[Украина] акция Мы против Я + торжественная посылка шапки

[quote="Лара"]Если свобода это поорать с трибуны, при этом нагло врать, что Валенса прибыл от ОБСВ? Если политика это только позвать людей на баррикады? Если можно считать полстраны людьми второго сорта?
Если ворваться в Раду и провозгласить себя призидентом это не шизофрения? То конечно, Ющенко великий политик, Бандера освободитель, а Крейсер Аврора символ мирового освободительного движения. Ура, правильной дорогой, с оранжевым флагом, смеша в очередной раз всю Европу.[/quote] Смеша,говорите...Что то я хохота европейского не слышу,наоборот вся Европа на стороне оппозиции,ну не та конечно Европа которая до Урала,а та,что западной зовется.Я лично убежден,что призидентом станет Ющенко,а Вы...Крейсер Аврора,Бандера...короче,пургу несете барышня

[quote="Наблюдатель"]Уважаемый Delphin40, а есть ли гарантия. что после прихода к власти г. Ющенко с его стремлением в Европу любой ценой вместо едiной и незалежной Украины не образуются, например, Крымская республика, Незалежна Захидноукраинська Республика i Республика Левобережная Украина. Ведь не все люди в !!! Украине думают так, как Вы и хотят того же, что и Вы.[/quote]

Уважаемый Наблюдатель, Вы думаете, что с победой Януковича риск распада Украины будет меньше? Ситуация ведь симметричная - количества голосов очень близки. С Крымом был опыт очень большой автономии под руководством президента Мешкова, но оказалось, что экономически дела пошли хуже, чем в целом по Украине. Это при том, что Крым был избалован двумя няньками сразу - и Россия, и Украина делали целевые вливания.

Среди жителей Крыма довольно многие тоже себе на уме. Вспомните тот же русский дефолт, случившийся в августе 1998 года. В Крыму отдыхало много граждан России. Вообще-то, обменять рубли на гривни там всегда было легко. Но после кризиса выручать россиян крымские менялы за свой счёт не стали, и многие отдыхающие из России оказались в большом затруднении.

[quote="Delphin40"] Никто не думал,что такой железобетонный монолит как рос.империя(cccp)завалиться в одночасье,хотя многие i желали,1/6 планеты
была настроена идти в "счастливое коммунист.будущее" без всякой
альтернативы еще долгие годы...
[/quote]
Уважаемый Delphin40, а есть ли гарантия. что после прихода к власти г. Ющенко с его стремлением в Европу любой ценой вместо едiной и незалежной Украины не образуются
, например, Крымская республика, Незалежна Захидноукраинська Республика i Республика Левобережная Украина. Ведь не все люди в !!! Украине думают так, как Вы и хотят того же, что и Вы. И что прекрасное "европейское будушее" в которое Вы так стремитесь достижимо для Вас(если Вы будете жить на Родине), для Ваших детей, и для Ваших внуков.

На сколько я поняла, то Янукович, ставленик Путина, идет на сближение с Россией. Компанией Ющенко, "руководит" США. Кто выгоден Украине? Кто выгоден народу Украины?

Если вы ему шапки пошлете, то он больше не будет! Снимать.

[quote="dima-dimushe"][color=brown]первое[/color]-[color=red]для лили[/color]: никогда не угомонюсь ибо делаю это для моего сына и своей семьи, за это денег не получаю
[color=brown]второе[/color]: хотелось бы видеть свою далекую Родину среди нормальных, цивилизованных стран
[color=brown]последнее[/color]: чтобы "хамов" небыло нигде, ни в правительстве, ни среди руководства областей, ни в посольствах ... :!:[/quote]

Я тоже поддерживаю dima-dimushe.

Дополнение к выше сказаному:
Письмо читателя "Обозревателя":

Братику, с надеждой, что он останется

Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак.
На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке.

Я - украинец?

Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову. Я видел эту землю из иллюминатора Боинга, но я вернулся. Мне не нужны неоновые города и силиконовые женщины. Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств. Я останусь здесь. Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть пятую графу.

Я - украинец.

Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты. Мне стали родными беззаботная Одессы, деловитый Донецк и легендарная Полтава. Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах. Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово. Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском...

А еще мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. И мой сын родится здесь.

Я - украинец!

Константин Перцовский.

Студент факультета кибернетики
Киевского национального университета имени Т. Г. Шевченко

[quote="Helena"]На сколько я поняла, то Янукович, ставленик Путина, идет на сближение с Россией. Компанией Ющенко, "руководит" США.[/quote]

Придётся повториться. В критические моменты (кризис 1998 года) Ющенко действовал в интересах украинского государства, в том числе и вопреки интересам западного капитала (решение об обязательной продаже 50% валютных поступлений по курсу нацбанка). Так какие интересы США защищал в Украине Ющенко?

Я спрашивал, откуда некоторые участники берут слова, которые они приписывают Ющенко. Так никто и не потрудился проверить. Похоже, авторов слов, приписываемых Ющенко, надо искать в команде покровителей Януковича (к которым принадлежит и Кучма).

Как работает команда под руководством Януковича, как она способна принимать самостоятельные решения, я тоже знаю не понаслышке. В 1997 году я в очередной раз организовывал поездку украинской команды на международную олимпиаду. Абсолютный победитель украинской олимпиады, школьник из Донецка, должен был встретить восемнадцатилетие в Кейптауне. В этом-то была и загвоздка: до 18 лет человек пользуется проездным документом ребёнка, а после - загранпаспортом. А если документ должен стать недействительным во время поездки, то никикое посольство в него визу не поставит. Нужно было выдать "взрослый" загранпаспорт до 18 лет. Местные органы образования и родители пытались решить это в районном ОВиР, в городских и областных оргахах власти, оббили все пороги - бесполезно. Тогда я обратился в Кабмин, там организовали встречу с замом начальника управления МВД, которого вся история удивила - есть инструкции, которые предписывают выдавать в таких случаях паспорт. После звонка из Киева всё решилось в один день.

Кто же так умело координировал работу органов образования и внутренних дел Донецкой области? Губернатор этой области Виктор Фёдорович Янукович.

В его предвыборной кампании липа так и прёт наружу, и, к сожалению, Путин ему подыгрывает. В 1943 году Советская Армия брала Киев "досрочно", к празднику 7 ноября. Киев был взят 6 ноября ценой больших жертв. 61-я годовщина взятия Киева тоже праздновалась досрочно - 28 октября. К выборам. С участием Путина. (А был ли он в прошлом году на круглой дате?) К каким жертвам это может привести?

Таким образом, я выбираю не между Россией и западом, а между самостоятельным политиком и марионеткой, у которой непонятно как прошлое, так и будущее.

[quote="Iouri Lel"]Браво,Helena! Вы мужественный человек! У Вас свежий и оригинальный взгляд на происходящее на Украине. :twisted:[/quote]

:lol:

Здравствуйте, Юрий!

Я уже писал, что такой взгляд уже 10 лет неоригинален. Кучма сделал свою первую предвыборную кампанию, будучи в оппозиции, заигрывая с Россией и на российские средства. И что, Россия может быть им довольна?

[quote="Delphin40"][quote="Helena"]Неужели кто то еще верит в правдивость выборов, политиков. Пройдет немало лет, когда политики дойдут до сознания служить народу. Наврят ли мы доживем до того времени. 70 лет шли по иному пути. Теперь надо еще 70, чтоб вернуться . А догнать и перегнать уровень развития европейских стран, это уж никогда. От них мы отстали, навсегда. Опять же это, только, мое мнение.[/quote]

Вы так громко рассказывали о своей любви к Родине,о "картинках в твоем букваре" :lol: ,
представьте,что есть идеалисты,которые не просто, извините,"ананируют" любовью к Родине,а
ещe и имееют надежду на что-то...
Легче,конечно,в Бельгии драться за документы и всех убеждать,что "там",все равно ничего не будет,
при этом горячо "трубить" о своей любви... :wink:[/quote]

Уважаемый, Delphin40. Вы напрасно пытаетесь в чем то меня упрекнуть.
Я как любила свою Родину, так и буду любить ее, какой бы строй в ней не существовал, и где бы я не жила. В то же время я всегда отношусь с уважением к той стране и к тем людям, где живу и с кем общаюсь. Как не странно, но у меня нет разницы Украина, Россия. Я сама родилась и долго прожила в Азии, много лет прожила в России, последние годы жила в Украине. Но для меня так и осталось Родиной, может грубо скажу, наш Совок, т.е. СНГ. Есть родные места и любовь к ним. Есть память, каторую не стереть.
Разговоры о политике ни в кое мере не пересекаются с любовью к чему то и к кому то. У каждого есть свое мнение, свои взгляды.
Я реально смотрю на вещи, но я не боец, и меньше всего хотелось бы кого то обидеть. Люди надеятся всегда на лучшее, а что еще остается делать? Вот и жавя в Бельгии, мы все тоже надеемся на лучшее. Не так ли?
И я не думаю, что в Бельгии легче "бороться" за свои документы.
Только о какой борьбе может идти речь...
Delphin40, неужели Вы на самом деле считаете, что я не права в том, что наша страна отстала от европ.стран навсегда? Но это тогда будет ваше мнение. Только и всего.

опять москлей ловить будут?

[quote="Helena"]Я думаю, ничего делать не будем мы с Вами, по той хотя бы причине, что мы здесь, а не там. .[/quote]

Ув.Helena,сегодня здесь,завтра там... ,
границы все прозрачнее и прозрачнее,внешний антураж,особенно, больших городов(центр Москвы,Киева)все больше напоминaет Европу, иногда,ловишь себя на мысле, если едешь в машине:"и где я нахожусь" (Киев-Брюссель?).Условно это все, здесь-там...
Насчет верить или нет:
"Неужели кто то еще верит в правдивость выборов, политиков"-мысль материальна, в это я верю и чем бoльше людей будут желать добра и изменений ситуации,тем быстрее пойдут позитивные процессы. :D

Никто не думал,что такой железобетонный монолит как рос.империя(cccp)завалиться в одночасье,хотя многие i желали,1/6 планеты
была настроена идти в "счастливое коммунист.будущее" без всякой
альтернативы еще долгие годы...

[quote="Наблюдатель"]
Уважаемый Delphin40, а есть ли гарантия. что после прихода к власти г. Ющенко с его стремлением в Европу любой ценой вместо едiной и незалежной Украины не образуются
, например, Крымская республика, Незалежна Захидноукраинська Республика i Республика Левобережная Украина. Ведь не все люди в !!! Украине думают так, как Вы и хотят того же, что и Вы. И что прекрасное "европейское будушее" в которое Вы так стремитесь достижимо для Вас(если Вы будете жить на Родине), для Ваших детей, и для Ваших внуков.[/quote]

Ув.Наблюдатель,гарантий никаких быть не может,просто так надоел безграничный "беспредел", царящий на обломках бывшей империи,наглость,безнаказанность криминала,разделившего между собой гос.собственность и поставившего свое население на колени-построена,как верно заметил Говорухин C.,Россия воровская,криминальная,соответственно Украина и.т.д. И если есть,хоть слабая надежда,пытаешься и свои "пять копеек" внести... :roll:

Меня мои бельгийские знакомые спрашивают:" как такое может быть,мы принимаем каждое лето рoссийских детей,полностью оплачиваем их поездку и пребывание в Бельгии,помогаем их семьям,т.к.знаем,что у вас тяжело и бедно живут люди(приятно это каждый раз слышать)",на днях в региональной газете, в
заметке о свадьбе крестника принца Чарльза с дочкой одного из богатейших англ.лордов,стоящего под N1 в списке финансовой элиты Англии,очень иронично замечено,что в последнее время с этого места его потеснил российский эммигрант.
Что им ответить,что государства как такового нет,a небольшой % крутых и ушлых держiт народ,пардон,за быдло,бороться бесполезно,все давно поделено,схвачено и за все заплачено,единственный шанс спасти себя и своего ребенка это эммигрировать,например,к вам в Бельгию.?
с ув. Марина

P.S.и еще небoльшая цитата в тему:

"Не то чтобы победа г-на Януковича обязательно принесет выгоды России. Это иронично, но, нанеся поражение своим олигархам, г-н Путин поддерживает гораздо более олигархическую сторону на Украине. Г-н Янукович тесно связан с Ринатом Ахметовым, владельцем расположенного в Донецке конгломерата "System Capital Management", в который входят семь крупных сталелитейных заводов. Г-н Ахметов пытается не допускать российские компании к своему донецкому княжеству, и его друг, г-н Янукович, вполне возможно, займет аналогичную позиции на остальной территории Украины. Напротив, будучи премьер-министром, г-н Ющенко в 2000 году выплатил России большую задолженность за поставки природного газа и разрешил крупным российским компаниям покупать украинские предприятия.

Нынешняя российская кампания, вероятно, мотивирована желанием не пустить Украину в объятия Запада. Но она плывет против экономического течения....."

"

[quote="Наблюдатель"]А я думаю. что не все так просто и с экономикой. Дело в том. что высокотехнологичные отрасли промышленности, например авиационная и космическая, которые в советское время оказались на Украине, так и остались ориентированными на Российский рынок. И со стороны России совершенно логично не пускать Украину на запад........... промышленность Украины не нужна - лишний конкурент. Технологически их авиапромышленность несовместима с западной, значит поддержки в этом плане придется ждать только от России.[/quote]

[url=http://www.inosmi.ru/translation/214622.html]Inosmi.ru[/url]

Не думаю,что апеллируя такими аргументами:

"Технологически их авиапромышленность несовместима с западной, значит поддержки в этом плане придется ждать только от России"

к большинству населенiя Украины,кот.лишено элементарных норм человеческого бытия,можно достичь цели. :lol:

Извините,но люди хотят жить достойно сегодня и сейчас,а не финансiровать полеты в космос всего человечества,за счет своего убого cуществования,навязанного им насильно,на протяжении многих поколений....... :wink:

"Путин не восстанавливает Советский Союз. Однако он пытается создать его точную экономическую, социальную и военную копию во всех бывших советских республиках, кроме трех, с Москвой в роли лидера. Эти три исключения - балтийские государства, которые решительно разорвали старые цепи и сегодня состоят в НАТО и Евросоюзе. Во всех остальных странах, несмотря на их самостоятельные и самобытные пути развития после развала Советского Союза, Путин, похоже, добивается успеха." :cry:

[quote="Наблюдатель"]И со стороны России совершенно логично не пускать Украину на запад, [/quote]

Что интересно, похоже, скатываемся от критического рассмотрения позиций не Януковича или Ющенко, и даже не собеседников, а своих собственных представлений. Я выделил из контекста очень характерную фразу. А теперь объясните - зачем Украине партнёр, который за неё решает, куда её пускть, а куда нет?

Будет взаимный экономический интерес - будет и равноправное экономическое сотрудничество, а не выкручивание рук (как при президенте Кравчуке) и скпука предприятий (как при премьер-министре Януковиче). Неспроста российский СПС (правда, ИМХО, не самое успешное политическое движение) поддерживает Ющенко.

Авиакосмическая промышленность - не вся высокотехнологичная промышленность, есть куда более гибкие - например, информационные технологи. В косимческой промышленности есть совместные проекты России, Украины м западных стран, в авиации - не продажа самолётов, а услуги в авиаперевозках. С ними тоже бывают всякие истории, типа ареста самолётов за грехи совсем другой отрасли, но вроде шаг за шагом в недавних историях это решается в пользу украинской стороны. Что интересно, контракт с НАТО на перевозки грузов успели перехватить конкуренты из страны-ярой противницы НАТО - России. Так что политика политикой, а экономика - экономикой.

Поговорил - и хватит, быстрых ответов не ждите: уезжаю в командировку заниматься международным сотрудничеством на деле. С работы в форумах не участвую принципиально. К выборам вернусь.

Здравствуйте.
Позвольте и мне внести свою лепту в дискуссию.
Как мне кажется эти два претендента не особо выглядят в глазах людей.
Первое -Янукович.Бывшего президента америки хаяли лишь за то , что он имел ( не доказанно) связь с Моникой Левински.У Януковича ряд судимостей и - президент страны? Нонсонс.
Второе. Ющенко. Данный аппонент всего пять лет имеет гражданство данной страны.О каких интересах за народ Украины может идти речь?Ответ напрашивается сам собой - желание опять обогатиться за счёт простого народа.Когда Ющенко работал руководителем украинского банка - инфляция достигала 10000 процентов( вчерашняя дискуссия его с Януковичем - никаких аргументов в свою защиту) и это факт.
Третье - неужели на Украине нет человека болевшего за свой народ , а не за свои интересы?
Четвёртое -я сам из Крыма. И мне признаться волнует вопрос другого порядка - за воссоединение Крыма с моей родиной - Россией. Референдум 99-го года 100 процентно подтвердил моё желание. Но вот он к сожалению признан недействительным.Верхушка власти в 50-х как то Хрущёв - взяли да и подарили эту часть русской земли Украине не спросив народ об этом.Согласно законов Украины , я русский человек , проживающий на исконно русской земле отношусь к национальным меншинствам. И это тоже факт.Поэтому вроде для меня Янукович вроде ближе(что и подтвердило голосование в Крыму).Но судимости никуда не деть и с этим нельзя не согласится.
Вывод - приход к власти как одного , так и другого лидера не даёт ни малейшего процветания простым гражданам страны.

[size=18][color=red]Кадр дня:[/color][/size]

[img]http://www.opensea.ru/ushenko.jpg[/img]

[quote="Ефрейтор"][size=18][color=red]Кадр дня:[/color][/size]

[/quote]

ужас конечно.. ну ЕльцИн скажем не лучше выглядел в свое время.. а на дядю Путю я без улыбки не могу смотреть..

кстати тут можно почитать [url=http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/15/debaty.shtml]стенограмму дебатов[/url] .

[quote="Карл Маркс"]ГОСПОДА, при чем тут, кто как выглядел?
Вы ТЕКСТ в кадре ПРОЧТИТЕ...
Чур меня, чур, от такого щасья...
Думаю, Ефрейтор на это и обратил внимание :wink:[/quote]

упс, проглядел :oops:

[quote="MASTER"]Вы знаете - а на меня не надо обижаться. За что?
Сколько времени прибалты отстаивали своё? Отстояли. Я понимаю ну хочет Украина самостийности - ну так я не против.Вот только на сегодняшний день выезд за границу простых людей - полнешая извините за выражение задница.
Но у меня ведь был другой вопрос - крым исконно руская территория. Или вы уже её себе присвоили? А особенно Севастополь - исконно русский город.Бывшая военно-морская база России. Я там даже украинского не изучал.А сейчас вы взяли да и отменили мой родной язык навязывая свой. Хотите демократии? Так умейте отстаивать свои интересы демократично. А в украине как было , так и есть - бей москалёв , спасай Украину. Поначалу поинтересуйтесь за внешний долг Украины - России. Отдайте , а потом свободы просите. Народ в нищете.Фермеры не у банков а у бандитов под 300-400 процентов ссуды берут а вы за самостийность.Да разделяй пространство. Так , как в Америке. Но оставь единую валюту. А у нас всё так-же , как и деньги поделили и только народ в полнейшем дерьме.[/quote]

Крым не совсем исконно руская территория,скорее уж исконно турецкая или исконно татарская.
И молодцы украинцы,те кто будут голосовать за интеграцию с западом в лице Ющенко.С большой долей вероятности Украина,лет через 20-25 сможет жить на уровне восточно европейских стран,если же выберут лояльного Кремлю Я.,то так и остануться жить как в лепразории еще много много лет.

[quote="raindog"][quote="Ефрейтор"][size=18][color=red]Кадр дня:[/color][/size]

[/quote]

ужас конечно.. ну ЕльцИн скажем не лучше выглядел в свое время.. а на дядю Путю я без улыбки не могу смотреть..

кстати тут можно почитать [url=http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/15/debaty.shtml]стенограмму дебатов[/url] .[/quote]

ГОСПОДА, при чем тут, кто как выглядел?
Вы ТЕКСТ в кадре ПРОЧТИТЕ...
Чур меня, чур, от такого щасья...
Думаю, Ефрейтор на это и обратил внимание :wink:

Здравствуйте.
Позвольте извиниться за прокол. Действительно сейчас посмотрел автобиографию Ющенко -оказывается ошибся.Просто по телевизору смотрел программу о нём - выходит что-то не понял. Ещё раз приношу извинения за дезинформацию.
Но вот немного информации на Ющенко http://mavzoley.temnik.com.ua/accountant/4025fa4b45ccb/
Так вот за время его правления в банках Украины - инфляция составляла 10000 процентов. Об этом говорилось как в теледебатах, так это опять и вчера по новостям повторилось.Вы говорите , что лет так через 20 Украина расцветёт.Но все эти сказки я слышу уже более 14-ти лет.Как говорится - двух президентов уже сменили , а воз и ныне там.И неужели Вы думаете что говоря об интеграции Украины в европу - он вас подразумевает? Наивно мыслить о том , что Украинский народ заживёт при правлении Ющенко так - будто живёт он в европе?Данный кандидат уже замаран в операциях с деньгами - почитайте мою ссылку. Ну если на руку он не чист , то неужели думаете за народ пектись будет? Сомневаюсь.Другое дело , что кандидатов то просто нет. И ранее я писал , что как можно голосовать за Януковича , если и его биография грязна. Но тот хоть чем-то хочет помочь народу.Двойное гражданство,ввод второго общенационального языка.Вы хотите сказать , что на зароботки едут в Украину? К сожалению в Россию. И в этом ,Россия видя президентом Ющенко дало разрешение на проживание украинцев в России три месяца. Пожалуйста - трудитесь в России и раз в три месяца выезжайте из страны.Теперь ни от кого не секрет , что из России намного легче выехать за границу , чем из Украины. Ну не дают украинцам сейчас виз. Или это тоже секрет для Вас?Скажем россиянину намного легче устроится за рубежом , как то украинцу. Или и это секрет для Вас? И вот у власти Ющенко. Что дальше?Интеграция с Россией замораживается. Опять у простого украинца создаётся проблемма даже выехать в Россию. Не говорю уже о европе.Вы ихние дебаты почитайте - нет особого желания европейца и Украину в европу вводить. Слишком большое количество людей и огромная безработица в стране.Говоря простым языком , сюда поедут штрейбреккеры , готовые за любую плату выполнять любую работу. Ведь в Украине и этого не заработаешь. И это не всё. Возьмите пример Португалии. Она заключила в своё время договор с Украиной на поставку данной физической силы. Что вышло. А вышло то , что прежде всего там укрепились мафиозные структуры из Украины доя своего-же соотечественника. Нет европейцу это не надо. Поэтому я думаю перспектив Украины на 20 лет - это дальнейшее обнищение и так нищего народа ну и соответственно обогащение власть имущих.