Статья с сайта lenta.ru "Бельгийский полураспад".
Главные вкладки
Опубликовано в пользователем napoleon
Статья с сайта lenta.ru "Бельгийский полураспад".
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1400 просмотров
Статья с сайта lenta.ru "Бельгийский полураспад".
# Marinel
что ни одна копейка не уйдёт в карман мэра и его клана
как ни прискорбно , но в Бельгии живут обычные люди ,
и ничто человеческое им не чуждо.
В России, Украине и др. постсовковых странах - экстремально централизованный стиль управления государством.
Видимо , поэтому Бельгия снова осталась без правительства .
в котрый раз за последние годы ?
Видимо , поэтому Бельгия снова осталась без правительства .
в котрый раз за последние годы ?
Удивительным образом бельгийцев этот вопрос волнует даже меньше, чем пришлых русскоязычных обитателей Бельгии.
# ВБР
Иными словами, коррупции в Бельгии нет совсем ?
Маринель уверена в том , что
если она чего- то не видит , то этого не существует .
и неважно , фашисты в/на Украине или коррупция в Бельгии.
Иными словами, коррупции в Бельгии нет совсем ?
Коррупция есть везде, размеры её несопоставимы - тема неоднократно обсуждалась.
Если для стран экс.совка - это неписанная норма, то здесь любого проворовавшегося мэра разнесут в пух и прах, раструбят во всех СМИ.
Или Вы хотите сказать, что размеры коррупции там и здесь сопоставимы?
Видимо , поэтому Бельгия снова осталась без правительства .
в котрый раз за последние годы ?
И почему, вам известно?
Пролейте нам свет на дворцовые тайны бельг. коррупции.
Не удивлюсь, если познания будут из тех же источников, что и о " фашистах" в Украине. :)
Или Вы хотите сказать, что размеры коррупции там и здесь сопоставимы?
Именно это и хочу сказать.
Коррупция в ЕС - 120 млрд. евро в год (http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/organized-crime-and-hum...)
Коррупция в России - 200 млрд. евро в год (http://ruskline.ru/video/2013/12/04/globalnyj_rejting_korrupcii_rossiya_127ya_ob...).
По Росси взял макс. цифру.
Не читала ссылки: лень. Только по цифрам. Исходя из того, что население ЕС примерно в пять раз превосходит российское по численности. И, учитывая огромный курс евро к рублю, а также довольно низкий уровень доходов россиян в сравнении со средним по ЕС...Невольно вспомнишь Михаила Евграфовича:)
Исходя из того, что население ЕС примерно в пять раз превосходит российское по численности.
Можно и так считать, конечно. Но по этим цифрам видно, что и в ЕС, и в России разворовывается почти годовой бюджет,
а это означает, что и там, и сям крадут практически все, что можно украсть. Больше красть просто нечего :).
а это означает, что и там, и сям крадут практически все, что можно украсть. Больше красть просто нечего
Меня в этом деле волнует, как Вы понимаете, довольно праздно-обывательский момент. Отчего на наворованные деньги российские воры строят такие шикарные и гигантские дворцы, яхты, покупают частные джеты, килограмовые брюлики и ты пы. А местные дальше хорошей машинки и костюмчика на заказ ни на что больше не решаются? Абыдна:(
"А местные дальше хорошей машинки и костюмчика на заказ ни на что больше не решаются?"
(Они просто вывозят за пределы страны, от соседских глаз подальше, и строят заводики-пароходики...) По большому секрету.
(Они просто вывозят за пределы страны, от соседских глаз подальше, и строят заводики-пароходики...) По большому секрету.
Надо полагать, они намного способней в этих делах по сравнению с российским ворьем. Потому как умудряются законспирироваться настолько, чтобы их согражданам не было мучительно завидно от созерцания такой кричащей роскоши, которая мозолит глаза обворованным россиянам.
Кого из российских чиновников Вы имеете в виду ? У кого из них есть частные самолеты, яхты и пр. ?
Кого из российских чиновников Вы имеете в виду ? У кого из них есть частные самолеты, яхты и пр. ?
А у кого из них нет?:) русскоязычный интернет лопается от фотографий дворцов Миллера и начальника РЖД...как его там, запамятовала...остальные, небось, на жен все попереписывали:)
Оне не чиновники, а руководители госкорпораций, это же большая разница ;)
Да шут их разберет! Чиновников-казнокрадов в России всегда было навалом. Помните? "Наши люди в булочную на такси не ездят!":)
Когда Лужков сидел в Москве, его бизнесменша-жена аж графский титул себе прикупить успела. Чего только там не происходит, в стране этой:)
Да шут их разберет!
Вот это правильный подход - надо прокукарекать, а там - хоть не рассветай.
Чиновников-казнокрадов в России всегда было навалом.
Чуть выше я показал, что их хватает и в ЕС.
Чего только там не происходит, в стране этой:)
О ! Так расскажите, что же у нас в стране происходит. А то, ведь, живешь, живешь здесь,
и ничего не знаешь :)...
Неистово плюсую!
А дальше будет по Пушкину:
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух...
Неистово плюсую!
Ключевое слово - "неистово"
Вас докопаться больше не до чего? Это обычный инетовский мем, такой же как "пеши исчо".
О ! Так расскажите, что же у нас в стране происходит. А то, ведь, живешь, живешь здесь, и ничего не знаешь :)...
Да бесполезно рассказывать, ВБР. Вы ж там ко всему этому принюхались уже давно. Вам нормально, что у таксистов или официантов невозможно выманить квитанцию, что милиционеры взятки берут, что таможня взятки берет, что пожарные инспектора взятки берут, что без взятки невозможно без очереди попасть к нормальному врачу, что без взятки невозможно бизнесом нормально заниматься...и те де.
Вы сейчас о какой стране рассказываете :) ? О Танганьике :) ?
Я вернулся из Бельгии в Россию 4 года назад. За это время
даже мысли дать взятку не возникало, поскольку
не было никакой необходимости. Впрочем, я не бизнесмен, так что
могу судить только по ресторанам, такси и большому количеству
чиновников из разных инстанций и врачей с которыми приходилось общаться
в Москве и области. А общаться в силу разных обстоятельств пришлось много.
Вам или Вашим родственникам/знакомым приходилось давать взятки ?
Если да, то расскажите подробности, интересно ведь :).
Вам или Вашим родственникам/знакомым приходилось давать взятки ?
Если да, то расскажите подробности, интересно ведь :).
О какой стране? О Вашей, ВБР, о Вашей! В Дубне нет необходимости взятки давать, я понимаю;) Другим меньше везет. Не просто давать, а давать на постоянной основе! Примеров множество:
1) знакомый бизнесмен постоянно держит в сейфе своего офиса кругленькую сумму для рэкетиров-ментов. Приезжают всегда вдвоем. Сидят часами, пока не высидят требуемое. За последние пять лет сумма за "ярлык" выросла в полтора раза. Сумма, разумеется не в рублях и заканчивается четырьмя нулями. Получив желаемое, один из "сладкой парочки" уезжает. Второй остается караулить хозяина и ждет звонка от напарника с сообщением о том, что доехал до места без проблем. Наведываются они раз в три-четыре месяца.
2)Знакомый. Ушел из таможни. Не выдержал стресса: навязываемая начальством необходимость вымогать деньги у людей и принудиловки обмывать крупные "заработанные" суммы.
3) мама подруги детства. Серьезный диагноз с необходимостью иньекций редкого импортного препарата. Без мзды не выписывают рецепт.
4) Знакомый. На ВВЦ в Москве невозможно построить выставочный стенд, не отстегнув "пожарнику" 200$ (такса пятилетней давности). Получив деньги, делает пометку на карте, выдает визитку на которой расписывается - "на случай, если еще кто-нибудь подойдет"
5) знакомый. Везет в чемодане запчасти по просьбе. Таможенная "такса" - 100$ и вези хоть черта, хоть дьявола. Проверено десятки раз!
6) знакомая. Срочное оформление заграна. Проблема с внутренним паспортом: не проставлена печать о свежем разводе. Небольшенский презент и все в ажуре за один день.
7) знакомая. Родильное отделение, куда не пускают передавать никакие предметы извне. Небольшенский подарочек медсестре и заноси хоть мебель из дома.
8) знакомый (не россиянин) Выпил, менты избили и отобрали мобильник. Не отпускали без выкупа в 1000$ (!) Чтобы организовать нужную сумму, созванивались три страны: Россия, Германия и Бельгия. В час ночи.
Устала. Продолжать???
Продолжать не надо, достаточно. В половине описываемых Вами случаев
без взяток можно было обойтись, в другой половине - тоже, но с привлечением
компетентных органов. В треьей половине взятки были даны за дополнительные
услуги, так что это и не взятки вовсе. Случай с бизнесменом комментировать не могу.
Если мне, паче чаяния, придется дать взятку, то непременно сообщу об этом нашему
Форуму :).
Продолжать не надо, достаточно. В половине описываемых Вами случаев
без взяток можно было обойтись, в другой половине - тоже, но с привлечением
компетентных
Ну, задним умом, конечно, можно было бы и попытаться предпринять что-то. Хотя, мздоимцы - традиционно великолепные психологи: абсолютно четко знают и чувствуют момент, когда человека либо время поджимает, либо он связан обстоятельствами, либо здоровье не ждет... Вам, как стороннему зрителю, перечисленные мной ситуации кажутся, возможно, пустяковыми, но, если взять тот случай с избитым иностранцем, которому позволили, утерев кровавые сопли, сделать один единственный звонок...
Вам, как стороннему зрителю, перечисленные мной ситуации кажутся, возможно, пустяковыми
Они не кажутся мне пустяковыми. Я имел в виду, что практически
в каждом описанном Вами случае можно было и, что важно, нужно
было что-то предпринять. Тем более, если вымогательство было на
постоянной основе.
Случай с избитым иностранцем как-то пропустил.
bas, ВБР прав. Ни прибавить, ни убавить.
Нет, не прав он. Во всех перечисленных мной случаях ситуации были абсолютно безвыходными ввиду чрезвычайных обстоятельств и отсутствия времени на раздумья. Что касается бизнесмена, то так ( с небольшими вариациями) в России работают 99,9% бизнесов. Увы и ах.
Есть у меня достаточно много знакомых предпринимателей разной степени крутизны. Так вот, большинство говорит, что работа по правилам исключает любые проблемы. Единственное, что их обычно не устраивает, что работа по правилам несколько замедляет процесс...)))
Особенно ситуация с недопущением в роддом...)))
ВВП (млрд долл), коррупция, коррупия в отношении к ВВП
ЕС - 13 000, 120, 1%,
Россия - 2 000, 200, 10%
Можно еще в отношении к бюджету посчитать (в России это 50%), но тут у меня сложность, как считать бюджет ЕС - это ж надо бюджеты всех стран складывать, а мне лень
Бюджет ЕС - http://europa.eu/pol/financ/index_en.htm
# Paolo_Cocoa , ВБР
ВВП (млрд долл), коррупция, коррупия в отношении к ВВП
вы так лихо козыряете цифрами ВВП , а мне хотелось понять по какой методике вы этот ВВП рассчитываете .
потому , что в Бельгии в ВВП учитывают доход от торговли наркотиками и проституции , например .
коллега поправил , в ЕС в целом
И какова доля от этой торговли? Даже если 10%, то это мало на что повлияет
# Paolo_Cocoa
И какова доля от этой торговли?
мне вообще не понятна методика учёта доходов "черного" рынка по торговле наркотиками или людьми
в валовом внутреннем продукте ( bruto binnenlands product)
Это действительно учесть трудно. Кстати, этот теневой оборот стали включать
в ВВП ЕС только в этом году. По всей вероятности, ровно для того, чтобы
показать "экономический рост".
начали считать с сентября .
ждём роста .
Кто виновать и что делать!
не знаю , но тупо копировать цифры из интернета точно не стоит
Правильно, копировать надо с умом
может какой тест замутить ,
типа я не робот .
постишь ссылку - ответь на вопрос .
половина мусора отвалится
Можно. Но ведь на то нужно непротивление сторон
ботов-роботов ??
Не, это, как я понимаю, деньги, которые идут на функционирование центральных органов ЕС, а не то, что в виде налогов страны-участники собирают.
Не, это, как я понимаю, деньги, которые идут на функционирование центральных органов ЕС
Вот эти деньги и разворовываются почти полностью :).
Даже, если верить этим данным, Россию сопоставляют с ЕС, лихо.
Не говоря о том, что старые страны ЕС и новые, где коррупция близка к рос., не одно и тоже. Но даже эти цифры: 120 и 200 несколько отличимы.:)
Мы же говорим о коррупции в коммунах и регионах базисных стран ЕС, а она минимальна, в сравнении с коррупцией местечковых феодалов в России, Украине.
В стрнах экс.совка это даже не обсуждается или просто отсреливают по закону джунглей (см. в соседней теме).
# Marinel
Или Вы хотите сказать, что размеры коррупции там и здесь сопоставимы?
есть какой-то рейтинг , если будет не лень - найду и выложу .
Пролейте нам свет на дворцовые тайны бельг. коррупции.
а с чего ты взяла , что я буду самодоносом заниматься .
гугль в помощь : corruptie troef
# Marinel
ни одна копейка не уйдёт в карман мэра и его клана
и
Коррупция есть везде
у меня этот , как его , диссонанс.
# Marinel в чт, 02/10/2014 - 12:11
...pаспределить финансы гемайнды и региона в интересах последних, отчитаться перед жителями региона, всё в открытом доступе. И можете быть уверенными, что ни одна копейка не уйдёт в карман мэра и его клана, как в России, Украине..
Какая детская ...или старческая наивность.
Вы бы вместо методичек от своих кураторов ,местные газеты бы лучше почитали.
L'avenir ,например.
Была большая статья однажды,о том ,как региональный министр ,кроме государственной работы еще работал параллельно в 15 коммерческих структурах.Типа давал советы,а в переводе на обычный язык,брал взятки и откаты,за продвижение нужных вопросов в подконтрольном ему министерстве.
Вполне возможно,что он ни одной копейки не украл.
Но вы представляете работу гос.министра + ещё 15 дополнительных в коммерческих фирмах и как это называется???
Короче,вы думаете его осудили на 10 лет тюремного заключения за получения взяток используя служебное положение?
как бы не так.Получил место в федеральном правительстве.
А так, всё хорошо ,прекрасная маркиза,в бельгийском королевстве.
Никто не ворует,все по честному.
Была большая статья однажды,о том ,как региональный министр ,кроме государственной работы еще работал параллельно в 15 коммерческих структурах.Типа давал советы,а в переводе на обычный язык,брал взятки и откаты,за продвижение нужных вопросов в подконтрольном ему министерстве.
Представила на минуту какими многотомниками выходили бы из печати российские газеты, если бы в них стали публиковать все подвиги российских государственных чиновников:)))
Представила на минуту какими многотомниками выходили бы из печати российские газеты, если бы в них стали публиковать все подвиги российских государственных чиновников:)))
+++:))) Старческий маразм некоторых квасных патриотов не позволяет им понять элементарных истин.
Особо повеселило , когда за какую-то маломальскую провинность в Бельгии, Германии поднимают на вилы чуток проворовавшихся чиновников. Размеры их воровства и коррупции - детский лепет на лужайке, в сравнении с нашими криминальными гопниками у власти.
bas
ты умеешь понимать прочитанное ?
речь шла не о размерах , а о наличии коррупции в Бельгии в принципе .
Представила на минуту
не стоит этим заниматься , есть вполне официальные и достоверные источники :
http://www.transparency.org/
Страницы