Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии. Солнце уходит на Запад, Но, чтобы…

Главные вкладки

Аватар пользователя Devil_Anse

Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии.

Солнце уходит на Запад,
Но, чтобы снова родиться,
Спешит на Восток (с)

Ну вот, свершилось то, мысли о чем вызывали гневный приступ и проклятья в наш адрес у моего старика, и покручивание пальцем у виска у наших знакомых - мы вернулись в Россию... Не прошло и 15 лет жизни в самом центре старушки Европы, а точнее в Бельгии.

Но сначала была другая история :
Один известно-великий шутник , который любит смеяться над планами своих рабов, в далеком бандитском 2000 году, во времена "она утонула" и "устал-ухожу" решил исполнить желание моего многоуважаемого родителя, и заодно преподать нам всем жизненный урок. Поскольку родитель был родом из народа то всегда недоедал икры, как ему казалось, и не допивал коньяков, а еще, будучи моряком - недовидал всех стран, ну а потом, будучи директором, надрывался над тяжестью пакетов с деньгами, и мучился душой и телом в доме на 350 квадратов. И вся эта сложная жизнь, полная лишений и скитаний родила одну мысль, которая звучала так : лучше сдохнуть на помойке в Европе, чем остаться в стране дураков... Ога. Прям так и пожелал... Скажу заранее - желать того-же я не смел, но подчиниться был обязан. Хотя, на то время, желаний у меня в голове было примерно ноль и половинка.... Это если честно... Но забегу веред - часть про помойку и Eвропу - вполне так реализовалась, слава Шутнику - без пункта о "сдохну".

Так вот, было желание, но не было реальных позывов. И Он решил нам помочь, послав очередную музу моему многоуважаемому родителю. Муза оказалась не дура, хоть и дура, и быстро смекнула как и что нужно говорить и в какое ухо, дабы помочь родителю осуществить давнюю мечту. Ну, ту что про сдохну и помойку... Не прошло и пол года, и мы паковали чемоданы.

Стоит сделать паузу и сказать : я прекрасно осознаю - если бы не муза, да и не желание многоуважаемого родителя, я бы не познакомился бы с самым любимым мною человеком, ставшей в последствии моей женой, которая родила мне двух ( и надеюсь это не конец ) самых лучших деток, и не получил бы бесценный опыт в жизни, который позволяет мне смотреть на жизнь совершенно под другим углом. И хоть для меня Европа - злая мачеха, но именно решению родителя я безмерно благодарен. Как впрочем и музе. И даже зла на нее не держу. Мы даже общались... какое-то время. Вроде.

Ну, дальше как у всех, все стандартно. Муза упорхнула , не прошло и пол года, да и я не смог жить под одной крышей с много уважаемым родителем, тем более крыша оказалась намного ... меньше, чем та что была раньше. Вот так я был вынужден идти своей дорогой, которая провела меня по всем прелестям жизни, 9 годам нелегального статуса, встретила меня с любимой женой, отфильтровала мой круг общения, научила самостоятельной жизни, пробудила во мне родительские чувства, научила заботиться о ближних и о тех, кого мы приручили и т.д, и т.п.

Дорога была длинной, не однородной, и совершенно не скучной. Но как и все в этом мире - все стремиться к гармонии, и в конечном итоге я, а точнее уже мы, вышли на гладкий асфальт , где все правила были расписаны заранее, везде висели указатели, и ехать до деревянного макинтоша можно было на полном автопилоте. Выезд из проселочных троп на столь гладкую и безоблачную трассу занял десяток лет, забрал немного здоровья, и подарил кучу лишних кэгэ живого веса.

И вот, когда исчезли кочки, и под колесами зашуршало - появилось время подумать. Подумать и посмотреть на дорогу, приготовленную нам, нашей семье, и нашим детям. Как не странно, весь будущий путь можно было рассмотреть в деталях, и даже рассчитать, когда и куда нам можно заехать, в каком месте задержаться, где высадить детей, и ... и где умереть. Да что там, рассчитать. Все уже было рассчитано заранее, указатели не давали заблудиться, как и не давали сделать шаг влево или шаг вправо. Да и дорога, как бы намекала, что места для маневров не предусмотрено. Есть знаки, есть правила. Если ты с ними не согласен - то это уже твое личное горе. Да и как ты можешь быть не согласен? Но ты то еще можешь. Мы понимали, что нас не переделать. Все равно мы будем ехать 60 там где 40, будем поворачивать под кирпичи, платить штрафы, ругаться на установщиков знаков.. А вот дети ... их мысле-образы дорога редактировала так, что никакого шанса на несогласие в будущем бы не предусматривалось.

И тут ... случилось то, что случается со многими. Да что там. Мы вообще не открыли америку. Уже потом, изучая вопрос съезда, мы натыкались на сотни подобных историй и судеб. И все хотят одного. Заберите все. Уберите знаки. Дайте нам съехать. Откройте окна, нам не хватает воздуха, от вашего гладкого асфальта мутнеет в глазах, направление - все время прямо - отупляет бдительность, и от сказок, которые шепчет дорога твоим детям - бросает в дрожь. Вообщем бомбануло в один момент не слабо. Когда мы увидели, на какие рельсы нас ставят.

И мы решили драпать. Прям так вот, да. Драпать. Теряя нажитое, отсекая ненужное. Мы стали искать возможность спрыгнуть. Куда? Мы не знали. Мы честно - не знали. Первая спасительная мысль была - Куба! Куба! Команданте забери нас! Фидель, мы же свои, мы родом из страны, которой нет, но ты нам должен! Команданте! Только дайте нам право решать самим! ... Но там ведь нету снега. Снега. Там есть все остальное. Но нету снега. Мы поняли , что команданте уже не тот, да и далеко. Не доплывем. Да и не ждут нас там. Предложено было искать более близкие пути к отступлению.
Украина! Украина! Точно - половина контакт листа живет на Украине. Мы же братья, чёрт побери. Но что-то быстро отпало. Братья , вели себя как не братья, еще за долго до того, как они записались в фашисты, а контакт лист опустел на половину. Ну все. Было решено - Батька. Батька построил социализм, и мы решили ехать к нему. Он нас ждет, полей на всех хватит, деревни все вылизаны, работа , пусть и за 100 долларов, есть у всех, с голоду никто не умирает . Но... потом стало понятно - что и там нас никто не ждет, да и нет там никого знакомых, да и с документами непонятно что...

Россию не рассматривали долго. Предательски долго, если говорить на чистоту. Блокиратор в мозгах отбивал любую попытку даже подумать об этом. Отбивал сколько мог. Это даже хорошо. Дал возможность увидеть тупиковость всех остальных вариантов. Но тут вмешался великий Шутник и стал говорить с нами языком, понятным только нам. Что и как нам было сказано - совершенно личное. Но уверяю - это настолько убедительно и неоднократно было сказано, что вызывает дрожь. Это не произошло по щучьему велению, за один день. Нет. В течении двух лет. Языком событий, встреч, знаков... В конечном итоге сомнения отпали вообще. Осталось только одно :

#пораДомой.

Вот так вот, увидев съезд, мы решили съезжать. Конечно, иногда мы будем скучать по этому гладкому асфальту. Но то , что просят в замен за шуршание под колесами ... выше того, что мы можем отдать.

Когда я написал первую версию этого поста - мы еще сидели в Бельгии. Сейчас, спустя 2 + месяца , мы вернулись сюда на 2 недели, забрать последние вещи, остановить контракты, да погулять на свадьбе. В России супруга успешно подала на РВП, да и вроде сдвинулся с мертвой точки процесс подачи документов по программе переселения через консульство в Антверпене.

P.S

Вы не представляете, как это ценно, когда вокруг говорят по русски и когда рядом с тобой люди, которых ты понимаешь. Какие бы они небыли. Злые, добрые, пьяные, трезвые - они просто свои и ты это чувствуешь душой. Нам предстоит наверстать все то, что мы потеряли за 14 лет...

P.S2

Нам по 30 с хвостиком.

Дополнение :

Наши планы о работе я не буду открывать. Скажу коротко - планы не большие, но конкретные и к ним приложены конкретные шаги и усилия и получены знания. Но это уже личное и писать о них открыто желания - нет. Хотя планы - не секрет, но рассказать можем о них только лично, при заинтересованности.

Дополнение 2 :
Ребят, спасибо за личку. А нас , таких, оказывается чертовски много тут.

Дополнение 3 :
Если вам лень все читать, то резюмирую все тут ниже написанное. :
Часть людей пишет в приват, за что им спасибо. Делиться историями.
Часть желает удачи в ответах.

Часть разделяет идею :
"За 14 лет ничего не добились и там не выйдет"
"Фу лузеры"
"Фу меньше 10к зарабатываете - лохи и лузеры"
"Чтоб вас дикие медведи сожрали"
"Валите валите, без вас тут легче..."
"Одним ватником меньше..."

В Августе мы будем в Бельгии, кто хочет лично пообщаться или уточнить какие-то нюансы - может обращаться в приват. - Уже не актуально. Теперь личное общение уже только в России.

Дополнение 4 :
Мы не ехали на пустое место, как думают многие тут. Мы решили все не за 2 дня. Все было взвешенно, была подготовлена небольшая площадка для старта, решены вопросы работы, и прочего. Не все конечно - но большая часть всего была продуманна заранее.

ну да экстрим, согласна, но человек старается, работает и будет работать еще тяжелее и тянет семью, мне правда интересен результат, получится и к усилиям его добавится чудо - от души порадуюсь

Аватар пользователя Devil_Anse

Захолустье? Я боюсь туристы в Суздале тратят больше чем в Брюгге. Иваново - так вообще город фабрика.
Владимир - большая база университетов. Для вас 50км проблема? Для меня нет. Я не понимаю, что такое захолустье. Для вас, видимо, если ваш сосет от вас живет не через стену - то захолустье. А для меня. Я не люблю наблюдать соседа через окно, не говоря уже о жизни с ним через стену.

GSM интернет. Сейчас, закончу смеяться, и напишу )))))))))

Мой интернет отлично работает в HDSPA - UMTS диапазонах, а с развитием принимающего и передающего оборудования, Йота со своим 4g дойдет к нам очень скоро. Она от меня собственно заканчивается за 10км. Вопросы пары лет. Я писал выше - 13 мбит, это то, что было у меня в Бельгии где то в 2008 году. Мне тогда хватало , сейчас тоже. Цена - 15 евро в месяц безлимит.

Я раз 5 написал - цель выбрать самому, на каком удалении цивилизация и социум будут, и где бы я себя чувствовал комфортно. Мне кажется, у меня получилось.

у меня подруга родилась и выросла в Коврове, бывший военный городок, сейчас, по ее словам, мало чего осталось и с работой напряг, со всеми образованиями пошла в торговлю, живет обеспеченно, но остальные как- как везде по стране

пс: сравнение с Брюгге- не согласна:)))

....очередной клон, пытающийся сказать, что там все дауны и всем будет хреново. Россия развалится, нефть, доллар итд итп...мы все умрем.

# GR в чт, 19/01/2017 - 11:38
....очередной клон, пытающийся сказать, что там все дауны и всем будет хреново. Россия развалится, нефть, доллар итд итп...мы все умрем
.

совсем не так, там много умных и достойных и там никто не умрет, но нужно будет еще много лет опять и снова выживать, даже официальные факты, что застой и падение лет на 20
кстати, еще вопрос- детям в случае возвращения, будет труднее или также догнать сверсников тут? при учете разницы в образовании и стремительном росте технологий , информации и всего, что с этим связано?

Аватар пользователя Devil_Anse

Мой ребенок в свои 9 лет прекрасно разбирается в копьютерах, девайсах, умеет решать возникшие проблемы в технике. Тут моя заслуга. Дед учит его держать паяльник, и объясняет начальные принципы электроники.
Если сравнивать со мной - я намного позже начал, меньше знал в его возрасте, но и этого мне хватило с лихвой, что бы организовать свой заработок. У родителей тогда просто было меньше возможностей. Но они их нашли, что бы купить мне ZX спектрум и нанять преподавателя по бейсику.

Я прекрасно понимаю, что такое технологии. . Я с грустью читаю информационные сайты с обзором последний достижений западных лабораторий и университетов, осознавая что такой научной базы у нас, к сожалению, нет.

много определяет финансирование, которое в России на науку сейчас в плачевном состоянии, к сожалению, не по-наслышке, а вижу сколько тратят денег на науку тут, поэтому и видится, что легче выживать будет тем, кто умеет что-то делать хорошо руками
в любом случае, пусть у вас все будет хорошо

Аватар пользователя hele_kamo

# Tochka

я предполагаю также, что есть очень "рукастые" мужчины, которые могут делать что-то очень хорошо и такие везде нужны и никогда не пропадут

головастым вот сейчас обидно .
у меня хорошие дети , но вот всё , что я делаю руками - ужас .

Аватар пользователя hele_kamo

# GR
мы все умрем.

безусловно

Аватар пользователя Devil_Anse

К дому дорога немного не того уровня, я все же говорил про дороги в городах.
Трассы где то на 4 балла содержат ( минусы в кривизне самого полотна и отсутствия разделительного отбойника )
Но опять-же, тут вопросы именно к дорожникам. Денег им дают сверх нормы. Работают они на них на 2 с минусом.

А про студентов на врача - я не в курсе вообще. Да и претензия не к врачам. Они как раз таки лечат. Не хуже не лучше, чем обычный врач в еу. Даже оборудование у них есть. Не везде, нужно поездить - но есть. Вопрос к состоянию этих больниц. Я видел больницу с дыркой в полу, вместо туалета. Ну и загажено все внутри. Шел 2016 год. Сюрреализм полный. В Суздальскую больницу заходить страшно. В Суздальскую КАРЛ! Что там делается в каких нибудь Камешках - вообще мрак. При этом, как я писал, это в Суздальской для ребенка подняли врача с кровати ночью, осмотреть ушиб локтя. Так что к врачам без вопросов.

Управленческих кадров - ноль с небольшой погрешностью. В этом проблема, я так вижу.

Аватар пользователя Наблюдатель

Управленческих кадров - ноль с небольшой погрешностью. В этом проблема, я так вижу.

Да, с управленческими кадрами беда.
Причина тривиальна. Везде вместо профессионалов появились менеджеры. Кто-то им насвистел, что сам предмет управления знать необязательно, главное - эффективный менеджмент.
В итоге при "эффективных" менеджерах получается крайне неэффективное управление.

ваш рассказ о больницах, а также мой личный недавний опыт с родителями идут вразрез с тем, что нам тут так красиво описывает некто из Торжка

Аватар пользователя Devil_Anse

Я бы не ставил знак равенства.
Например в Калининграде - больницы совершенно другого качества. При том же финансировании.
Так что в Торжке, все может разительно отличаться.
Еще 20 раз - проблема в управленческих кадрах. В некоторых городах они есть. Но пока это меньшинство.
Я надеюсь в ближайшие 20 лет ситуация будет выправляться

вот именно, в меньшинстве, Москву не берем, у меня родственники в трех разных регионах и между ними пропасть по уровню жизни, российскому уровню, но дело, на мой взглад, не только в управлении, а в финансировании, трудно управлять когда денег ноль, а финансирование в регионах разное, либо деньги из одного перебрасываются в другой и таким образом создается видимость деятельности

Аватар пользователя Наблюдатель

нам тут так красиво описывает некто из Торжка

Ваш опыт и мой в сходных ситуациях сильно различается.
Вы приехали по сути уже в чужую для вас страну и пытаетесь решать какие-то проблемы методами, привычными для вашей страны проживания, а я в своей стране, где мне всё знакомо, привычно и как следствие - легко решаемо.
А посему то, из чего вы делаете проблему, у меня вызывает недоумение.

На форуме периодически возникают темы, где свежеприбывший народ начинает задавать "глупые", на ваш взгляд, вопросы и натыкается на то же самое, на что вы натыкаетесь на родинах, задавая такие же "глупые", по мнению аборигенов, вопросы.

автор, можно вас попросить через несколько лет дать о себе знать, вы честно пишете и инфо от вас правдивее всех правд

Собственно, об этом весь интернет пишет.

Devil_Anse в чт, 19/01/2017 - 11:59 Деньги закончились давно. Остались биткоины. Но мы держимся - как завещал нам некто..

Биткоины быстро растут в цене, но обстоятельства ясны. Будут проблемы в цивилизации. Будут и у Вас без электричества и интернет. Так что, пока даже дауншифтинг опереточный. Ненастоящий. Бесмысленный, по-русски, и беспощадный (к детям). В чём же сакральность авантюры?

Аватар пользователя Devil_Anse

я так понимаю, все, что проще чем : взять топор и уйти в тайгу с семьей - для вас не настоящее, бессмысленное, и беспощадное. Боюсь сакральность у каждого своя, понятная только тому, чья она.

Аватар пользователя Наблюдатель

без электричества и интернет.

А куда они денутся?

Аватар пользователя Наблюдатель

Мой предыдущий пост Точка и Маринель оценили на 1.

ЗЫ: О и Сибби подтянулась...)))

Кто-то уже писал, что народ, в основном оценивает не посты а автора. Что ж, их право, однако на вопрос никто так и не ответил, куда денутся инет и электричество?
В России инет уже в таких глухих местах встречается, что диву даешься. А электричество - вообще не проблема.
Мне интересно, кто-нибудь задумывался, насколько больше будет проблем в Бельгии, если исчезнут инет и электричество? Или все считают, что это невозможно?

Аватар пользователя Сибби

ЗЫ: О и Сибби подтянулась...)))

Не льстите себе. Я считаю ваши посты не просто глупыми, а подчас просто идиотскими. Но тут вы не правы. Не ставила я вам единичку :)

Аватар пользователя Наблюдатель

Я считаю ваши посты не просто глупыми, а подчас просто идиотскими.

Я вас точно так же люблю.

Аватар пользователя Сибби

Мне интересно, кто-нибудь задумывался, насколько больше будет проблем в Бельгии, если исчезнут инет и электричество?

Вы, похоже, задумались. И насколько же?

Аватар пользователя Ларка

Будут проблемы в цивилизации. Будут и у Вас без электричества и интернет.

А Бельгию это не коснется, товарищ ясновидящий?
Если не дай Бог начнутся проблемы В цивилизации, самые цивилизованные первыми и окочурятся.
А выживут как раз те, кто от этой самой цивилизации не зависит, или так слегонца имеет от нее какие либо бонусы.

Так что, пока даже дауншифтинг опереточный.

Вот заладил, слово что ли понравилось?

Бесмысленный, по-русски, и беспощадный (к детям)

В чем беспощадность?
Дети в секциях, общение с друзьями есть, с бабушками, дедушками, родителями, свежий воздух, здоровое питание....и еще миллион плюсов, какая беспощадность?
Уже сто раз говорила, кто хочет РАБОТАТЬ и зарабатывать, где бы он не жил, он будет это делать, кто хочет балду гонять, и диваны пролеживать, тот хоть где будет нищеброд.
А может быть кто нибудь из критиканов, расскажет автору, как он в Бельгии за три года без кредита построил дом, купил 5 гектаров земли, провел через поле себе газ и дорогу?

Аватар пользователя Сибби

Уже сто раз говорила, кто хочет РАБОТАТЬ и зарабатывать, где бы он не жил, он будет это делать, кто хочет балду гонять, и диваны пролеживать, тот хоть где будет нищеброд.

Ну зря вы так. Вот автор топика, к примеру, в Бельгии балду гонял и диваны просиживал. А в России он сто процентов будет работать и зарабатывать. И уже не будет нищебродом. Я лично в него верю.

Аватар пользователя Devil_Anse

К сожалению, а может к счастью, моя балда в Бельгии закончилась в 2003 году, так и не успев начаться толком. 2 отказа, апелляция, и приказ в течении 24 часов покинуть страну. Потом 9 лет в статусе нелегал. Как нелегалы гоняют балду - я не особо хочу вспоминать. Приятного было мало. Но школа - замечательная. Я вышел из нее с медалью. ( первый раз сам себя похвалю )

Аватар пользователя Сибби

Но школа - замечательная. Я вышел из нее с медалью. ( первый раз сам себя похвалю )

А в чем оказалась польза такой школы?

Аватар пользователя Devil_Anse

В умении видеть "деньги под ногами" и "плавать самостоятельно"

Аватар пользователя Сибби

А при легальном пребывании "плавать самостоятельно" не научишься? Нелегальное пребывание как раз ограничивает возможности и не дает полностью реализовать свой потенциал.

Аватар пользователя Devil_Anse

3 раза прочел, не понял о чем вы.
Если я плавал нелегально - когда этот этап закончился, плыть стало проще и лучше.

Аватар пользователя Ir

вот именно, Ларка, ЗАРАБОТАТЬ на дом без кредита с пустого места за 3 года невозможно.
ни в Бельгии, ни в России. выиграть в лотто больше шансов.
сказочников дофига.

Автор заработал их на бельг.социале?:))

Аватар пользователя Devil_Anse

Извините, я не с детского дома выпускник, безработный. Мой доход + накопления + семья по обоим линиям. Так дружно и живем.

Не проще ли детей в секцию водить в городе, а не преодолевая бездорожья и опустошая бензином кошелёк самоотверженно бороться с бессмысленно созданными проблемами?

В России, при наличии ДЕНЕГ, ЛЕГКО построить дом и прочее в гораздо меньшие сроки. Смысл?

Сколково- известная авантюра, не новость и про финансирование его много раз писалось

Аватар пользователя Devil_Anse

Проще жить в Бельгии тогда. )

А может быть кто нибудь из критиканов, расскажет автору, как он в Бельгии за три года без кредита построил дом,

Зачем, если в Бельгии копеечные кредиты на недвиж., это же не Россия.

провел через поле себе газ и дорогу?

Что за извращение, этим в Бельгии занимается государство, поэтому соц.инфраструктура по всей Бельгии одинакова, в отличие от России и её "замкадья".

купил 5 гектаров земли

И что с ними делать здесь?:))

Аватар пользователя Ларка

# anuta_ в ср, 18/01/2017 - 14:26

Езжу каждый день на работу, 40 минут в каждую сторону.

Ну надо же, а одна упоротоя на форуме утверждала, что здесь на автобусах одни пенсионеры ездят да школьники.

Аватар пользователя Ларка

Зачем, если в Бельгии копеечные кредиты на недвиж., это же не Россия.

Ну ни хрена себе копеечные, по 20-35 лет выплачивают!

Что за извращение, этим в Бельгии занимается государство

Если тебе позволили и ты построил жилье в дали от центральной системы никакое государство, ничего специально для тебя тянуть не будет, только за собственные деньги, даже газ проходит под твоим тротуаром, до дома два метра, платить это будешь уже сам, так что не врите.

И что с ними делать здесь?:))
Ха-ха-ха)))))
Вы правде, не знаете, что делать с 5 гектарами земли?
Во Фламандской зоне, например с 2040 года ВООБЩЕ больше не будет земли на продажу, для строительства, все, кончилась!

Аватар пользователя Наблюдатель

Вот вам ещё один повод считать, что Маринель к Бельгии имеет такое же отношение, как я к Меркурию.
Не знает она тамошних реалий.
Совсем.

Ну надо же, а одна упоротоя на форуме утверждала, что здесь на автобусах одни пенсионеры ездят да школьники.

В регионах так и есть, а в городах даже я, иногда, катаюсь на автобусах, кстати, тоже в основном - молодёжь и иностранцы, так понятнеe, упоротая.:))

согласна, в-основном иностранцы и я- мне 6 минут от дома ехать на автобусе :)

Аватар пользователя hele_kamo

# Devil_Anse

Управленческих кадров - ноль с небольшой погрешностью.

так и есть , причем у главврача больницы с дырой в полу , на парковке вполне себе может стоять скромненький Maserati .

Аватар пользователя Наблюдатель

Мазерати вряд ли, а какой-нить Прадик - вполне.

Аватар пользователя hele_kamo

# Ларка

Ну ни хрена себе копеечные, по 20-35 лет выплачивают!

хобби такое у европейцев , ктож запретит .

Аватар пользователя Сибби

хобби такое у европейцев , ктож запретит .

У каждого свое хобби. У многих россиян хобби - жить вместе с тещами и свекровями десятилетиями в двушках-трешках. У самых "хоббистых" - в однушках всей семьей. У бельгийцев - ипотека на 25 лет. О вкусах не спорят :)

Ну ни хрена себе копеечные, по 20-35 лет выплачивают!

По 1-2% страшные деньХи.:)

Если тебе позволили и ты построил жилье в дали от центральной системы никакое государство, ничего специально для тебя тянуть не будет, только за собственные деньги, даже газ проходит под твоим тротуаром, до дома два метра, платить это будешь уже сам, так что не врите.

Сама не ври, где ты здесь такие места найдёшь, в лесу? :))
Тер. для застройки - все подключены к социальной инфраструктуре.

Вы правде, не знаете, что делать с 5 гектарами земли?

Нет, не знаю, разве что сеять хлеб, но это не каждому интересно.:))
У многих бельг. есть чaстные га в лесах, некоторые даже не выясняют где, что с ним делать, пусть народ пользуется и свободно гуляет..:))

Аватар пользователя Наблюдатель

По 1-2% страшные деньХи.:)

Снова Маринель врёт и не краснеет. Мой брат взял ипотеку под 4,2% .
Ясно, что не как в России, но и не 1-2%.
Да и на этом форуме озвучивались совсем другие проценты ипотеки.

а курс рубль/евро доллар ни при чем? на эти прОценты?

Аватар пользователя Наблюдатель

В России в еврах вы можете взять ипотеку почти под такой же процент, что и в европах. Некоторые так и делают. Однако, имея зарплату в рублях, это риск, и немалый.
Так что про курс это мимо.
ЗЫ: Если я что не понял, брат живет в Бельгии.

Страницы