Кризис 30 лет или коррекция жизни. ( R e l o a d )

Начало было здесь, прошло более года.... Тему подняли опять, и не я,
интересно мнения поменялись?
Янв 19, 2003 5:09 am

Тогда мне диагноз поставили - Кризис среднего возраста :D , сейчас
другие об этом заговорили... Неужеле легче все разрушить, развестись с мужем/женой, поменять страну или жизнь...?

Немного истории:

Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:09 am

--------------------------------------------------------------------------------

Если бы вернуть время, а память оставить - поехали бы вы, зная все то что здесь произойдет(произошло) с вашим сознанием опять сюда или всетаки нет?

Это не допрос, просто хотелось бы остальных мнение послушать... Стоит человеку менять страну или все же это самопожертование во имя, даже не знаю чего? Прикольно было бы книгу написать как психология и мировосприятие менялось, как я не сопротивлялся...

- 8 дней назад праздновал шестилетие приезда в королевство Бельгия(безвылазно)....ой сколько воды утекло... Как мало тех кто с тех пор остался, примерно 80 процентов вернулось или уехали дальше...
Стоило это того или нет?
З.Ы. Это прикольно, ведь каждый думал об этом наверное... Есть такой старый советский анекдот:

- Еврей едет в Израиль и везет с собой попугая. Таможенник спрашивает:
- Сколько лет попугаю?
- Триста.
- Тогда это антиквариат. Вывозить запрещено. Можно только чучелом или тушкой.
Попугай из клетки:- Сема, хоть тушкой, хоть чучелом, но сваливать отсюда надо!

----------------------------------------------------------------------------------
Эхххх.... Пойду пивка выпью

Постоянный Участник

Зарегистрирован: 17.06.2002
Сообщения: 194
Откуда: Gent
[b]Добавлено: Вт Янв 21, 2003 7:54 am [/b]

--------------------------------------------------------------------------------

[color=blue]Ладно ладно... я в авангарде, я правда знаю что говорю - думаете патриот? Тогда к слову - отец военный инженер, полковник советской армии... и я девять лет жизни провел в Лейпциге - кто не знает сообщаю, это ГДР, то бишь восточная Германия, шесть лет здесь, в Бельгии, а всего мне 28 в ноябре стукнуло..., климат и люди как раз... Когда в 91-ом вернулся из германии в Совок офигел конкретно... Ну да ладно не в этом суть. Да я считаю что мне здесь не хватает конкретно для души - что конкретно это долгая сказка, сразу не передашь всей философии, да и не надо как я понимаю, здесь если счастлив, то хорошо, только не видел я здесь 100 процентно счастливых глаз среди иностранцев, а если так то почему и зачем все это... Да правильно все мы разные только ограничения может русской души более продвинутые чем здесь у народа, я вот здесь успел поработать и в самом низу ( собирание всяких овощей на теплицах) и компы как электронщик ремонтировал и настраивал и программки писал в ISS indastrial....полы на Вольво мыл… и везде меня пытались их видением жизни грузить... нет не понравилось, сейчас паспорт бельгийский получаю - голубая мечта каждого здешнего иностранца - а вот что потом ? Пока не получил думал вот получу свободным стану - могу ездить куда хочу и т.п. а в первую очередь не в америку или Лондон... а ведь так хотел в Аризону в красные пески и скалы, на харлее покататься... или в Англию, к туманам тамошним, о вечере с камином мечтал.. а возможность появилась - первым делом домой хочу съездить на могилу отца сходить, пока тут был потерял... а ведь это сыновий долг.. С друзьями пообщаться... в лес за грибами сходить… Странно это я и там мог сделать не обязательно страну менять было, а время уже не вернуть... Кому то нравится, кто то прикалывается, кто то ноет... Какой ценой мы здесь остаемся... и что с нами происходит.. Почему белги массово в Америку или в другие страны не убегают? Ведь им же легче это сделать... Ведь не в эконмике страны дело. Вы видели венгров на азюле? Я нет.. А вот наших много, но если разобраться творческих и думающих людей мало - они оказывается все знали до этого, что с психикой происходит в другой стране... Это я только тогда понял когда возвращаться уже поздно и невозможно стало. А надо было сразу понять и прочесть... А с сознанием что стало, сам сразу не могу разобрать, и не белг и уже не русский... Когда играл по сетке в преферанс - знакомые появились в штатах, израиле, аргентине..как то разговорились на эту тему, аж преф забросили - всю ночь трепались, Влад сисадмин из города ангелов уже в 6 лет на тот момент в штатах был - чуть меня не проклял - он мечтал денег срубить и в европу перебраться а из моих слов понял что все тоже самое, от чего он сбежать хотел там, у нас здесь присутствует...тоже верил.. и я тоже понял что у них там те же проблемы. Значит искать и бежать больше некуда надо пристраиваться там где живешь.. А не хотелось, раз не то что хочешь.
Странно все это - что плохо живется здесь - нет, да в принципе не плохо, только все равно не моя это страна и дома не моя... мир поменялся. А что есть и во что верю это уже другая стезя, только странное чувство пришло - осознание..., понял почему первая волна иммигрантов после революции в русскую рулетку играла - вернуться некуда и стало всеравно...,
а ведь когда сюда ехал, был уверен ностальгия это не для меня, ведь родины постоянной не было у детей военных, а потом только осознал что и как... Да здесь легче заработать деньги и легче прожить, с помощью денег, можно создать свой мир и оградить себя от проявлений тупости во всех ее формах, но это только одна сторона медали ты можешь оградить себя, но ты не сможешь найти то что хочешь в том объеме на который рассчитывал. Да миф рухнул... А ведь когда то была надежда на другой мир... Когда то в 91 когда мы пришли к компьютерам, это была новая философия, новая сказка, мы играли в Элиту, и мечтали о космосе, о ментальном кайфе и верили что это уже существует... Мы верили что этот мир со своими правилами изжил себя, что грядет новая реальность, новое время… Тогда же австралийский хакер подписал хакнутую фотку ( над зеленым лесом парил НЛО) I want to believe in it....

[img]http://cgionline.be/i.jpg[/img]
я хочу в это верить. И верил, на всю тупость и идиотизм дома взирал как пробегающий мимо, с сарказмом и приколом, ведь я знал что это временно что я их покину, я знаю надо уехать на запад и там этого не будет. Там была надежда на то что если не здесь то на западе я получу то что хочу и эта трещина в сознании не давала спокойно жить, ну вот получил но какой ценой, в любой стране мы перед получением гражданства должны интегрироваться – как я понимаю измениться и поверить в то во что верят они…и сказать прощай своему обществу и своей стране, стране мы научились говорить прощай без особого сожаления, а вот сможем ли мы заменить энергию русского общества их энергией – вот это под сомнением, свое сознание кинуть и измениться, принять чужой язык и культуру, мечтать так как они, работать что бы жить в престижном районе, работать ради денег, жить ради работы, а к пенсии начать жить в свое удовольствие и отправиться в путешествие? мы можем изучить английский - очень точный и красивый язык, мы можем изучить французский и грузить провинциальных дам, своим французским прононсом…или нидерландский что бы было легче, зарабатывать то чем можно абстрагироваться от их мира… а вот поверить что я нашел что хотел так и не удалось, что теперь? придумать новые горизонты? Искать дальше, земля маленькая...
ладно, к черту мои размышления, может это мне не хватает, а вам всем по кайфу, тогда ладно, но вот почему когда такой разговор заводишь все мои знакомые как то с грустью задумываются...Ладно я со своей специальностью не сильно то беспокоюсь за свое будущее... вроде получил то что хотел, сбылась мечта идиота, только грустно как то стало… подумав, я придумал себе новую сказку - сказку о тропической стране, к примеру доминиканской республики, тихая работа программиста и вила с уходящими в море белыми ступеньками, тихий тропический вечер в раю… вместе с очередным обломом и новой сказкой... Счастья вам всем – оно как говорится в не знании…
(The Matrix)
[b]Реаниматор.[/b][/color]_________________
Turn On, Tune in, Drop Out!
( Для тех кто знает)

[color=darkred]Мукомол
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 315
Откуда: Кротеево
Добавлено: Вт Янв 21, 2003 8:22 am

--------------------------------------------------------------------------------

Привет Реаниматор,

Какое то время назад я тоже похожими словами излагал те же самые проблемы (мне 32). Но все таки это не ностальгия, а "кризис среднего возраста" усиленный ностальгией. Главная идея иллюстрируется старой картинкой, сидят два альпиниста на заоблачной вершине один говорит: "Ну вот мы и здесь?", второй "Ну и что ?". По личному опыту: это проходит . Насколько это тяжело не понимаешь, пока сам не пройдешь. Помню сам раньше смеялся над такой проблемой, ну что может быть за кризис в среднем возрасте. А по поводу мы здесь, мы там, хорошо ли нам будет если мы вернемся туда: очень хорошо у Ремарка написано, например "Тени в раю".

Последний раз редактировалось: Мукомол (Вт Янв 21, 2003 9:18 am), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу [/color]

[color=blue]Reanimator
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 17.06.2002
Сообщения: 194
Откуда: Gent
Добавлено: Вт Янв 21, 2003 9:09 am

--------------------------------------------------------------------------------

Нда уж... может ты и прав, я как то не задумывался над этим, я здесь взрослел и подсказать было не кому все бежали пыхтели балдели или просто фигней страдали - вынырнули кто с чем кто с белыми картами кто с терами (анекс 13). Родители далеко, эмоциональный голод, общаешься не с тем кем хочешь а с кем придется или можно выбрать - вообще не с кем не общаться.
Социальный слой потерян, воокруг люди говорящие только о позитив негатив, в душе постоянный прикол останешься не останешься - после трех лет переходящий щемящее чувство... Чужая страна, чужой менталитет...информационный голод... Жизнь представляешь как из подвала - там они живут у них, жизнь течет - ты типа в окно за ними подсматриваешь и варишься среди азюлянтского общества... Время от времени тебя заставляют понять что ты иностранец и им же и умрешь... чем не предпосылки для медленного впадания в депресивное состояние.. прошло 4 года... Вылазишь осматриваешься воокруг, хватаешь воздух и говоришь ВСЕ ДОСТАЛИ.. и получаешь арбайтскарт тип А, Белую карту по беженству, хорошую работу, паспорт в конце концов и говоришь ну и что же я кинул ради этого факин паспорта, что со мной стало за эти годы... А потом смотришь на своих друзей там на родине - нет у них Паспорта - но они радуются жизни и кризиса среднего возраста у них пока точно не наблюдается.... Они приезжают сюда и говорят: А ты что здесь делал родной все эти 5 лет а? Ты им ну это вот типа паспорт? Ну хорошо и что? вот я и задумался а что? Нервов здесь съелось наверное столько..сами знаете тут год за два или три идет... Такого насмотрелся.. Ладно подводим итоги и получаем аккуратно средний возраст в 28 лет... Вот только кризиса очередного мне и не хватало
_________________
Turn On, Tune in, Drop Out!
( Для тех кто знает) [/color]
[color=darkred]Мукомол
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 315
Откуда: Кротеево
Добавлено: Вт Янв 21, 2003 9:27 am

--------------------------------------------------------------------------------

Ты заметь момент, когда у тебя это случилось, когда ты получаешь паспорт, за который боролся 6 лет. Вспомни себя, когда достигаешь чего нибудь, к чему очень долго стремился, то возникает опустошение и вопросы "а зачем?". Так и здесь. Я тоже 5 лет работал и бился пока не получил постоянный контракт, хорошую работу, которая к тому же и нравится. Только вот тот же вопрос "А зачем все это?" подкрался и помотал нервы. Со стороны кажется что люди с жиру бесятся, но когда сами получат паспорт или что другое все может случится и у них, сначала эйфория, а потом "А зачем?". Обычный откат эмоций - не знаю как там это по научному. Самое главное это проходит, по крайней мере есть много людей переживших этот самый средний возраст и получение паспортоав, работы и другого.

Вернуться к началу [/color]

[color=green]Лана
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 10.06.2002
Сообщения: 3047
Откуда: Brussel
Добавлено: Вт Янв 21, 2003 9:31 am

--------------------------------------------------------------------------------

Знаешь, Реаниматор, сейчас что-либо объяснять тебе бесполезно - ты не настроен на понимание. Сохрани все, что ты здесь написал, получи паспорт, съезди на Родину - и перечитай все заново.....Поверь, реакция у тебя будет странная. Какая? Не, говорить не буду, это надо самому пережить, чужие слова здесь не помогут.
_________________
"...Вот так всегда. Умом-то я обзавелась, но где скромности набраться, когда ни у кого ее нет. Нет нигде!"(с) [/color]
Вернуться к началу

[color=blue]Reanimator
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 17.06.2002
Сообщения: 194
Откуда: Gent
Добавлено: Вт Янв 21, 2003 10:27 am

--------------------------------------------------------------------------------

Хорошо, вы меня убедили, я всегда признаю мудрость людей которые прожили и прочувствовали больше чем я. Теперь уберем составляющую, к черту паспорт, есть много людей кто его не получил а состояние у них еще хуже чем у меня... Я понял что все это хорошо, но я не могу смириться с тем что идея сдыхает и мир как то странно меняется.... Я прекрасно знаю что там происходит у нас, особенно у нас в Белоруссии... Но я уже знаю что здесь и как здесь - вот от этого я не особо счастлив. Я наверное идеалист и поэтому для того что бы жить я придумал себе смысл жизни и жил... и наверное много думаю и занимаюсь само копанием, но по другому я не могу. Проблема не в паспорте, а в том что мы добровольно выдергиваем себя из своего социума и пытаемся прижиться в другом обществе, зачем этот экстрим - хотим денег или других людей вокруг? И второй вопрос ну и как получили - я лично не получил, хотя и там тоже далеко не все устраивали, но там можно было выбрать... и почувствовать свой слой... Да ладно старая тема..., последую совету Ланы съезжу к апрелю в Москву, я надеюсь... Вот над самим собой прикольнусь. Похоже, моя жизнь и будет постоянным приколом над самим собой пока не вымру как мамонт...
На закуску:
- Мой друг поехал после трех лет жизни здесь в Минск. Приходит в гастроном - купил колбаски и говорит продавщице – положите, пожалуйста в пакетик, а то я сумку не взял.... Продавщица выпала в осадок от его "наглости" А он вспомнил куда вернулся…
_________________
Turn On, Tune in, Drop Out!
( Для тех кто знает)

Вернуться к началу [/color]

[color=green]Лана
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 10.06.2002
Сообщения: 3047
Откуда: Brussel
Добавлено: Вт Янв 21, 2003 10:40 am

--------------------------------------------------------------------------------

Reanimator писал(а):

На закуску:
- Мой друг поехал после трех лет жизни здесь в Минск. Приходит в гастроном - купил колбаски и говорит продавщице – положите, пожалуйста в пакетик, а то я сумку не взял.... Продавщица выпала в осадок от его "наглости" А он вспомнил куда вернулся…

Тебе просто сейчас сравнивать не с чем - ты пытаешься сравнивать с прошлым, а надо с настоящим. Ты прав - это все надо почувствовать самому - чужой опыт не поможет. Съездишь в Москву - появиться больше ясности в ощущениях.
Да, заходя в магазин, не говори громко "Здравствуйте" - люди почему-то вздрагивают....
И еще - я не даю советов, это просто информация к размышлению.
_________________
"...Вот так всегда. Умом-то я обзавелась, но где скромности набраться, когда ни у кого ее нет. Нет нигде!"(с)

Вернуться к началу [/color]

Вернуться к началу

Алек
Член Парламента

Зарегистрирован: 10.06.2002
Сообщения: 708
Откуда: Brussels
Добавлено: Вт Янв 21, 2003 11:37 am

--------------------------------------------------------------------------------

А насчёт Минска вы, кстати, зря. Был я там недавно. Правда проездом, но впечатления остались очень приятные. Чистенько все очень, барменши везде такие импозантные, прямо душа радовалась.

Реаниматор, жениться тебе надо

Вернуться к началу

Vladimir
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 26.06.2002
Сообщения: 98

Добавлено: Вт Янв 21, 2003 11:53 am

--------------------------------------------------------------------------------

Prikolno vse eto odnako.
U menya znakomii v Moskve po-molodosti bol oderzim ideei zarabotat kuchu deneg i kupit svoyu kvartiru v Moskve. No nadezdi osoboi ne bilo, poskolku roditelei u nego net i sam on iz Krima (Ukraina). Seichas emu 30. Poluchil rossiskoe grazdanstvo, moskovskuyu propisku ( zenilsya na moskvichke)
Poslednie 5 let ser'ezno zarabatival dengi. Nu taki kupil etim letom. Bolshuyu, v tsentre, evroremont i vse takoe.
Sbilas velikaya mechta

Tak vot sideli mi etim letom u nego v etoi novoi kvartire pili pivo i on prakticheski temi ze slovami chto Reanimator mne zalovalsya na zizn.
Krisis srednego vozrasta odnako, universalnaya vesh, ot nego ne ubezish, v lyuboi strane dostanet.
A za razyasneniyami po-povodu smisla zizni luchshe v religioznie organizatsii obrashatsya. Oni na etom dele spetsializiruyutsya. Bolshoi opit imeyut.

Вернуться к началу

Ясеневский
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 11.06.2002
Сообщения: 1134
Откуда: Москва - Брюссель
Добавлено: Вт Янв 21, 2003 12:14 pm

--------------------------------------------------------------------------------

Лана писал(а):

Да, заходя в магазин, не говори громко "Здравствуйте" - люди почему-то вздрагивают....

Лана напомнила мне историю, уходящую в мое далекое-делекое счастливое советское детство.
У родителей был друг, актер и большой шутник. Заходит он как-то в автобус и свои громким, хорошо поставленым актерским голосом обращается к народу: «Здравствуйте, уважаемые товарищи пассажиры!»
Реакция народа незамедительна: все начинают рыться в сумках, карманах, ищут билеты, проездные. Кто-то стремительно направляется к выходу.
А человек-то просто поздороваться хотел!

Кстати о русских продавщицах. Мне их хамство больше по душе (потому как оно искренное, неподдельное и где-то даже забавное), чем лживая, вымученная «вежливость» некоторых местных коммерсантов:
Надоели их вечные «Bonjour, M’sieur! M’sieur desire? Et avec cela, M’seur? Au rwar, M’seur!»
Les faux culs! В рожу хочется таким плюнуть!

Вернуться к началу

Helen
Постоянный Посетитель

Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 26

Добавлено: Вт Янв 21, 2003 1:01 pm

--------------------------------------------------------------------------------

цитата :

""...Проблема не в паспорте, а в том что мы добровольно выдергиваем себя из своего социума и пытаемся прижиться в другом обществе, зачем этот экстрим - хотим денег или других людей вокруг? И второй вопрос ну и как получили - я лично не получил, хотя и там тоже далеко не все устраивали, но там можно было выбрать... и почувствовать свой слой...""

***

я не хочу Вас разочаровывать , но к сожалению за последние годы произошла слишком большая и быстрая трансформация социума ,менталитета , сознания и т.д , и далеко не в лучшую сторону .

Вернуться к началу

chesar
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 11.06.2002
Сообщения: 1502
Откуда: Antwerpen
Добавлено: Вт Янв 21, 2003 2:50 pm

--------------------------------------------------------------------------------

Ясеневский писал(а):

Кстати о русских продавщицах. Мне их хамство больше по душе (потому как оно искренное, неподдельное и где-то даже забавное), чем лживая, вымученная «вежливость» некоторых местных коммерсантов:
Надоели их вечные «Bonjour, M’sieur! M’sieur desire? Et avec cela, M’seur? Au rwar, M’seur!»
Les faux culs! В рожу хочется таким плюнуть!

Должен разочаровать.Эта зараза добралась уже и до Москвы.В некоторых магазинах начали лицемерно здороваться.А в бутиках и ресторанах сервис просто невыносимо навязчивый.

Вернуться к началу

Dina
Постоянный Посетитель

Зарегистрирован: 22.12.2002
Сообщения: 29

Добавлено: Вт Янв 21, 2003 2:58 pm

--------------------------------------------------------------------------------

Odin chelovek mne skazal: "U menia takoe oshushenie, chto mi otbivaem zdes' srok, kak v nakazanie za chto to......" A mojet eto i pravdo tak........

Вернуться к началу

Яна
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 04.12.2002
Сообщения: 189
Откуда: Гент
Добавлено: Вт Янв 21, 2003 3:10 pm

--------------------------------------------------------------------------------

Да я считаю что мне здесь не хватает конкретно для души - что конкретно это долгая сказка, сразу не передашь всей философии, да и не надо как я понимаю, здесь если счастлив, то хорошо, только не видел я здесь 100 процентно счастливых глаз среди иностранцев, а если так то почему и зачем все это...

А где ты видел 100% счастливые глаза???
Не в иностранцах дело, это общечеловеческое.

Причем, шансов стать счастливым у нас, иностранцев, намного больше. Нам есть с чем сравнить, и есть к чему страмиться.

Представляешь как часто они задаются вопросом : "А зачем?"???
_________________
Есть общество защиты животных, но почему нет общества защиты человека? (Агни-Йога, т.IV)[img][/img][img][/img][img][/img]