовасия.....
Ну ничего, в любом случае я не сдаюсь, кто не рискует, тот не пьет шампанского:))

В Вашем случае, наверное, было проще, когда у вас уже было гражданство.
Гражданство,( и, соответственно, никакой необходимости оформления разрешений) у меня было при устройстве и на первую и на вторую работу, но времени было потрачено разное количество.
Так что даже сам процесс прохождения собеседований и тестирования может занять несколько месяцев, разрешения на работу, судя по отзывам коллег, делают за несколько недель.

http://www.expatnetwork.com
https://eu.experteer.com/
http://www.xpats.com/jobs

http://www.expatica.com/be/main.html- полезный сайт

http://www.brusselsjobs.com/

А вообще, создавайте свой профайл на основных поисковых сайтах и если Вы действительно будете интересны работодателю, то особых сложностей для интернациональной компании в оформлении разрешения на работу нет.
А в СV укажите, причину переезда в Бельгию и предположительеное время регистрации брака.

Зарегистрируйтесь здесь он-лайн, никаких документов и номеров с Вас не потребуют:

http://www.monster.be
http://www.stepstone.be
http://www.jobscareer.be

anuta_,
огромное Вам спасибо за ссылки, непременно воспользуюсь!

Привет всем! Не прошло и полгода, как говорится... А появляются новые вопросы и мы спешим сюда. И хочется услышать совет от "бывалых" строжилов этого сайта. И действительно, ваш опыт и советы очень востребованы новичками. И не только новичками. Привет Julia Lawyer, Tiiana и другие, чьи рассуждения я здесь услышала. Я рада вас видеть! У меня вопрос такой. В начале сентября буду в Бельгии. Как с пользой провести это время? Не с точки зрения туристки ( здесь все в порядке). А с точки зрения продвижения идеи замужества. Могу ли я временно зарегистрироваться по месту пребывания в доме своего мужчины? Есть ли в этом смысл ( польза) (?) для того, чтобы облегчить в дальнейшем оформление наших отношений? И для получения в следующем году визы? Подробности: У меня испанская виза ( кончается в ноябре). В этом году это будет 2-е посещение любимого. В конце моего первого пребывания мы решили встретиться немедленно еще раз. Пока позволяет шенген. Но я опасаюсь трудностей получения бельгийской визы в след. году. Поэтому надеюсь, что эта времен.регистрация в гементе поможет мне. Спасибо всем!

Аватар пользователя Tiiana

ExtremeGirl,
если Вас примут в геементе с Вашей испанской визой, то получите на руки лист формата А4, где будет прописано, что человек ХХХХ, номер паспорта ХХХХ, номер визы ХХХХХ, действительной с ХХ по ХХ число , количеством дней ХХХ, проживает по адресу ХХХХХ, это - временная регистрация в стране.
Вам будет закрыта Испания , если Ваше пребывание за пределами страны будет превышать половину данных визой дней, но возможно может в какой то мере облегчить получение бельгийской визой, но не обязательно. Бельгийцы, при желании, могут рассматривать Вашу испанскую визу как нецелевое использование и спроектировать на себя.
Я бы наверное не получала эту временную регистрацию имея в паспорте не бельг визу.
А вообще куда Вы бежите? Вам уже сделали официальное предложение и кавалер был у Вас на родине?