Зачем нужно российское гражданство? Ваше мнение?

Аватар пользователя Лана

Я, например, знаю, зачем мне оно НЕ нужно.....
А что Вы думаете по этому вопросу? :wink:

Лана, вопрос встречный не в тему :wink:
Извините а куда делись ваши розовые слоны :?:
И ответ по теме .
Лично мне оно не надо :!: :!: :!:
Почему долгая дискуссия, но если хотите попробую поддержать.

Аватар пользователя Лана

[quote="Vova"]Лана, вопрос встречный не в тему :wink:
Извините а куда делись ваши розовые слоны :?: .[/quote]
знаете, щас так трудно со слонами.... :lol:
[quote="Vova"]И ответ по теме .
Лично мне оно не надо :!: :!: :!:
Почему долгая дискуссия, но если хотите попробую поддержать.[/quote]
Давайте пока послушаем, почему оно НАДО людям :wink: . А за поддержку - спасибо :wink:

[quote="Лана"][quote="Vova"]Лана, вопрос встречный не в тему :wink:
Извините а куда делись ваши розовые слоны :?: .[/quote]
знаете, щас так трудно со слонами.... :lol:

Могу предложить по знакомству :wink:
Настроение хорошее , у меня сегодня день рождения :idea:
А тех кому оно действительно надо мне тоже интересно послушать.

Аватар пользователя Лана

[quote="Vova"]Настроение хорошее , у меня сегодня день рождения :idea:
[/quote]
Праздравляю! И желаю просто исполнения самого заветного!
С днем рождения! :wink:

[quote="Лана"]Я, например, знаю, зачем мне оно НЕ нужно.....
А что Вы думаете по этому вопросу? :wink:[/quote]

Лет через 20 когда в Западной Европе, особенно в Бельгии и Франции арабско-турецкое население станет большинством, понадобится... Иначе бежать некуда будет :roll: :P

Потому что я хочу жить в России -)))

Потому что я люблю Россию

Потому что я русский

Аватар пользователя Лана

[quote="Zorro"]
Лет через 20 когда в Западной Европе, особенно в Бельгии и Франции арабско-турецкое население станет большинством, понадобится... Иначе бежать некуда будет :roll: :P[/quote]
А что мне через 20 лет на финско-китайской границе делать? :lol: :wink:

Вот прочла недавно, что Галина Вишневская, которую когда-то прогнали, возвращается в Россию, чтобы в России опере учить. У нее российские учителя были, и теперь она хочет то, что ей передали и что она сама накопила дальше, здесь, в России передавать.

А вопрос ваш - это все равно, что спросить, а зачем тебе родители нужны. Банальность, конечное, избитая (простите), но ведь не выбираем. И как результат - и не хотим, может быть, а накрепко связаны: язык, культура, люди, даже, как одна моя коллега полушутя-полусерьезно заявляет, макро- и микроэлементный состав.

Вот вам и ответ: биохимия во всем виновата :) А поскольку свою биохимию вам не изменить, то так и придется, видно, продолжать вам этим вопросом себя изводить :)

Аватар пользователя Лана

[quote="Дамочка"]Вот прочла недавно, что Галина Вишневская, которую когда-то прогнали, возвращается в Россию, чтобы в России опере учить. У нее российские учителя были, и теперь она хочет то, что ей передали и что она сама накопила дальше, здесь, в России передавать. [/quote]
Вишневская - это отдельный разговор, она относится к поколению, когда люди действительно ВСЕ теряли, так как уезжали часто не по своей воле.

[quote="Дамочка"]А вопрос ваш - это все равно, что спросить, а зачем тебе родители нужны. Банальность, конечное, избитая (простите), но ведь не выбираем. И как результат - и не хотим, может быть, а накрепко связаны: язык, культура, люди, даже, как одна моя коллега полушутя-полусерьезно заявляет, макро- и микроэлементный состав.

Вот вам и ответ: биохимия во всем виновата :) А поскольку свою биохимию вам не изменить, то так и придется, видно, продолжать вам этим вопросом себя изводить :)[/quote]
Ну, это совсем из другой оперы. Родина и государство - две вещи разные.
Ну, я то этим вопросом себя не извожу, изводят себя другие. Вот я и хочу понять - почему? К примеру, чаще всего о сохранении российского гражданства говорят женщины, вышедшие замуж за иностранца. При этом в большинстве своем они желают получить и другое, в нашем случае - бельгийское. "Большую любовь" давайте оставим в стороне - иностранца просто так "на улице" в СРГ не валяются, так что эта любовь в 99% была очень целенаправленная. То есть, уехать из СНГ. И вот, в Бельгии начинаются разговоры про то, что Родное гражданство терять не хочется. Аргументов - почти никто не приводит. А вот если рядом кто-то говорит, что хочет от гражданства отказаться, то сразу на этого человека начинают смотреть как на ненормального и еще подчас и обвинять неизвестно в чем.
Что это? Попытка усидеть на двух стульях? Или я что-то недопонимаю?

Аватар пользователя Сэм Лаури

[quote] "Большую любовь" давайте оставим в стороне - иностранца просто так "на улице" в СРГ не валяются, так что эта любовь в 99% была очень целенаправленная. То есть, уехать из СНГ. [/quote]

Как-то очень приземлённо... А как же сказочка про принца на белом коне, приехавшем за своей суженой за тридевять земель?

Аватар пользователя Лана

[quote="Сэм Лаури"][quote] "Большую любовь" давайте оставим в стороне - иностранца просто так "на улице" в СРГ не валяются, так что эта любовь в 99% была очень целенаправленная. То есть, уехать из СНГ. [/quote]

Как-то очень приземлённо... А как же сказочка про принца на белом коне, приехавшем за своей суженой за тридевять земель?[/quote]
Так вот на это я 1% и кинула :lol: :wink:

[quote="Zorro"][quote="Лана"]Я, например, знаю, зачем мне оно НЕ нужно.....
А что Вы думаете по этому вопросу? :wink:[/quote]

Лет через 20 когда в Западной Европе, особенно в Бельгии и Франции арабско-турецкое население станет большинством, понадобится... Иначе бежать некуда будет :roll: :P[/quote]

Ну с Бельгийским то паспортом можно поехать куда угодно :wink: :D
А вот с Российским :oops:

Аватар пользователя Мукомол

Нам (мне и моей семье) нужно российское гражданство потому что:

- Мы хотим ездить в Россию и пребывать в России как ее граждане, а не как иностранцы.

- Не хотим получать визы.

- Любимый отдых у нас походы в Карелию с друзьями. При отсутствии российского паспорта в приграничную полосу, где много красивых и нетронутых массовым туризмом мест, не пустят.

- Мы чувствуем себя и гражданами Бельгии и России одновременно, без особых психологических проблем. Самое большое: грустно две недели после возвращения из России, расставаться с друзьями и родителями почти всегда грустно, да и иногда в России вдруг захочется немедленно в Бельгию :( :) . Здешними терминами: тесные контакты и интеграция у нас в/с двумя странами. И ту и ту мы любим.
Особой моральной проблемы быть гражданином двух стран одновременно я не вижу.

По важности все пункты стоят в обратном порядке.

Аватар пользователя ВБР

[quote="Лана"]Я, например, знаю, зачем мне оно НЕ нужно.....
А что Вы думаете по этому вопросу? :wink:[/quote]
Может быть, оно и не нужно, но, вроде бы, и не мешает...

Аватар пользователя Алек

Читаю. Анализирую. Позволю себе поделиться некоторыми мыслями - выводами.

Видимо многое зависит от категории людей, вернее от образа жизни. Просто поездки в Россию - это одно, а вот работа или политишеская деятельность - несколько иное.

Если вы, как и Лявра, являетесь русским, жить собираетесь в России, бельгийского гражданства не имеете, было бы очень легкомысленным шагом пытаться отказаться от своего российского.

Если ваша деятельность вплотную связана с Россией, оформляйте все как положено (вид на жительство в посольстве, выписки - вписки (?), здал - принял, отпечатки пальцеу). Я думаю, сей гимор анулирует валидность аргумента о легкости пересечения границы при наличии двух паспортов. Путешествия такие ещё и опасны: прямого нарушения закона нет, однако и права так делать вы не имеете. Просто вопрос недостаточно освещен. Вакуум. При малейшей проблеме, пограничник вас расценивает как россиянина, а ваш бельгийский паспорт как простую бумажку. Выезжать вы с ней никуда не можете. Оформить визу в страны СНГ очень легко. Сотрудников консульств я нахожу очень любезными и приветливыми. Белорусское, например, посольство - одно удовольствие. Говорят на 4 языках, любезны и симпатичны. Остается правда вопрос о 30 - 50 баксах за оформление бумажек... Обсуждать финансовые мотивации - дело неблагодарное, все относительно, люди шли на гораздо больший риск и за меньшие суммы.

Что касается желания пребывать в России как гражданин, а не как иностранец, то тут все дело в приоритетах и убеждениях. Для родственников и друзей, наличие печати в вашем паспорте вряд ли является доказательством вашей им преданности. В плане же административном надо попросту определяться. Например, такой вот абстрактный вопрос: где бы вы хотели жить в слючае конфликта между государствами ? Здесь или там ? Или другой: в случае уголовной ответсвенности (никто не застрахован от аварии на дороге, сбили случайно человека - сидеть вам в тюрьме), где бы вы предпочли (пардон) сидеть, здесь или там ? Опять таки армия. Патриот ? О чем тогда думать - надо служить.

Аватар пользователя ВБР

[quote="Алек"]Читаю. Анализирую. Позволю себе поделиться некоторыми мыслями - выводами.

Видимо многое зависит от категории людей, вернее от образа жизни. Просто поездки в Россию - это одно, а вот работа или политишеская деятельность - несколько иное.

Если вы, как и Лявра, являетесь русским, жить собираетесь в России, бельгийского гражданства не имеете, было бы очень легкомысленным шагом пытаться отказаться от своего российского.

Если ваша деятельность вплотную связана с Россией, оформляйте все как положено (вид на жительство в посольстве, выписки - вписки (?), здал - принял, отпечатки пальцеу). Я думаю, сей гимор анулирует валидность аргумента о легкости пересечения границы при наличии двух паспортов. Путешествия такие ещё и опасны: прямого нарушения закона нет, однако и права так делать вы не имеете. Просто вопрос недостаточно освещен. Вакуум. При малейшей проблеме, пограничник вас расценивает как россиянина, а ваш бельгийский паспорт как простую бумажку. Выезжать вы с ней никуда не можете.

[color=red]В принципе, Вы правы, хотя я не знаю ни одного случая, чтобы у кого-нибудь были-бы связанные с этим проблемы. [/color]

Оформить визу в страны СНГ очень легко. Сотрудников консульств я нахожу очень любезными и приветливыми. Белорусское, например, посольство - одно удовольствие. Говорят на 4 языках, любезны и симпатичны. Остается правда вопрос о 30 - 50 баксах за оформление бумажек... Обсуждать финансовые мотивации - дело неблагодарное, все относительно, люди шли на гораздо больший риск и за меньшие суммы.

Что касается желания пребывать в России как гражданин, а не как иностранец, то тут все дело в приоритетах и убеждениях. Для родственников и друзей, наличие печати в вашем паспорте вряд ли является доказательством вашей им преданности. В плане же административном надо попросту определяться. Например, такой вот абстрактный вопрос: где бы вы хотели жить в слючае конфликта между государствами ? Здесь или там ? Или другой: в случае уголовной ответсвенности (никто не застрахован от аварии на дороге, сбили случайно человека - сидеть вам в тюрьме), где бы вы предпочли (пардон) сидеть, здесь или там ?

[color=red]А сидеть придется в той стране, где совершено преступление, независимо от гражданства...[/color]

Опять таки армия. Патриот ? О чем тогда думать - надо служить.[/quote]

[color=red]По-моему, это единственный серьезный аргумент для отказа от российского гражданства...[/color]

Аватар пользователя Алек

[quote="ВБР"][color=red]А сидеть придется в той стране, где совершено преступление, независимо от гражданства...[/color]
[/quote]

[color=blue]
:D
Вот написал, пошёл в туалет; стою, журчу и думаю: вот ведь точно придирутся, надо было просто написать "юридическую протекцию какого государства вы предпочитаете иметь ?" (уж не знаю кто будет кого иметь :roll: ). [/color]

Помимо аргументов,приведенных Ляврой(чей подход одобряю и разделяю) есть ещё некоторые меркантильные моменты.Как-то наличие собственности в России.Для иностранца любые операции с недвижемостью затруднены, а с землей и вовсе запрещены.
2Алек-белорусская виза-абсолютно гениальный выход.
2Мукомол-все строгости в приграничной зоне-в прошлом.Месяца не
прошло,как мне пришлось посидеть на автопереходе Вярцеля(район Сартовала).На базе отыха(километрах в 5 от граниыц) бар был буквально забит финнами.Даже одного итальянца занесло!
Местные объяснили-главное,чтобы за рулем русский сидел.А после
границы,до самого Питера-документы проверять вообще некому.
Кстати,в том же баре "отдыхала" компания милицейско-пограничных
чинов.И ни каких вопросов.

Аватар пользователя Алек

[quote="chesar"] есть ещё некоторые меркантильные моменты.Как-то наличие собственности в России.Для иностранца любые операции с недвижемостью затруднены, а с землей и вовсе запрещены.
[/quote]

Тут я с Вами полностью согласен.

Аватар пользователя Мукомол

chesar
Где как, в июле-августе этого года, при заброске поездом (ветка Петрозаводск-Лендеры) почти на каждой станции стояли пограничники и требовали список паспортных данных всех участников, заверенный в каком то управлении ФСБ, в прошлые года такого заверения нетребовалось, еле без этой печати прошли. Строгости в прошлом? Список всегда внимательно изучается. Если честно я не знаю имеет ли право гражданин другого государства находиться в погранзоне. Подозреваю, что если даже имеет то бумажки собирать замучаешься.

Алек,

С визами не всегда все просто. Насколько я знаю все еще необходимо приглашение из России. Или к примеру вам надо срочно выехать в Россию - мало ли что там случится может с родителями или друзьями. К тому же финансовый вопрос при путешествии всей семьей и по нескольку раз в год актуален - от цен на русские визы даже бизнесмены-бельгийцы глаза широко раскрывают.

Проще наверное разделить на первоначальный вопрос на два -
Зачем нужно гражданство в практическом аспекте и в моральном(философском, духовном - нужное подчеркнуть )?

В практическом смысле для бесприпятственного передвижения между Бельгией и Россией и внутри России.

В другом - ну вот чувствую я себя связанным с Россией. Почему я должен отказываться от Российского гражданства?
В случае конфликта между Бельгией и Россией, я хочу жить в тертьей не вовлеченной в конфликт стране. Так как веских оснований для возможного конфликта я лично невижу, а участвовать в разборках политиков нежелаю. По поводу уголовной ответственности уже ответили. Нахождение в России под российской юридической протекцией и в Бельгии по бельгийской fine with me.
В российскую амию я своего ребенка не отдам, по крайней мере пока там не наведут порядок. Но это, для меня не причина отказываться от российского гражданства.

[quote="Алек"]Я думаю, сей гимор анулирует валидность аргумента о легкости пересечения границы при наличии двух паспортов. [/quote]

Алек, тебе вредно жить в Брюсселе:)

Аватар пользователя Алек

[quote="Golem"][quote="Алек"]Я думаю, сей гимор анулирует валидность аргумента о легкости пересечения границы при наличии двух паспортов. [/quote]

Алек, тебе вредно жить в Брюсселе:)[/quote]

В каком смысле ?

[quote="Алек"]Я думаю, сей гимор анулирует валидность аргумента о легкости пересечения границы при наличии двух паспортов. [/quote]

В каком смысле ?[/quote]

А в том, что гимор сей аннулирует валидность аргумента о легкости интерсекции фронтира вэн ю хэв ту паспортс.

Аватар пользователя Алек

[quote="Golem"][quote="Алек"]Я думаю, сей гимор анулирует валидность аргумента о легкости пересечения границы при наличии двух паспортов. [/quote]

В каком смысле ?[/quote]

А в том, что гимор сей аннулирует валидность аргумента о легкости интерсекции фронтира вэн ю хэв ту паспортс.[/quote]

:? :roll:

2Мукомол
Может на Ж/Д и проверяют,но я совершенно своводно передвигался
по погран зоне на машине с БЕЛЬГИЙСКИМИ номерами и не видел никого,кто мог бы поверить мои документы.Ни блокпостов,ни патрулей.Я очень хорошо помню,как все было в советские времена.
Вернувшись на следующий день на границу(я несколько "завис" с растаможкой), спросил у таможенников-в чем дело?Они сказали,что
контроля практически нет(ну кроме самой границы).Фины берут наших
частников,и спокойно мотаются по погранзоне-рыбу ловят,водку пьют.