Начинается фактическая национализация ЮКОСа

[quote="wezir"]Ну за что продали за то и покупают :D Как говорил товарищ Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме".[/quote]

Совершенно справедливо.
А Гутабанк просто спасли от банкротства а вкладчиков от потери денег.ВТБ согласился "купить"долги Гутабанка только получив 700миллионный кредит ЦБ.Следующий-Промстройбанк.Нормальное структурное укрупнение.

[quote="wezir"]Ну за что продали за то и покупают :D Как говорил товарищ Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме".[/quote]

"Вор" спас загибающуюся структуру. Развил ее, и укрепил. В то время, как остальные пи..обольничали, да за власть бились. Расворовывали до нитки.
Такой "вор" имеет право на дивиденты не в виде нескольких квадратов.
С Россией все ясно и понятно, как всегда....

Налоги надо было платить. Поздно кричать.

[quote="chris"]... Руководители ЮКОСа выражают недоумение по поводу намерения продать "Юганскнефтегаз", поскольку, по их словам, "стоимость только запасов этого предприятия, согласно оценке международных экспертов, составляет 30,4 млрд долларов, т.е., почти в 9 раз больше размера налоговых претензий за 2000 год...[/quote]

Какое отношение имеет размер разведанных запасов на разработку которых у компании имеется лицензия к стоимости компании?
Собственником недр является государство и лицензия может быть отозвана по тысяче причин.
Кстати ,сам ЮКОС разведки практически не вел.Все эти миллиарды-наследие советских времен.

ЗЫ.Сумма претензий к ЮКОСУ уже составляет порядка 7млрд. и вероятно вырастет до 10.

[quote="chesar"]

А зачем вообще было продавать?Есть государственная Роснефть-нормально работает.(Это я про ЮКОС)[/quote]

Так на момент продажи,ЮКОС был в долгах как в шелках/около 3 млрд. баксов/ производительность труда в отросли была низкая,а себестоимость добычи,охренительно высокая.И еще,сравнивать Роснефть с ЮКОСом,это типа, сравнить бензоколонку с нефтеперерабатывающим заводом,хотя справидливости ради,должен заметить,что в одном Роснефть таки ЮКОС переплюнула точно,контракты на поставку нефти от Саддама ибн Хусейна во много раз больше/35,5против2,0 млн.баррелей/

Этот рост не от Москвы зависит, это глобальный дефицит ресурса наверно. Сколько от нас можно вывести технически столько и везут вне зависимости от дела Юкоса. Ну передел идет в Москве, то останкино подожгли и ТВ поделили теперь Юкос пилят. Ну назвал Ходор Путина мухой в былые времена теперь вот вернули Ходорковскому сполна. Сегодня один владелец завтра другой а после завтра может и третий появится. Это не наши деньги и ничего нам не перепадет и чего переживать. А то что налоги надо раньше было платить так за это сегодня можно всех обанкротить. И с банками та же история вышла. Вобщем ерунда это все.

[quote="chesar"][quote="ВБР"]
Ну, так не продавали бы, какие проблемы :D ? А так получается, что Миша виноват уже в том, что купил по дешевке кусок
разваливавшейся в то время отрасли. Можно подумать, что за Норникель государство хорошие деньги получило...
Что касается Роснефти - ничего сказать не могу, не знаю, но в эффективность государственных компаний никогда не верил.
Что касается Апатита - так ведь это претензии лично к Мише, а не к компании...[/quote]

Продали,потому как политическая задача стояла-денацинализировать экономику любой ценой в кратчайшие сроки.Собственно цена при такой постановке вопроса никого особо и не интересовала.Претензий к МХ по приватизации ЮКОСА собственно и нет,хотя инвестиционная составляющая сделки так и не была выполнена и ,строго говоря, МХ владеет Юкосом незаконно.Однако про те дела никто особо не вспоминает,иначе предется все по-новой переделить.
А вот налоги надо платить.И тут с ЮКОСА есть за что спросить.Тут и техника закупки не нефти,а н.наз. "скважной жидкости" и обрантые федеральные зачеты и тд.Другие хоть и "оптимизировали"налоги,но не столь нагло.
Кстати ,мне вообще не ясно зачем нефтянку расчленили."Газпром"работает себе.
И уж совсем не ясно,какая нужда была эту самую "вертикально интегрированную компанию "создавать.Юганскнефтегаз вполне мог и дальше нефть качать,как какой-нибудь Сургутнефтегаз.
ОТносительно Эффективности частных компаний.В случае с нефтянкой все свелось к снятию социалки с бюджета компании и закрытию убыточных скважин и массовым увольнениям.Те перекладыванию расходов на плечи государства,которое должно было все оплачивать из налогов,от уплаты которых компании всячески уклонялись.
По нефтянке я не спец,а вот по Норникелю скажу-ничего там принципиально не поменялось после приватизации.Нормально работал до,нормально работает после(про налоги помолчим)

А про Апатит я написал,в качестве иллюстрации того,что МХ совсем не ангел.К проблемам ЮКОСА это действительно имеет довольно косвенное отношение.[/quote]
Да я, в общем, ни к Юкосу, ни к Мише особых симпатий не испытываю...Просто все происходящее мне сильно напоминает известный эпизод из первой серии "Крестного отца" - сидя мафиози за столом и разбираются по понятиям. Вроде разобрались (прошла приватизация), после чего семья Корлеоне перестреляла половину других (история с Юкосом). И наступил (мне очень нравится это выражение) стабилизец :D .

[quote="chesar"]2ВБР
А мне кажется государство просто напомнило всем "разобравшимся по понятиям",что нужно играть по установленны правилам.Дабы рецидивы семибанкирщины не возникали.Ну и для покозательной порки выбрало самого крутого.Что,ИМХО, совершенно правильно.[/quote]
Чезар, помилуйте, о чем Вы ? Государство само активно в этих разборках участвовало (и продолжает участвовать) !
Вот, ИМХО, интересное интервью:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/52n/n52n-s00.shtml

[quote="chesar"]В приведенной Вами статье прямым текстом написано,что ЮКОС мордуют в воспитательных целях,дабы остальные не забывали,что времена политического влияния олигархов а ля Березовский канули в лету.-"Качай нефть,плати,что скажут и не рыпайся."[/quote]
В интервью мордование явно осуждается.
Честно говоря, Чезар, я Вас не понимаю - неужели
Вы думаете, что Россия хоть что-то выиграет от разорения
Юкоса :D ?

дела не фабрикуются = дела отлеживаются до нужного момента

[quote="ВБР"][quote="chesar"]В приведенной Вами статье прямым текстом написано,что ЮКОС мордуют в воспитательных целях,дабы остальные не забывали,что времена политического влияния олигархов а ля Березовский канули в лету.-"Качай нефть,плати,что скажут и не рыпайся."[/quote]
В интервью мордование явно осуждается.
Честно говоря, Чезар, я Вас не понимаю - неужели
Вы думаете, что Россия хоть что-то выиграет от разорения
Юкоса :D ?[/quote]

Страна безусловно проиграет.Мне самому не совсем понятно,почему компанию ведут к банкротству.Пакета акций Сибнефти должно было хватить для покрытия исков по налогам.
С другой стороны,ущерб для страны несколько преувеличен.Банкротство ЮКОСА не приведет к остановке производства.Просто назначат внешнее управление и будут качать как качали.Очень жесткая позиция возможно обусловлена наличием у ЮКОСА хорошо продуманной схемы увода активов в кризисной ситуации(ну Ротшильды там всякие).Думаю боятся,что как только снимут арест ,у активов моментально объявится новый законный хозяин.Это ессно ИМХО.Но учитывая,что МХ уж точно не дурак-наличие таких схем очень вероятно.
в

Хосподи....да это ж просто пришло время забирать......
Ну що ви так волнуэтесь, а??????
Ми же с вами уже не там.....

[quote="chesar"]
А МХ решил,что он самый великий.
[/quote]

Здесь многие забывают про глубинные причины, про которые никто не упоминал.

МХ начал влезать в большую политику, причём не всегда "чистыми" методами, и самое главное - не за Вл Вл.

Путину начихать на ЮКОС по большому счёту. Но когда ЮКОС начал покушатся на высшую власть...., этого Путин не терпит.

Надеюсь Вы все понимаете, что налоги лишь предлог.

И не волнуйтесь, господа. Национализации не будет.
Ваши заводы остануться при Вас.

А Крис правильно сказал. Эти виноваты, а кто отдал в двойне виноваты.

Но повторюсь. Парень просто полез на на того. Не расчитал силёнок. Подумал что самый хотров...закрученный. Ну и получил. Его проблемы.

[quote="аура"]

Мне кажется Путин показывает компаниям, что не стоить переть на власть. Ну хочет построить эффективную политическую и экономическую систему.

Ещё мне кажется, что всем показывают что бескотрольность со стороны государства кончилась. И IQ тут не причём.[/quote]

А вот тут я полностью согласен.Тем более,что все остальные правила игры вроде усвоили.Качают нефть и никуда не лезут.

[quote="аура"]

я имел ввиду влияние Х на высокую политику, а не то что Х метит в президенты.[/quote]

О.К.Пусть так.Но повторюсь,поставить МХ на место можно было и не трогая ЮКОС.
Претензии к нему лично куда более обоснованы,да ишуму было бы поменьше.

Чезар, можно конечно и лично давить.

А если компания миллиарда натырила, кого давить будем?

Может аналитики из Москвы специально так делают?

Идёт возня в Ираке. Нефть он толком не отгружает. А тут медленно и печально душат ЮКОС, но без быстрой смерти.

Вот и получается. Районный прокуроришка какого-нибуль Басурманского района подписал бумашку - изменяется мировая конъюктура и цены на нефть. Как по Булгакову.

А потома, клерк в налоговой какую-то циферку в отчете увидел. Бац: говорят ЮКОС мол больше должен - опять цены растут.

Раньше говорили на уол стрит чихнут - в бельгии простудой балеют.

А сейчас в Москве масенький чиновник чихнёт - уол стрит воспаление имеет.

[quote="chesar"]Даешь 50долл/бар к октябрю![/quote]
Типун вам на язык! :evil:

[quote="Машкин"][quote="chesar"]Даешь 50долл/бар к октябрю![/quote]
Типун вам на язык! :evil:[/quote]

Я чувствую над Чезаром негативную воронку. Машкин, срочно снимите проклятие.

данное выражение в русской речи, по отношению к старшему человеку выглядит очень грубо и фамильярно.

Этого все автолюбители боятся. Но по большому счёту, как иначе? Машин всё больше, нефтяных запасов всё меньше...вывод более чем логичен...