Суд над Дютру - каково Ваше мнение ?

Что Вы думаете о самом суде и о поведении основных действующих лиц (родители, полиция итд) ?

Просто очень интересно, какая реакция на все это у нашей публики.

Спасибо заранее

Аватар пользователя raindog

кастрировать.

А это Вы Лимонова начитались...

А картошка - жареная :lol:

УФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ
:))
Жареная картошка. Я тоже -жареный! (Опа! Я первый исправил! :)) )
:)))
Сорри, буду стараться. спасибо. Это моя ошибка.

Да ладно, Витя, не страшно. У меня вообще в смысле правописания на форуме дурная репутация :lol:

по-поводу суда я спорил с бельгийцами. Суть была вот в чем. Я спрашивал, зачем суд, если и так вся страна ЗНАЕТ, что он виноват?
-Потому что у нас демократия, отвечают.
- Значит, его могут отпустить?
- Нет, не могут.
- Значит, вы до суда определили, что он виноват? Тогда где же демократия? И зачем суд? (Далее смотри первый ответ и всё по кругу).

Короче, бельгийцы за такой вот демократический суд, при котором приговор ясен до суда.

Кстати, по поводу родителей. Говорят, что когда он сбежал, на самом деле это была подстава, родители должны были его найти первыми, но что-то не сложилось... 8)

А как вам роль трех!!! его адвокатов?
Делать имя они готовы почти забесплатно!
В моих глазах они еще ужаснее этого чудовища.

[quote="sova"]
МаГритт, МаГритт! :lol:
Касательно студентов - позвольте погрызть ноготь. Утром-то да... а вот ночью... я два раза уже полицию вызывала. В последний раз сама чуть в Дютру не превратилась - пусть они по ночам спорят и думают где-нибудь в подвале :twisted:[/quote]
Сорри, опечатка, ну посмотрите Евангелие Айзюлянта. Там я раньше написал МаГритт!:)))
А ночью.. это имхо - полнолуние! И пиво:))))
И студенты превращаются в вурдалаков!
Сам знаю! ;)))

Педофил - должен быть наказан.
Как жестко - пусть решают те люди и та страна, где он подличал.
Имхо - мое бы решение было отдать его в полныю собственность родителям тех детей, которых он мучал.
Простят - пусть живет. Замучают - другим изврящанцам пример будет.
Детей жалко до слез. И демонократию словоблюдия, которая защищает этого хищника.
Имхо - здесь не закон главенствует и мораль, а то, что он типа Бельжик. Чатланин.
Хотя по мне - если бы он тронул моих детей - я бы его убил, как бешеную собаку. Без суда и следствия. ПОтом сдался бы властям.
Сорри, это не пример, и не философия.
Я просто сказал свое мнение по данному процессу.
Чернов Виктор.

Это Вы, батенька, Тиля недавно перечитывали... :)

А вообще я с Вами полностью согласна. Око за око, и неча слёзы проливать - типа Dead man walking...

Кстати о Тиле. Мне его подарила учительница русского языка где то летом между 7-8. Тогда я в нем увидел одну "сексуальнось". Даже, помню, от родителей его прятал!:))))))))
Позже перечитывал, как говорится, сильно удивлялся!
:))

Это смотря какой перевод.

Их было по меньшей мере два: до-или околореволюционный и периода соц. развития. Так вот в первом нажимали на сексуальные похождения главных героев, а во втором - упирали на роль Тиля в освободительном движении народа Фландрии и на критику духовенства :wink:

Третий - нидерландский пересказ Тиля для юношества я прочла пару лет назад. По-моему, он и есть самый удачный из всех трёх :lol:

Даже не знал. А ссылочкой не поделитесь?
Блин! Меня приперло, когда познакомился с Ренэ МаГриттом.(Сорри:) ) А то -фритки, фритки. родина жаренной картошки.. и саксофон..;)
Страна то - живая! Я уж, по недоумию думал, все европе. кердык. Ан нет!
:)))
Кстати, еще меня поразили студенты утром, когда они ездят на занятия. Живые, умные, открытые и спорящие, совсем как у нас в СССР:))) Вот именно поэтому, ради того, чтобы эти дети продолжали спорить и думать - педофила нужно наказать!

Аватар пользователя liliana

У Б.Акунина в "Алмазной колеснице" (хотя Фандорин в этом романе и связан с Японией, но тем не менее) целая глава посвящена пропрородителю Дютру. Один бельгиец также развращал маленьких девочек... Тот же резонанс в бельгийской прессе, публике, суды. Что-то есть у них в генах - какая-то наследственная тяга к педофилизму

Аватар пользователя EMMERDEUSE

[color=blue]на 5 минут закрыть его в помещении с родителями потерпевших детей...[/color]

Ну, по поводу педофилии, есть у меня мнение, но сорри опять чатлане врубятся..:))
Короче.
Монархия умноження на демократию - как раз и дает педофилию.
Те монарх: поступаю так, как хочу. Имею того, кого хочу. А гласность - плевать.
Демократия: Имею того, кого могу, но открыто, или уговорить большинство.
А смесь, что явно, имхо, присутвует в мозгах бельгийцев - имею того, кто ПРОМОЛЧИТ!
Сорри, чатлане. Это мое мнение и я не собираюсь его распространять!
:)))
Выход простой - монарх должен быть идеалом и почти богом.
Это сложно - он же человек, но вот покарать педофила королевским указом(понятно, что я даже и мысли не имею указывать королю) - это думаю решение многих проблем в будущем Бельгии.

[quote="vche"]Даже не знал. А ссылочкой не поделитесь?
Блин! Меня приперло, когда познакомился с Ренэ Мадриттом. А то -фритки, фритки. родина жаренной картошки.. и саксофон..;)
Страна то - живая! Я уж, по недоумию думал, все европе. кердык. Ан нет!
:)))
Кстати, еще меня поразили студенты утром, когда они ездят на занятия. Живые, умные, открытые и спорящие, совсем как у нас в СССР:))) Вот именно поэтому, ради того, чтобы эти дети продолжали спорить и думать - педофила нужно наказать![/quote]

МаГритт, МаГритт! :lol:

"Tijl Uilenspiegel", Henri Van Daele, ISBN 90-317-1630-8, Averbode.

Касательно студентов - позвольте погрызть ноготь. Утром-то да... а вот ночью... я два раза уже полицию вызывала. В последний раз сама чуть в Дютру не превратилась - пусть они по ночам спорят и думают где-нибудь в подвале :twisted:

Так проверьте! Ну Вы и мазохист, батенька... :lol:

Аватар пользователя raindog

[quote="sova"]А это Вы Лимонова начитались...[/quote]

да нет, Эдичку давно читал и уже не помню что он про это писал. Просто вспомнил, говорят что у кастрированных котов характер мягче делается. Почему бы не проверить..

[quote="A1"]
Кстати, по поводу родителей. Говорят, что когда он сбежал, на самом деле это была подстава, родители должны были его найти первыми, но что-то не сложилось... 8)[/quote]

А вот это уже дело. Побег уж больно легко сложился у него...

Аватар пользователя Лана

[quote="sova"][quote="A1"]
Кстати, по поводу родителей. Говорят, что когда он сбежал, на самом деле это была подстава, родители должны были его найти первыми, но что-то не сложилось... 8)[/quote]

А вот это уже дело. Побег уж больно легко сложился у него...[/quote]
Так им же интересно было, КУДА он побежит? Думали, к сообщникам, а он в лес подался :wink:

Аватар пользователя Глебов

[quote="liliana"]У Б.Акунина в "Алмазной колеснице" целая глава посвящена пропрородителю Дютру. Один бельгиец также развращал маленьких девочек... Тот же резонанс в бельгийской прессе, публике, суды. Что-то есть у них в генах - какая-то наследственная тяга к педофилизму[/quote]

Ну, это не в "Алмазной колеснице", а в "Смерти Ахилеса". Меня тоже поразил тогда этот кусок и очень хочется узнать, это действительно так было и в прошлом, или Акунин "выписал" этот эпизод уже с современных событий. Кстати, концовка истории там очень занимательная, не повторится ли и здесь что-либо подобное???
Приведу полностью, очень характерно:

Седой господин оказался Леоном Фехтелем, владельцем известного на всю Европу бельгийского банкирского дома "Фехтель и Фехтель". У банкира была серьезная проблема. "Читали ли вы о Брюссельском Крысолове?" -- спросил он, когда они сели в парке на скамейку.
Все газеты писали о том, что наконец-то схвачен маньяк, похищавший маленьких девочек. В "Пти-паризьен" было напечатано, что полиция арестовала "г-на Ф.", владельца загородной виллы под Брюсселем. Садовник донес, что слышал ночью доносившиеся из подвала приглушенные детские стоны. Полиция тайно проникла в дом, провела обыск и обнаружила в подвале потайную дверь, а за ней такое, что, по утверждению газеты, "бумага не вынесла бы описания этой чудовищной картины". Картина, тем не менее, была обрисована уже в следующем абзаце, причем со всеми подробностями. В дубовых бочках полиция нашла маринованные части тел семи из девочек, пропавших в Брюсселе и его окрестностях за последние два года. Один труп был совсем свежий, со следами неописуемых истязаний. Всего за последние годы бесследно исчезли четырнадцать девочек в возрасте от шести до тринадцати лет. Несколько раз видели, как прилично одетый господин с густыми черными бакенбардами сажает в свой экипаж маленьких торговок цветами и папиросами. Один раз свидетель
слышал, как человек с бакенбардами уговаривал 11-летнюю цветочницу Люсиль Лану отвезти к нему домой всю корзину, обещая за это показать ей механическое пианино, которое само играет чудесные мелодии. После того случая газеты перестали звать монстра "Синей Бородой" и окрестили "Брюссельским крысоловом", по аналогии со сказочным Крысоловом, заманивавшим
детей звуками волшебной музыки.
Про арестованного г-на Ф. сообщалось, что это человек из высшего
общества, представитель золотой молодежи. У него, действительно, были густые черные бакенбарды, а на вилле имелось механическое пианино. Мотив преступлений ясен, писала "Ивнинг стандард" -- извращенное сладострастие в духе маркиза де Сада.
Дата и место судебного процесса уже определились: 24 сентября в городке Мерлен, расположенном в получасе езды от бельгийской столицы.
"Я читал про Брюссельского Крысолова", -- сказал Ахимас и взглядом поторопил надолго замолчавшего собеседника. Тот, ломая усыпанные перстнями пухлые руки, воскликнул: "Г-н Ф. -- это мой единственный сын Пьер Фехтель! Его ждет эшафот! Спасите его!"
"Вас неверно информировали о роде моей деятельности. Я не спасаю жизнь, я отнимаю ее", -- улыбнулся тонкими губами Ахимас. Банкир горячо зашептал: "Мне сказали, что вы творите чудеса. Что, если не возьметесь вы -- значит, надежды нет. Умоляю вас. Я заплачу. Я очень богатый человек, господин Вельде, очень".
Ахимас после паузы спросил: "Вы уверены, что вам нужен такой сын?"
Фехтель-старший ответил без колебаний, было видно, что этот вопрос он уже задавал себе сам: "Другого сына у меня нет и не будет. Он всегда был непутевым мальчиком, но душа у него добрая. Если мне удастся вызволить его из этой истории, он получит урок на всю жизнь. Я виделся с ним в тюрьме. Он так напуган!"
Тогда Ахимас попросил рассказать о предстоящем процессе.
"Непутевого" наследника должны были защищать два самых дорогих адвоката. Линия защиты строилась на доказательстве невменяемости обвиняемого. Однако, по словам банкира, шансов на благоприятный вердикт медицинских экспертов мало -- они так ожесточены против мальчика, что даже не согласились на "беспрецедентно высокий гонорар". Последнее обстоятельство, кажется, потрясло господина Фехтеля-старшего больше всего.
В первый день процесса адвокаты должны были объявить, признает ли их подзащитный себя виновным. Если да -- приговор вынесет судья; если нет -- решение будут принимать присяжные. В случае, если психиатрическая экспертиза сочтет Пьера Фехтеля ответственным за свои поступки, защитники рекомендовали пойти по первому пути.
Дело в том, горячась объяснил безутешный отец, что палачи из
министерства юстиции выбрали Мерлен неслучайно -- трое из пропавших девочек жили именно в этом городке. "Честного суда в Мерлене не будет", -- так выразился банкир. Население городка возбуждено до крайности. Вокруг здания суда по ночам жгут костры. Позавчера в тюрьму пыталась ворваться толпа, чтобы растерзать арестованного -- пришлось утроить охрану.
Господин Фехтель провел тайные переговоры с судьей, и тот оказался человеком разумным. Если решение будет зависеть от него, мальчик получит пожизненное заключение. Но это мало что даст. Предубеждение публики против Брюссельского Крысолова столь велико, что прокурор наверняка опротестует такой приговор и будет назначено повторное разбирательство.
"Вся надежда только на вас, господин Вельде, -- сказал в заключение банкир. -- Я всегда считал себя человеком, для которого невозможного не существует. Но в данном случае я бессилен, а речь идет о жизни моего сына".
Ахимас с любопытством смотрел в багровое лицо миллионера. Было видно, что этот человек не привык проявлять эмоции. Например сейчас, в момент сильнейшего потрясения, его толстые губы расползались в нелепой улыбке, а из одного глаза стекала слеза. Это было интересно: непривыкшее к экспрессивной мимике лицо не умело изобразить гримасу скорби.
"Сколько?" -- спросил Ахимас. Фехтель судорожно сглотнул. "Если мальчик останется жив -- полмиллиона франков. Не бельгийских, французских", -- поспешно добавил он, когда собеседник ничего не сказал.
Ахимас кивнул, и в глазах банкира вспыхнул безумный огонек. Точно таким же огоньком загорались глаза тех сумасбродов, кто ставил у рулетки все свои деньги на зеро. Этот огонек назывался "а вдруг?". С той лишь разницей, что у господина Фехтеля деньги явно были не последние. "Если же вам вдруг... --голос банкира дрогнул. -- Если вам удастся не только спасти Пьеру жизнь, но и вернуть ему свободу, вы получите миллион".
Такой гонорар Ахимасу еще никогда не предлагали. Он по привычке перевел сумму в английские фунты (без малого тридцать тысяч), в американские доллары (семьдесят пять тысяч) и в рубли (вышло больше трехсот тысяч). Много, очень много.
Чуть прищурившись, Ахимас медленно проговорил: "Пусть ваш сын откажется от психиатрической экспертизы, объявит себя невиновным и потребует суда присяжных. А ваших дорогих адвокатов увольте. Я сам найду адвоката".
3
Этьен Ликоль жалел только об одном -- что матушка не дожила. Как она мечтала, что ее мальчик выучится на адвоката и облачится в черную мантию с белым прямоугольным галстуком. Плата за учение в университете съедала всю ее вдовью пенсию, матушка скупилась на докторов и лекарства и вот не дожила -- умерла прошлой весной. Этьен стиснул зубы, не дал себе расклеиться. Днем бегал по урокам, учебники штудировал по ночам, и доучился-таки -- заветный
диплом с королевской печатью был получен. Матушка могла гордиться своим сыном.
Прочие выпускники, новоиспеченные адвокаты, звали его в загородный ресторан -- "обмыть мантию", но Этьен отказался. У него не было денег на кутежи, а главное -- хотелось в такой день побыть одному. Он медленно спускался по широкой мраморной лестнице Дворца Правосудия, где проходила торжественная церемония. Весь город с его шпилями, башнями и статуями на
крышах лежал внизу, у подножия холма. Этьен остановился, наслаждаясь пейзажем, который казался ему приветливым и гостеприимным. Брюссель словно раздвигал объятья навстречу новоиспеченному мэтру Ликолю и сулил ему множество самых разных сюрпризов -- в основном, конечно, приятных.
Кто спорит, диплом -- это лишь полдела. Без связей и полезных знакомств хороших клиентов не найти. Да и все равно нет средств обзавестись собственной конторой. Придется идти в помощники к мэтру Винеру или к мэтру Ван Гелену. Ну да это ничего -- хоть какое-то жалование все равно ведь положат.
Этьен Ликоль прижал к груди папку, в которой лежал диплом с красной печатью, подставил лицо теплому сентябрьскому солнцу и зажмурился от полноты чувств.
В этом нелепом положении и застал его Ахимас Вельде.
Паренька он присмотрел еще в зале, когда звучали скучные напыщенные речи. По типажу юнец подходил идеально: миловидный, но не красавчик. Тоненький, узкоплечий. Широко раскрытые честные глаза. Когда вышел произносить слова клятвы, голос тоже оказался подходящий -- звонкий, мальчишеский, дрожащий от волнения. Лучше же всего было то, что сразу видно: не какой-нибудь барчук, а плебейская косточка, работяга.
Пока длилась бесконечная церемония, Ахимас успел навести справки. Рассеялись последние сомнения: идеальный материал. Оставались пустяки.
Он неслышно приблизился к худенькому юноше и откашлялся.
Этьен вздрогнул, открыл глаза, обернулся. Перед ним стоял невесть откуда взявшийся господин в дорожном сюртуке, с тросточкой. Глаза у незнакомца были серьезные, внимательные. И цвета не совсем обычного -- очень уж светлые. "Мэтр Ликоль?" -- спросил человек с легким акцентом. Этьена впервые назвали "мэтром", это было приятно.
Как и следовало ожидать, мальчик сначала просиял, узнав, что ему предлагают вести дело, а когда прозвучало имя клиента, пришел в ужас. Пока возмущался, размахивал руками, твердил, что этого негодяя, это чудовище никогда и ни за что защищать не станет, Ахимас молчал. Заговорил лишь тогда, когда Ликоль, исчерпав запас негодования, промямлил: "Да и не справиться мне с таким делом. Видите ли, мсье, я пока еще очень неопытен, только что получил диплом".
Тут настал черед Ахимаса. Он сказал: "Вы хотите двадцать, а то и
тридцать лет работать за гроши, добывая деньги и славу для других адвокатов? Да, году этак в 1900-ом вы, наконец, накопите нужное количество сантимов, чтобы открыть собственную практику, но к тому времени вы будете лысым, беззубым неудачником с больной печенью, а главное, из вас вытечет весь жизненный сок. Он по капле прольется у вас между пальцев, дорогой мэтр, -- в обмен на скопленные гроши. Я же предлагаю вам гораздо большее, и прямо
сейчас. Уже в свои двадцать три года вы получите хорошие деньги и громкое имя. Причем даже в том случае, если процесс будет проигран. Имя в вашей профессии еще важней, чем деньги. Да, ваша слава будет с привкусом скандала, но это лучше, чем всю жизнь прозябать на побегушках. Денег же вы получите достаточно, чтобы открыть собственную контору. Многие вас возневавидят, но будут и такие, кто оценит мужество молодого адвоката, не побоявшегося идти
наперекор всему обществу".
Ахимас минуту выждал, чтобы у паренька было время осознать сказанное. Потом перешел ко второй части, которая, по его разумению, должна была оказать на мальчишку решающее воздействие.
"А может быть, вы просто боитесь? Я слышал, вы только что клялись
"отстаивать справедливость и право человека на судебную защиту невзирая на любые препоны и давление"? Знаете, почему из всех выпускников я выбрал именно вас? Потому что вы единственный, кто произнес эти слова с настоящим чувством. Во всяком случае, так мне показалось".
Этьен молчал, с ужасом ощущая, что его подхватывает стремительный поток, которому невозможно противиться. "И главное, -- значительно понизил голос незнакомец. -- Пьер Фехтель невиновен. Он никакой не Крысолов, а жертва стечения обстоятельств и неуемного полицейского рвения. Если вы не
вмешаетесь, невинный человек пойдет на эшафот. Да, вам будет очень трудно. На вас обрушится поток оскорблений, никто не захочет давать показания в пользу "чудовища". Но вы будете не одиноки. Вам буду помогать я. Оставаясь в тени, я стану вашими глазами. И ушами. У меня уже есть кое-какие доказательства, если не полностью подтверждающие невиновность Пьера Фехтеля,
то по крайней мере ставящие под сомнение улики обвинения. И я раздобуду еще".
"Какие доказательства?" -- слабым голосом спросил Этьен.
4
В маленьком зале мерленского городского суда, рассчитанном всего на сто мест, набилось по меньшей мере человек триста, а еще больше народу толпилосьв коридоре и под окнами, на площади.
Появление прокурора Ренана встретили громом оваций. Когда же привезли преступника, бледного тонкогубого мужчину с близко посаженными черными глазами и некогда ухоженными, а теперь растрепанными и неровно отросшими бакенбардами, в зале сначала воцарилась мертвая тишина, а потом грянула такая буря, что судья, мэтр Виксен, сломал колокольчик, призывая собравшихся к порядку.
Судья вызвал представителя защиты, и все впервые обратили внимание на щуплого молодого человека, которому просторная адвокатская мантия была явно велика. То бледнея, то краснея, мэтр Ликоль лепетал что-то едва слышное, а на нетерпеливый вопрос судьи, признает ли себя подзащитный виновным, вдруг звонко пискнул: "Нет, ваша честь!" Зал снова взорвался негодованием. "А
такой с виду приличный юноша!" -- крикнул кто-то из женщин.

* * *
Процесс продолжался три дня.
В первый день выступали свидетели обвинения. Сначала -полицейские, обнаружившие страшную комнату и потом допрашивавшие арестованного. По словам комиссара, Пьер Фехтель дрожал, путался в показаниях, не мог ничего объяснить и сулил огромные деньги, если его оставят в покое.
Садовник, донесший в полицию о подозрительных криках, в суд не явился, но он был и не нужен. Прокурор вызвал свидетелей, которые живо описали беспутство и развратность Фехтеля, вечно требовавшего в борделях самых молоденьких и субтильных девушек. Мадам одного из домов терпимости рассказала, как обвиняемый мучил ее "дочурок" раскаленными завивочными
щипцами, а бедняжки терпели, потому что за каждый ожог негодяй платил по золотому.
Зал разразился аплодисментами, когда человек, видевший, как уезжала в карете цветочница Люсиль Лану (чью голову с выколотыми глазами и отрезанным носом нашли потом в бочке), опознал в Фехтеле того самого господина, что расписывал чудесные возможности механического пианино.
Присяжным предъявили улики: орудия истязаний, фотографический аппарат и пластины, обнаруженные в потайной комнате. Выступил фотограф мсье Брюль, три года назад обучавший Пьера Фехтеля искусству съемки.
Напоследок присяжным предъявили альбом с фотографическими карточками, найденный в страшном подвале. Публике и журналистам фотографии не показали, но один из присяжных упал в обморок, а другого вырвало.
Адвокат Ликоль сидел, по-ученически склонив голову и все показания старательно записывал в тетрадь. Когда ему продемонстрировали карточки, он стал белее мела и пошатнулся. "Вот-вот, полюбуйся, мозгляк!" -- крикнули из зала.
Вечером, по окончании заседания был инцидент: когда Ликоль выходил из зала, к нему подошла мать одной из убитых девочек и плюнула в лицо.

* * *
Во второй день свидетелей допрашивал защитник. Он поинтересовался у полицейских, кричали ли они на арестованного. ("Нет, мы с ним целовались", -- саркастически ответил комиссар под одобрительный хохот зала.)
У свидетеля похищения Люсиль Лану адвокат спросил, видел ли он человека, с которым уехала цветочница, анфас. Нет, не видел, ответил свидетель, но зато он очень хорошо запомнил бакенбарды.
Далее мэтр Ликоль хотел знать, какого рода фотографии делал Пьер Фехтель, когда учился любительской съемке. Оказалось, что он снимал натюрморты, пейзажи и новорожденных котят. (Это сообщение было встречено свистом и улюлюканьем, после чего судья велел вывести из зала половину зрителей).
В заключение адвокат потребовал, чтобы в суд принудительно доставили главного свидетеля, садовника, и заседание было прервано на час.
В перерыве к Ликолю подошел местный кюре и спросил, верует ли он в Господа нашего Иисуса. Ликоль ответил, что верует и что Иисус учил милосердию к грешникам.
По возобновлении заседания пристав объявил, что садовника нет и что его никто не видел уже три дня. Адвокат вежливо поблагодарил и сказал, что больше вопросов к свидетелям не имеет.
Далее наступил звездный час прокурора; который блестяще провел допрос обвиняемого. Пьер Фехтель не смог удовлетворительно ответить ни на один вопрос. На предъявленные ему фотографические карточки долго смотрел, сглатывая слюну. Потом сказал, что видит их впервые. На вопрос, ему ли принадлежит фотоаппарат марки "Вебер и сыновья", пошептавшись с адвокатом,
сказал, что да, ему, но что он утратил интерес к фотографии еще год назад, засунул аппарат на чердак и с тех пор его не видел. Вопрос о том, может ли обвиняемый смотреть в глаза родителям девочек, вызвал бурю оваций, но по требованию защиты был снят.
Вечером, вернувшись в гостиницу, Этьен увидел, что его вещи выброшены за дверь и валяются в грязи. Мучительно краснея, он ползал на четвереньках, собирая свои заштопанные кальсоны и испачканные манишки с бумажными воротничками.
Полюбоваться этой сценой собралась целая толпа, осыпавшая "продажную тварь" руганью. Когда Этьен, наконец, уложил вещи в новый, специально для поездки купленный саквояж, к нему подошел местный кабатчик и наотмашь влепил две пощечины, громогласно объявив: "Это тебе вдобавок к гонорару".
Поскольку ни одна из трех других мерленских гостиниц принять Ликоля не пожелала, мэрия предоставила адвокату для ночлега домик станционного сторожа, который в прошлом месяце ушел на пенсию, а нового еще не взяли.
Наутро на белой крашеной стене домика появилась надпись углем: "Ты
сдохнешь, как собака!".

* * *
В третий день прокурор Ренан превзошел сам себя. Он произнес
великолепную обвинительную речь, продолжавшуюся с десяти утра до трех часов дня. В зале рыдали и сыпали проклятьями. Присяжные, солидные мужчины, каждый из которых платил налог не меньше пятисот франков в год, сидели насупленные и суровые.
Адвокат был бледен и -- в зале заметили -- несколько раз как бы
вопросительно оглядывался на своего подзащитного. Но тот сидел, втянув голову в плечи и закрыв лицо руками. Когда прокурор потребовал смертной казни, публика в едином порыве поднялась и стала скандировать "э-ша-фот,
э-ша-фот!" Плечи Фехтеля задергались в судороге, пришлось давать ему нюхательную соль.
Слово защите было предоставлено после перерыва, в четыре часа
пополудни. Ликолю долго не давали говорить -- нарочно шуршали ногами, скрипели стульями, громко сморкались. Багровый от волнения адвокат ждал, комкая листок, исписанный ровным почерком отличника.
Но начав говорить, Этьен в листок ни разу не заглянул. Вот его речь
слово в слово, напечатанная в вечерних выпусках газет с самыми
уничижительными комментариями.
"Ваша честь господин судья, господа присяжные. Мой подзащитный -- слабый, испорченный и даже порочный человек. Но вы ведь судите его не за это... Ясно одно: в доме моего подзащитного, точнее в потайной комнате подвала, о существовании которой Пьер Фехтель мог и не знать, произошло страшное преступление. Целый ряд преступлений. Вопрос в том, кто их
совершил. (Голос громко: "Да уж, загадка". Смех в зале).
У защиты есть своя версия. Я предполагаю, что убийства совершал
садовник Жан Вуатюр, сообщивший в полицию о загадочных криках. Этот человек ненавидел хозяина, потому что тот за пьянство снизил ему жалование. Есть свидетели, которых при необходимости можно вызвать, -- они подтвердят этот факт. Характер у садовника странный, неуживчивый. Пять лет назад от него ушла жена, забрав детей. Известно, что у людей такого типа, как Вуатюр, часто развивается болезненная чувственность вкупе с агрессивностью. Он хорошо знал устройство дома и легко мог устроить потайную комнату без ведома хозяина. Мог он и взять с чердака надоевший мсье Фехтелю фотоаппарат, мог научиться им пользоваться. Мог брать одежду хозяина во время его частых отлучек. Мог приклеить фальшивые бакенбарды, которые так легко опознать. Согласитесь, что если бы Пьер Фехтель шел на такие тяжкие преступления, он
давно избавился бы от столь явной приметы. Поймите меня правильно, господа присяжные. Я не утверждаю, что садовник сделал все это -- лишь то, что он мог все это сделать. Главный же вопрос -- почему садовник, давший толчок всему следствию, столь внезапно исчез? Объяснение возможно только одно -- он испугался, что на суде его истинное участие в деле будет раскрыто, и тогда
он понесет заслуженную кару...
-- До сего места мэтр Ликоль говорил складно и даже живо, но тут вдруг запнулся. -- И я вот что еще хочу сказать. В этой истории много неясного. Если честно, я сам не знаю, виновен ли мой
подзащитный. Но пока остается хоть тень сомнения -- а в этой истории, как я вам только что продемонстрировал, сомнений много -- нельзя человека отправлять на казнь. На факультете меня учили, что лучше оправдать виновного, чем осудить невиновного... Вот и все, что я хотел сказать, господа".
В десять минут пятого речь была закончена. Адвокат сел на место,
вытирая покрытый испариной лоб. В зале кое-где раздались смешки, но общее впечатление от речи было смешанным. Репортер "Суар" слышал (и потом написал в газете), как известный
адвокат Ян Ван Бреверн сказал соседу, тоже юристу: "Мальчишка в сущности прав. С точки зрения высшего смысла юриспруденции. Но в данном случае это ничего не меняет".
Судья позвонил в колокольчик, укоризненно покачал головой, глядя на несолидного защитника: "Я полагал, что речь мэтра Ликоля продлится до конца сегодняшнего заседания и еще все завтрашнее утро. Сейчас же я в затруднении... Объявляю сегодняшнее заседание закрытым. Напутственное слово присяжным я произнесу завтра утром. После чего вы, господа, удалитесь для вынесения вердикта".
Но наутро заседание не состоялось.
Ночью был пожар. Спалили будку станционного сторожа. Мэтр Ликоль сгорел заживо, потому что дверь была подперта снаружи. На закопченной стене осталась надпись "Ты сдохнешь, как собака" --никто не удосужился ее стереть. Свидетелей поджога не обнаружилось.
Процесс был прерван на несколько дней. В общественном мнении
происходили неуловимые, но несомненные перемены. Газеты перепечатали последнюю речь мэтра Ликоля еще раз, но уже без глумления, а с сочувственными комментариями уважаемых юристов. Появились трогательные репортажи о короткой и трудной жизни паренька из бедной семьи, пять лет учившегося в университете, чтобы пробыть адвокатом чуть больше недели. С
газетных полос на читателей смотрели рисованные портреты: мальчишеское лицо с большими, искренними глазами.
Гильдия адвокатов опубликовала декларацию в защиту свободного и объективного судопроизводства, которое не должно подвергаться шантажу со стороны эмоционального и скорого на расправу общества.
Завершающее заседание состоялось на следующий день после похорон.
Сначала по предложению судьи присутствующие почтили память Этьена Ликоля минутой молчания. Встали все, даже родители погибших девочек. В напутственном слове судья Виксен порекомендовал присяжным не поддаваться давлению извне и напомнил, что, когда речь идет о смертной казни, вердикт "виновен" считается действительным, если за него проголосовали по меньшей
мере две трети заседателей.
Присяжные совещались четыре с половиной часа. Семь из двенадцати
сказали "невиновен" и потребовали от суда освободить Пьера Фехтеля за недостаточностью доказательств.

http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/BAKUNIN/ahiles.txt

[quote="Рина"]А как вам роль трех!!! его адвокатов?
Делать имя они готовы почти забесплатно!
В моих глазах они еще ужаснее этого чудовища.[/quote]

Пускай защищают. Может, попутно и распутают, кто музыку заказывал...

Аватар пользователя zeef

[quote="liliana"]У Б.Акунина в "Алмазной колеснице" (хотя Фандорин в этом романе и связан с Японией, но тем не менее) целая глава посвящена пропрородителю Дютру. Один бельгиец также развращал маленьких девочек... Тот же резонанс в бельгийской прессе, публике, суды. Что-то есть у них в генах - какая-то наследственная тяга к педофилизму[/quote]

Интересненькое мнение,про наследственнось.Спорить не буду.Следуя Вашей логике,у русских наследственная тяга к консервированию?
[url]http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=5513&Menu=&Part=34[/url]

Аватар пользователя liliana

Да, это действиетльно "Смерть Ахилеса"! Но знают ли эту историю местные журналисты, если акунинский факт взят из архивов? Явно напрашивается аналогия.

[quote="sova"][quote="Рина"]А как вам роль трех!!! его адвокатов?
Делать имя они готовы почти забесплатно!
В моих глазах они еще ужаснее этого чудовища.[/quote]

Пускай защищают. Может, попутно и распутают, кто музыку заказывал...[/quote]

Если даже кто-то и заказывал, то через адвокатов на них не выйдут, не в их интересах. Даже может наоборот адвокаты заинтересованы, чтоб не вышли, может вот поэтому их и трое?

[quote="sova"]Да ладно, Витя, не страшно. У меня вообще в смысле правописания на форуме дурная репутация :lol:[/quote]
Замечательная репутация. Правильная.

Аватар пользователя Глебов

[quote="liliana"] Явно напрашивается аналогия.[/quote]

Я, все-таки, склонен считать, что это всего лишь плод литературной фантазии, навеянный современными событиями. У Акунина я, кстати, часто замечал такие парралели. А кто что думает на эту тему, может быть, кто-нибудь знает наверняка? Очень интересно. Есть тут знатоки истории Бельгии?

Да всё это не ново, причём тут Бельгия. Вон Жиля Де Рэ возьмите. Француз, а туда же...

Аватар пользователя Алек

Если бы Дютру в свое время кастрировали, а Раскольникову подбросили бы деньжат, кто знает, может быть бельгиец стал бы мочить старушек, а Раскольников спроецировал бы свое "тварь я дрожащая, или право имею" в область сексуальных извращений.

Это я к тому, что слабостей у каждого человека много. Вбей ему в голову "или право имею", какая-нибудь из "доступных" ему слабостей идею и подхватит.

[quote="A1"]по-поводу суда я спорил с бельгийцами. Суть была вот в чем. Я спрашивал, зачем суд, если и так вся страна ЗНАЕТ, что он виноват? [/quote]

Да, но суд должен определить НАСКОЛьКО он виноват.

[quote="A1"]Кстати, по поводу родителей. Говорят, что когда он сбежал, на самом деле это была подстава, родители должны были его найти первыми, но что-то не сложилось... 8)[/quote]

В натуре. Они с мусорами перебазарили - мол, все равно его ментам на бабки не развести, а держать беспонтово типа западло... :D

Аватар пользователя Алек

[quote="liliana"]У Б.Акунина в "Алмазной колеснице" (хотя Фандорин в этом романе и связан с Японией, но тем не менее) целая глава посвящена пропрородителю Дютру. Один бельгиец также развращал маленьких девочек... Тот же резонанс в бельгийской прессе, публике, суды. Что-то есть у них в генах - какая-то наследственная тяга к педофилизму[/quote]

Важный, между прочим, нюанс: ЕКСПЕРТЫ (не путать с экспатами :D ) НЕ СЧИТАЮТ, ЧТО МАРК ДЮТРУ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕДОФИЛОМ

[quote="Алек"][Важный, между прочим, нюанс: ЕКСПЕРТЫ (не путать с экспатами :D ) НЕ СЧИТАЮТ, ЧТО МАРК ДЮТРУ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕДОФИЛОМ[/quote]
Понимаю, что дети фантазируют, но неужели тяжело отличить правду от выдумок, по рассказам тех же детей?
А на чем основывается вывод экспертов?

[quote="Алек"]

[quote="A1"]по-поводу суда я спорил с бельгийцами. Суть была вот в чем. Я спрашивал, зачем суд, если и так вся страна ЗНАЕТ, что он виноват? [/quote]

Да, но суд должен определить НАСКОЛьКО он виноват.
[/quote]

Вообще-то до решения суда никто нисколько не виноват, в этом-то и суть правосудия. И если бы бельгийцы сказали: да, если адвокаты сумеют убедить суд в невиновности, то его отпустят, то я бы поверил в демократию в Бельгии.
Не надо только интерпретировать мои слова как защиту Дютру, я просто хотел намекнуть, что демократия - понятие очень условное, и размахивать её, как флагом, не имеет смысла. Все предрешено не менее, чем в шариатском или басманном суде... К сожалению.

Аватар пользователя Алек

[b]2 Vch & A1[/b]

Ну почему, почему такие крайности? Раз не педофил, значит не преступник, если адвокаты, то будут доказывать невиновность...

Нет, эксперты считают, что детей он похищал не из-за своей педофилии, а потому что это было легче, чем взрослых.

Обвинений против него выдвинуто много; что-то будет откинуто, что-то пересмотрено - для того и суд.

Что касается мнения экспертов - совершенно верно. Дютру в строгом смысле слова не считается педофилом, так как его прежде всего тянет на деушек лет 15-16 (как Ан, Еефье, Летиция и другие). Те, кто был моложе, вроде, как ошибка у него вышла. Да бог с этим, главное, что все они его жертвы.

Тему эту я затеяла подругой причние. Не у кого из вас не складывается впечатления, что все таки поведение некоторых уж чересчур. Имею в виду не Дютру, там само собой...

Лично меня шокируют три вещи:

1. Поведение родителей Жюли и Мелиссы и по отношению к суду (какое неуважение, даже на суд Мадам не явилась), к полиции (лживые обвинения на главного следователя) и к единственной жертве, прожившей долго у Дютру - Сабин. Это надо-же, отец Жюли даже в суд в это день не пришел.

2. То, что суд ведут не над Дютру, а больше над тем, как следствие велось.

3. Что некоторые прямо врут на суде (это я у судье Конрот) и ему все, как с гуся вода.

Если у кого-то все это тоже вызывает живую реакцию, напишите свое мнение.

Отправят на СПЭК,признают психом и освободят.

[quote="Vassilisa"]

Лично меня шокируют три вещи:

1. Поведение родителей Жюли и Мелиссы и по отношению к суду (какое неуважение, даже на суд Мадам не явилась), к полиции (лживые обвинения на главного следователя) и к единственной жертве, прожившей долго у Дютру - Сабин. Это надо-же, отец Жюли даже в суд в это день не пришел.[/quote]

А что им там делать? Не хотят присутствовать на спектакле - и правильно делают!

[quote="Vassilisa"]
2. То, что суд ведут не над Дютру, а больше над тем, как следствие велось.[/quote]

Суд еще не закончился, а к следствию, действительно, много вопросов. Один обыск чего стоит!

[quote="Vassilisa"]
3. Что некоторые прямо врут на суде (это я у судье Конрот) и ему все, как с гуся вода.[/quote]

Конрот не судья, а следователь, не идите на поводу у "ложных друзей"

Что касается родителей, если не хотят на суде присутствовать, пусть потом не плачутся, что от них что-то там якобы скрыли.

Суд - не спектакль, а нормальный суд присяжных. Если кто=то спектакль устраивает, так это родители Жюли и Мелиссы (кстати, с самого начала).

Что касается Конрота - это juge d'instruction. Это не соответствуют ни судье ни следователю ( по судебной системе). Скажем так: начальник следствия - член магистратуры. А врал между прочим нагло, но это все с него, как с гуся вода. Если бы хотя бы один следователь так соврал, его бы уже заживо сьели.

Что касается обыска, там не ясно. Между прочим, прокурор на этом же обыске и присутствовал и тоже ничего не нашел. Но это он забыл уточнить.

А отношение к Сабин, просто хамство.

[quote="Vassilisa"]Что касается родителей, если не хотят на суде присутствовать, пусть потом не плачутся, что от них что-то там якобы скрыли.[/quote]

Истцам необязательно физически присутствовать на суде. С материалами можно ознакомиться в любой момент. Не знаю, я не юрист, я так думаю. К тому же там есть их адвокаты. У Карин Руссо умерла мама в конце марта. Жан-Дени и Луиза Лежен на суде присутствуют.

[quote="Vassilisa"]Суд - не спектакль, а нормальный суд присяжных. [/quote]

Ну-ну! Одного «нормального», как Вы говорите, присяжного уже на хер послали. За то, что язык работает быстрее, чем мозг.

[quote="Vassilisa"]Если кто=то спектакль устраивает, так это родители Жюли и Мелиссы (кстати, с самого начала). [/quote]

Вполне естессно! У них всего навсего малолетних дочек после сексуальных издевательств голодом в бетонном «зиндане» насмерть заморили. Вот они теперь и веселятся – спектакли устраивают.

Постыдились бы! Вы женщина? У Вас самой дети есть?

[quote="Vassilisa"]Что касается Конрота - это juge d'instruction.[/quote]

«Начальник следствия» – это сильно сказано, по-нашему, по-бразильски!
«Гражданин начальник, подследственный Дютру по вашему приказанию прибыл».

[quote="Vassilisa"]Что касается обыска, там не ясно. Между прочим, прокурор на этом же обыске и присутствовал и тоже ничего не нашел. Но это он забыл уточнить. [/quote]

Еще раз подтверждает то, о чем говорил выше. Много вопросов, мало ответов.

[quote="Vassilisa"]А отношение к Сабин, просто хамство.[/quote]

Не могу судить. Видимо, что-то упустил.

Аватар пользователя Лана

[quote="Vassilisa"]Что касается Конрота - это juge d'instruction. Это не соответствуют ни судье ни следователю ( по судебной системе). Скажем так: начальник следствия - член магистратуры. [/quote]
Если я не ошибаюсь (а я сегодня какая-то рассеянная :roll: ), то это соответствует судебному следователю.

Что касается начальника следствия - когда найдете лучший перевод - сообщите. Бельгийская и российские судебные системы друг другу не соответствуют, так что обьясняю, как могу. В словарях переводится по-разному. Я суть обьяснила.

Что касается Карин Руссо, то ее вызывали в качестве свидетеля. в принципе, ее можно и силой привести, но этого конечно никто не сделает. А то сразу начнется... сами знаете что.

Стыдиться мне нечего. У родителей Ан и Еефье дочерей живыми зарыли в землю, но они себя так не ведут. Детей у мнея нет, но есть маленькие братья и сестры (причем один из них был жертвой неких неприличных действий), так что тема не чуждая. Тот факт, что теряешь ребенка не означает, что можно себя так недостойно вести. Кстати, немало журналистов, в том числе крупных и уважаемых в этой стране газет, уже высказывали свое недоумение по-этому поводу.

Насколько я поняла, Дютру убил детей, а не следователи. Кажется, про это уже забыли.

Да, Жан-Дени и Тереза Лежен присутствуют на процессе, только почему-то отсутствовали во-время свидетельства Сабин. И вообще всем своим поведением подчеркивают, что мы с Летицией, а Сабин вроде по-боку. А страдал-то кто больше ?

Общее отношение их ко-всему этому меня коробит. Все остальные родственники жертв ведут себя скромно и по-человечески. Почему из всего телешоу устраивать ?

А то, что присяжного удалили - доказывает непредвзятость суда.

Честно говоря, надеялась на непредвзятые реакции и критический взгляд на вещи. Жаль, что СМИ так на всех воздействуют. Критический подход - не значит, что жертвам не сочувствуешь. Только сомневаюсь я, что всякие фантазии и ожеотаж в прессе помогут найти правду.

Аватар пользователя Лана

Словарь юридических терминов на 4 языках под ред.E.LeDocte дает следующие соответствия:
juge d'instruction (f) - onderzoeksrechter (nl) - examining magistrate (eng).....
В общем - судебный следователь.....или следователь прокуратуры, если пытаться найти соответствие российской системе, так как он подчиняется непосредственно прокурору данного судебного округа. Он докладывает прокурору о ходе следствия, дает задания полиции на проведение тех или иных действий, необходимых для следствия, контролирует их работу. Подчиняется непосредственно прокурору. Только у прокурора здесь несколько иные задачи, нежели в России.....это тоже надо учитывать.
Обычно эту должность все-таки переводят как "судебный следователь".......

[quote="Vassilisa"]Честно говоря, надеялась на непредвзятые реакции и критический взгляд на вещи. .[/quote]
Вот так, Уважаемая Сова!
Вот что творится, если забывать добавлять ИМХО!
Проcтите, Vassilisa, я не знал, что надо было писать то, *что Вы хотели услышать.*
:)

Лан, у нас на комбинате говорят: "профессионализм не пропьешь!"

Это про тебя! :lol:

Я тоже думал, что это старший следователь прокуратуры.

(Типа "мы пахали!") :wink:

Василисе:
Прекрасная Вы наша, :lol:
Я пытаюсь понять Вашу логику, но, к сожалению, безуспешно. Во многих местах Вы сами себе противоречите. Хотя я думаю, что по основным, принципиальным вопросам наши мнения совпадают.

[quote="Vassilisa"]
1. Поведение родителей Жюли и Мелиссы и по отношению к суду (какое неуважение, даже на суд Мадам не явилась), к полиции (лживые обвинения на главного следователя) и к единственной жертве, прожившей долго у Дютру - Сабин. Это надо-же, отец Жюли даже в суд в это день не пришел.
[/quote]

Вассидиса, как это ни грустно заметить, но даже если мы начнем тут осуждать всех и вся, то только поспорим и никому наши мнения не сделают ни горячо, ни холодно. На счет прессы. На собственном опыте убедилась, что пресса может говорить неправду и давать совершенно непроверенные факты! Я думала, что если факты непроверенны, то их нельзя публиковать и утверждать, что это правда...
На счет папы Жюли... У него не неприязнь к Сабин. По-моему (это мое мнение) у него обида на адвоката Сабин, котораый сказал в день показаний Сабин, что процесс только начинается. Хотя прошло уже 7 недель с начала процесса.
На счет "непедофила" Дютру... В свои 13 лет Литисия выглядела младше и Дютру прекрасно воспользовался. Уверенна, что Жюли и Мелисса не были его исключением.
Родители Жюли и Мелиссы создают спектакль (с самого начала). Думаю, что это необходимо! Так как без этого неизвестно чем бы закончилось все это. С местным правосудием я не совсем согласна. Но оставлю мои личные домыслы при мне. Вот.
У меня подруга была изнасилована в 12 лет. Насильника убили в тюрьме в первые же недели. Суд был коротким!
Помню дело педофила гомосексуалиста, который заканчивал тот же ВУЗ, что и я... Он насиловал мальчиков (7-11 лет), убивал и скармливал своим собакам...
Ой, к чему я это все?
Не заслуживает Дютру такого внимания, хотя сделал все, что бы не "сгинуть" без имени в кулюарах" правосудия...

Лана, спасибо за превод. Думаю, что он соответствует действительности и роли "juge d'instruction".

Глубоко сожалею, что наш товарищ Ясеневский моей логики не уловил. Она проста - считаю, что линчевать полицию и юстицию толка нет. Не они детей убивали (даже если есть ошибки в их работе). Также думаю, что тот факт, что у Вас горе в семье не оправдывает такого поведения. Доказательством тому является поведение других семей. Такого, как Руссо и Лежен другие себе не позволяют.

Насчет Сабин, я думаю (и даже достоверно знаю), что ее они не поддерживают, так как она утверждае, что кроме Дютру она никого не видела и никто другой ее не насиловал. Так как родители Лежен и Руссо хотят доказать только одну версию - что Дютру работал на целую преступную сеть, то их ее мнение не устраивает. Грустно видеть, что из-за этого они так к ней относятся. А на самом деле ее стоит послушать, ведь только она одна там так долго пробыла и является достоверным свидетелем. Так что тут адвокат ее прав - до тех пор были сплошные измышления, а тут факты.

Согласна с Moonlight что Дютру внимания такого не стоит, но я эту тему совсем не ради него затеяла, а из-за общественного мнения по-этому поводу.

Спасибо тем, кто отреагировал

Ну и дела, а я думала, что только я так думаю ! Народ здесь процентов на 90 все на одно тянут:

- Дютру в какой-то педофильной мафии состоит,
- полиция его покрывает,
- родители из Льежа бедные, так им все позволено.

Типа здесь всек схвачено (аж жутко делается !!!).

Наконец-то у кого-то просвет в голове случился.

Василис, так держать

Аватар пользователя Лара

Да вы посмотрите сколько объявлений о пропаже детей сейчас висит в общественном транспорте.

Педафилия на марше?

Мне вот про Ниуля фраза понравилась: "10 лет...ну может быть 3,5...нет пощады тем кто трогает детей..." 8O 8O :?

Страницы