Постоянная прописка в Москве с бельгийским паспортом

[quote="Алек"]Проблем из-за прописки быть не должно.

А вообще проблемы при таких путешествиях возможны. Ни у России, ни у Бельгии нет совместных соглашений о двойном гражданстве... А у Вас гражданство? Сейчас, как я полагаю, Вы ездите не совсем как белго-россиянка, а как супруга бельгийца и/или как выехавшая на ПМЖ... А у Вас ПМЖ в паспорте или Вы просто с двумя документами ездите? Собственно, если просто с двумя документами, то по любому не совсем законно, а если ПМЖ, то его теперь вроде как не будет больше, раз Вы говорите что с учета Вас сняли...

Фу, запутался я совсем. И Вы тоже толком не об"ясняете :D[/quote]
Алек, а почему не совсем законно ? Мы ведь, кажется это уже обсуждали - тот факт, что ни Бельгия, ни Россия не признают двойного гражданства, означает лишь, что обе эти страны считают данного индивидуума только своим гражданином. Но так ведь большинство стран устроено, исключение составляют Украина и германия, в которых русским по белому запрещено иметь еще какое-нибудь гражданство.
Так что проблем на границе не будет.

[quote="Elena Satchkova"]Я до сих пор ездила с русским паспортом с ПМЖ в Белигии. Теперь в моём русском паспорте поставлено дополнительно "снят с ПМЖ". Но я собираюсь по этому паспорту въезжать и выезжать (если получится - а вот про то я и спрашиваю). Я знаю, что договора между Бельгией и Россией нет. Но разве русских касается наличие у меня бельгийской визы в паспорте? Это ведь дело бельгийских властей? Но я просто знаю въедливость русских таможников, а потому боюсь, что они к чему-нибудь придерутся. Вы же знаете, как они нам всем завидуют, что мы выезжаем, а они - нет![/quote]
Как здесь уже обсуждалось не стоит показывать свой бельгийский паспорт русским таможенникам и пограничникам. Если вдруг и зададут вопрос: "а собственно на каком основании едете в Бельгию" показать внутренний бельгийский identity card и сказать, что вот он вид на жительство, а то что во внутренним стоит "на ПМЖ" или другое это на пересечение границы влиять не должно. По идее задают такой вопрос только на регистрации, им можно и бельгийский загранпаспорт показать.

[quote="ВБР"]
Алек, а почему не совсем законно ? Мы ведь, кажется это уже обсуждали - тот факт, что ни Бельгия, ни Россия не признают двойного гражданства, означает лишь, что обе эти страны считают данного индивидуума только своим гражданином. Но так ведь большинство стран устроено, исключение составляют Украина и германия, в которых русским по белому запрещено иметь еще какое-нибудь гражданство.
Так что проблем на границе не будет.[/quote]

Ну как же? Строго говоря, для принципиального пограничника такой индивидуум - россиянин с непонятной бумаженцией (может даже противозаконной, при чрезмерно подозрительном рассмотрении [b]неоговоренной законом ситуации[/b]) и целой кучей административных нарушений. Не помню уже навскидку, какие там правила с листками прибытия-убытия, прописки-выписки, учета, вкладыша...

А за заявления в стиле детской считалочки - "российский документ для русского пограничника, бельгийский - для бельгийского" - по настоящему обозленные стражи порядка поезда такому туристу не остановили бы до самой Сибири. :D

[quote="Алек"][quote="ВБР"]
Алек, а почему не совсем законно ? Мы ведь, кажется это уже обсуждали - тот факт, что ни Бельгия, ни Россия не признают двойного гражданства, означает лишь, что обе эти страны считают данного индивидуума только своим гражданином. Но так ведь большинство стран устроено, исключение составляют Украина и германия, в которых русским по белому запрещено иметь еще какое-нибудь гражданство.
Так что проблем на границе не будет.[/quote]

Ну как же? Строго говоря, для принципиального пограничника такой индивидуум - россиянин с непонятной бумаженцией (может даже противозаконной, при чрезмерно подозрительном рассмотрении [b]неоговоренной законом ситуации[/b]) и целой кучей административных нарушений. Не помню уже навскидку, какие там правила с листками прибытия-убытия, прописки-выписки, учета, вкладыша...

А за заявления в стиле детской считалочки - "российский документ для русского пограничника, бельгийский - для бельгийского" - по настоящему обозленные стражи порядка поезда такому туристу не остановили бы до самой Сибири. :D[/quote]
А принципиальные пограничники должны следовать должностной инструкции, в которой сказано, что прямой обязанностью пограничного контроля это проверка законности пересечения границы, а не наличие административных нарушений :). Кстати все эти листочки отменили давно. Сейчас закон гласит примерно следующее: "Гражданин России пребывающий за границей долгое время [u]может[/u] встать на консульский учет". Выписываться нет необходимости, наоборот даже в паспортном столе просят принести доказательство о проживании за границей, что бы не начислять плату за коммунальные услуги.

Речь идет о законности, которую надо доказывать, в случае неграмотных стражей границ и порядка и почти всегда можно доказать. Чаще всего такие стражи отстают, если видят что законы ты знаешь не хуже чем они. А то что обозленные стражи могут сделать, да все что угодно, но это уже другая сказочка :D .

[quote="Elena Satchkova"]Господи, что же вы меня так пугаете? Как это бумаженция? Красная паспортина ведь![/quote]

"Бумаженция" для него - бельгийский документ, который показывать возможно придется, потому что аргумент о неважности для российских властей причины пересечения границы (это мол бельгийская проблема) - очень уж шаток.

Елена, на практике многие ездят без всяких проблем. Я ведь просто говорю о том, как может случиться. Раз на раз ведь не приходится. :D

Люди за такие оплошности жизнью расплачивались в недалеком советском прошлом, а вы, господа, говорите. :D

[quote="Elena Satchkova"] У меня есть паспорт Русский и Бельгийский. Не будет ли у меня проблем на паспортном контроле при въезде или выезде из России?[/quote]
Елена:если Вы каждые 3 месяца посещали Россию, разве Вы не обратили внимание какой именно документ ( чаще всего) пограничники требовали при въезде в страну? Обычно так: если Вы показываете вид на жительство ,в действующим российском паспорте,нет проблем въехать и выехать . Если с Бельгийским паспортом,нужна виза на Россию.Если Вас сняли с ПМЖ,впустить Вас в Россию впустят,а вот выехать будет сложнее т.к. ПМЖ-то нет!! А Бельгийский паспорт, не основание выезда за границу из России,если Вы въехали без визы и по паспорту с ПМЖ.
Значит,Вам теперь остаётся ездить по паспорту Бельгии и с визой на Россию,иначе не пропишетесь.

[quote="Тоша"] Если тем, у кого два паспорта нужно делать визу то, зачем нужен российский паспорт?[/quote]
А зачем вообще два паспорта иметь?

[quote="Тоша"]Всего три года назад бельгийские мужья имели право ездить в Россию без визы. Если тем, у кого два паспорта нужно делать визу то, зачем нужен российский паспорт?[/quote]

Полная ерунда. Шесть лет тому назад оформляли мужу визу для поездки в Россию.

..

[quote="Elena Satchkova"]Друзья, кто знаком с таким случаем: я постоянно проживаю в Бельгии вот уже 25 лет. Решила прописаться на постоянное место жительство в Москве, чтобы не пропала мамина квартира. Меня, естественно, сняли с учета в Бельгии. У меня есть паспорт Русский и Бельгийский.[/quote]
А если не про паспортный контроль, а про сохранение гражданства? Поправьте меня, если я не права:
если Вы, имея бельгийское гражданство, уезжаете из Бельгии (то есть выписываетесь со своего адреса), то через некоторое время Вы можете потерять бельгийское гражданство. Если Вы, конечно, не оформили ПМЖ в России как БЕЛЬГИЙСКАЯ гражданка и не встали на учет в посольстве Бельгии.....
Обычная процедура - если Вы покидаете Бельгию на срок более 3 месяцев, то Вы должны сообщить об этом в свой муниципалитет и выполнить необходимые формальности. Поскольку Вы, как бельгийская гражданка, обязаны принимать участие в голосованиях, референдумах, отвечать на официальные письма.......Вы можете оставить себе домициль в Бельгии - своего рода корреспондентский адрес, по которому Вы не проживаете, но получаете всю почту, или же сообщить, где Вы будете проживать и встать там на учет в посольстве/консульстве.
Может, я и ошибаюсь..... :roll:

В том-то и дело, что есть здесь в законодательстве пункт о том, что можно потерять бельгийское гражданство, если потеряна связь с Бельгией. Сейчас просто нет времени и особого желания копаться в инете в поисках точной формулировки. А в законе о натурализации есть такое - приобретение снова бельгийского гражданства в случае его потери (прекращение связей с Бельгией). :roll:

[quote="VM"]Блин, ну как можно писАть о том, в чем Вы СОВЕРШЕННО не разбираетесь, да еще с таким умным видом?????????????????
[/quote]
VM,не дурнее Вас. Сам езжу,только на поезде. Что вижу,слышу,то и пишу,ничего лишнего!!
[quote]2. Погранслужба НЕ ПРОВЕРЯЕТ допустимость въезда в страну назначения. [/quote]
Вы уверены? Прям так и пропускает,да?
[quote]Она проверяет только допустимость выезда за пределы РФ. То есть, она проверяет, не состоите ли Вы, например, под судом, не разыскиваетесь ли, и т.д. Но НЕ ПРОВЕРЯЕТ визы.[/quote]
И прям выпускает всех..Тогда нахрена она, спрашивается,пограничная служба?

[quote]3. Статус ПМЖ или не-ПМЖ никак не влияет на прохождение российского погранконтроля с российским загранпаспортом.[/quote]

Прокатитесь на паровозе,и Вы поймёте что такое влияние ПМЖ в действующим паспорте России на Белорусско-Польской границе.

[quote]
Резюме: С двойным гражданством можно спокойно въезжать в РФ по российскому загранпаспорту (естественно, безо всяких виз). И спокойно выезжать обратно в Бельгию опять же без всяких виз, показывая российский загранпаспорт на погранконтроле, и бельгийский паспорт представителям авиакомпеании. НИКАКИЕ законы РФ при этом не нарушаются. [/quote]
Вот такого на паровозе нет.

VM: я катаюсь на паровозе,потому что меня там укачивает и я сладко сплю!! :lol:
Но,когда прохожу батькины пенаты..то не до сна.Шмонають по полной программе,и попробуй не покажи визу именно пограничникам..Моментально высаживают и в каталажку на обследование.Вот так.

[quote="VM"]

Если Вы не в состоянии понять - поясню. Погранслужба РФ не проверяет допустимость въезда в страну назначения при [b]выезде [/b]из РФ. [/quote]
На поезде всё проверяют,особенно там где уже указал. Не считайте меня за непросвещённого в этих делах,я может быть побольше Вашего туда-сюда езжу.

[quote="VM"]Пардон, мы кажется обсуждали въезд-выезд в/из РФ, а не в батькины пенаты? По поводу РБ я не в курсе и спорить не собираюсь.[/quote]
Чтобы попасть в Россию,нужно пройти пограничный пост Белоруссии+таможня. Российских пограничников,следуя на паровозе,не увидеть.

Врете. Вот тот Ваш постинг:

[quote]Вот с этого и нужно было начинать,а не умничать!! Паровозом,В России,через погранслужбу Белоруссии нужно пройти,а дальше нет проблем. Так что нет там Российских погранцов.[/quote]

Так где ошибка в слове? :lol:

[quote="Собеседник"]Следовало бы мне так написать: Паровозом,в Росси[size=18]ю[/size][/quote]

Вы ж все про контроль на выезде [b]из [/b]России говорили. А теперь про "[b]в [/b]Россию". Да уж, пойми Вас :lol: :lol: :lol:

Граждане, повторяю, в путешествиях с двумя паспортами есть "жидкие" моменты.

Федеральным Законом «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ» действительно установлено, что [i]"Гражданин Российской Федерации пересекает Государственную границу Российской Федерации в местах и порядке, предусмотренных Законом Российской Федерации “О государственной границе Российской Федерации” и издаваемыми в соответствии с ним нормативными актами Правительства Российской Федерации.
При пересечении Государственной границы Российской Федерации гражданином Российской Федерации не требуется предъявления оснований для въезда в страну следования. "[/i]

Не стоит выдирать из контекста столь полюбившуюся нам вторую часть приведенного положения! Обратите внимание на первую часть: [i]“Гражданин... пересекает Государственную границу Российской Федерации в местах и порядке, предусмотренных Законом... "О государственной границе Российской Федерации" и издаваемыми в соответствии с ним нормативными актами Правительства...".[/i] Отсылка к нормативным актам оставляет лазейку, посредством которой может возникнуть в любой момент непредвиденные осложнения без всякого нарушения Закона о выезде!

Вот, например, в том же законе говорится, что [b][i]билеты на самолет и поезд, предполагающие выезд за пределы Российской Федерации в страны, с которыми нет соглашений о безвизовом въезде, могут быть выданы только при наличии в паспорте въездной визы. [/i][/b]

Аналогичная ситуация с институтом прописки! Никто ведь из вас не станет утверждать, что регистрация (прописка) не нужна!? Между тем, в Конституции сказано, что [i]“Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации”[/i]. А вот "нормативные акты" создают ситуацию, в которой органы милиции продолжают требовать от граждан выполнения разрешительных правил прописки! Осталась даже уголовная ответсвенность за нарушение этих правил!

Кстати, господа иммигранты, о прописке-выписке. Не забудьте, во избежание нарушений, выписаться перед выездом, сообщив новый адрес проживания.

[i]Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства
производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления
гражданина о регистрации по новому месту жительства. При этом
орган регистрационного учета, осуществляющий регистрацию граждан
по новому месту жительства, обязан в 3-дневный срок со дня
регистрации направить соответствующее уведомление в орган
регистрационного учета по последнему месту жительства гражданина
для снятия его с регистрационного учета. В данном случае граждане,
выбывающие к новому месту жительства, намерены сняться перед
выездом с регистрационного учета по последнему месту жительства,
обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию с
заявлениями произвольной формы от каждого лица, достигшего
14-летнего возраста, с указанием точного адреса, куда они выбывают.
[/i]

А вот на будущее :D : [url]http://lenta.ru/russia/2002/10/03/citizenship/[/url]

читал раньше эту заметку, но только что обратил внимание
[quote]
Уголовное наказание за "двойное гражданство" предусмотрено законом "О внесении дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации", который [b]комитет Госдумы по законодательству [/b]подготовил к первому чтению.
...
[b]Комитет ГД по законодательству [/b]и Правовое управление Госдумы уже дали отрицательные заключения на предлагаемый законопроект. [/quote]

[quote="Мукомол"]Тут интересноее. Но в любом случае это не пограничники контролируют.[/quote]

Мукомол, а позвать своего компетентного коллегу они тоже не могут? Или в аэропортах "коллеги" не появляются?

[quote="ВБР"]Алек, это когда ж такое было ?[/quote]

В фильме "Восток-Запад" :D

[quote="VM"]1. Законы РФ разрешают иметь несколько гражданств и не преследуют за это. При наличии гражданства РФ на территории РФ Вы рассматриваетесь только как гражданка РФ.
2. Погранслужба НЕ ПРОВЕРЯЕТ допустимость въезда в страну назначения. Она проверяет только допустимость выезда за пределы РФ. То есть, она проверяет, не состоите ли Вы, например, под судом, не разыскиваетесь ли, и т.д. Но НЕ ПРОВЕРЯЕТ визы.
3. Статус ПМЖ или не-ПМЖ никак не влияет на прохождение российского погранконтроля с российским загранпаспортом.
4. Визы проверяет только авиакомпания и только с точки зрения допустимости въезда в страну назначения. То есть, для них достаточно бельгийского паспорта.

Резюме: С двойным гражданством можно спокойно въезжать в РФ по российскому загранпаспорту (естественно, безо всяких виз). И спокойно выезжать обратно в Бельгию опять же без всяких виз, показывая российский загранпаспорт на погранконтроле, и бельгийский паспорт представителям авиакомпеании. НИКАКИЕ законы РФ при этом не нарушаются.[/quote]
Подписываюсь под каждым словом, VM! Ещё у Мукомола разумные и правдивые объяснения.

Я - живой пример :oops: путешествий с двумя паспортами.

В прошлом году, для эксперимента, сделала российскую визу в бельгийский паспорт (обладая при этом [b]и[/b] российским гражданством).
Абсолютно без проблем прилетела в Россию, даже быстрее прошла паспортный контроль, т.к. для иностранцев очереди меньше. По приезду в течении 3-х рабочих дней надо зарегистрироваться по месту проживания в УВД или ОВИРе. Количество дней на самом деле не так строго проверяется. Обычно.

Второй эксперимент (2 года назад) в российский загранпаспорт вложила carte d'identité (как и упомянул Мукомол) и лишь уезжая, мне задали вопрос (скорее всего, попался общительный пограничник): эта карточка и есть ваше ПМЖ? При этом никаких ПМЖ и других консульских записей в паспорте не было. Разумеется, чтобы подтвердить знания пограничника, я удивленно закивала - а как же иначе? 8)
В этом эксперименте бельгийский паспорт показывала уже по прибытию в Бельгию. Там тоже с моего самолета иностранцев (не граждан РФ) меньше, т.е. очередь маленькая - со времени приземления самолета в аэропорту и выходу из здания аэропорта прошло 20 минут!
Вчера по почте получила билеты на новый "эксперимент".
Летайте, ничего и никого не бойтесь. :)
А взлёт я тоже обожаю, VM прав, есть что то в нем неповторимое и завораживающее! :lol: