Ожидающим регуляризации. Акция "Очередь"
Примите участие в акции “Очередь” :
Регуляризация для всех, чья процедура длится 3 года!
Форум «Убежище и Миграция» - платформа, объединяющая более 100 бельгийских организаций - проводит акцию, призывающую к регуляризации всех иностранцев, кто уже более трех лет ждет ответа на запрос о разрешении на проживание (статус беженца, статья 9.3, регуляризация 2000…).
Федеральное правительство вот уже более года тому назад заявило о принятии мер по данному вопросу. Но с того времени в ситуации ничего не изменилось (это касается как письменных подтверждений, так и ситуации на деле). Мы не хотим этого больше замалчивать и желаем заявить всем политическим партиям: “Обещания нужно выполнять!”
Мы призываем вас принять участие в нашей акции
“Очередь”
в понедельник 22 ноября 2004 с 9 до 14 часов в Брюсселе
у входов в штаб-квартиры федеральных партий
(VLD, sp.a, Spirit, PS, MR)
Акция повторяется также в понедельник 6 и 20 декабря 2004.
Наша задача состоит в том, чтобы во время заседаний партбюро у входов в 5 штаб-квартир одновременно сформировать «очередь». Таким образом мы хотим привлечь внимание ведущих политиков к обозначенной проблеме. “Очередь” символизирует бесконечное ожидание всех тех, чья процедура длится все эти годы.
Вы выбираете сами, у какой штаб-квартиры вы принимаете участие в акции. Мы встречаемся на местах с 9 часов. О продолжительности вашего пребывания вы решаете сами. Адреса:
VLD, Melsensstraat 34, 1000 Брюссель
PS, Keizerslaan 13, 1000 Брюссель
Sp.a, Grasmarkt 105/37, 1000 Брюссель (Agoragalerij)
MR, Napelsstraat 41, 1000 Брюссель
Spirit, Woeringenstraat19-21, 1000 Брюссель
Успех акции зависит от присутствия тех, чья процедура длится годы. Все они приглашаются принять участие.
Мы также просим участников принести с собой “досье” (папку с бумагами, символизирующую ваше досье).
Для получения представления о численности участников мы просим вас предупредить нас заранее о вашем участии: campagne@ociv.org или 02/274.00.32. Здесь вы также можете запросить информацию об акции.
До 22 ноября, 6 или 20 декабря !
Представители форума «Убежище и Миграция»
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2074 просмотра
Вести с полей. [b]Результаты акции "Очередь" 6го декабря:[/b]
Все указанные ранее партии за скорейшее разрешение вопроса, кроме VLD.
В этом можно было не сомневаться, увидев солидное полицейское сопровождение новоиспечённого Барта Сомерса. Впрочем, добрая половина полицейских была не выше коротышки-председателя.
Акция затянулась почти до 5 часов, когда сразу после беседы с Бартом стала ясна подлинная сущность т.н. фламандских либералов.
А именно - никакой автоматически-повальной регуляризации НЕ БУДЕТ.
ДЛЯ ПОДАЮЩИХ НА РЕГУЛЯРИЗАЦИЮ В ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПОРЯДКЕ г-н и гр-н Сомерс назвал следующие критерии интегрированности:
[b]1. Знание языка места проживания: французского или фламандского. [/b]
Немецкий как-то замолчался.
[b]2. Проявленное желание работать.[/b]
То есть даже не сам факт уже работающего.
[b]3. Соответствие нормам, принципам, моралям бельгийского (со)общества. Способность к жизни внутри этого общества и к взаимодействию с его членами.[/b]
Не утверждаю о точности моего перевода последнего пункта, так как сама эта формулировка чётко напоминает некое изделие из резины.
Всё это было отвечено Сомерсом лишь по запросившим и ожидающим регуляризацию. Что будет сделано, чтобы разгрести завалы с их делами? Да очень просто - 40 сотрудников МВД направлены в Комиссию на подмогу!
На вопрос о судьбе долго томящихся беженцев он попросту не смог найти слов.
Есть результаты от этой ещё продолжающейся акции? Судите сами.
Это - как индикатор положения дел в парламенте. А VLD в скором времени может расколоться на две части.
Но вот что резко запомнилось. Итак, 12000 "досье" чего-то ждут.
Сколько и КТО принимают участие в мероприятии? Которое организовано истинными бельгийцами. За вас всё уже [b]организовано[/b]! Придите только.
Но я вот как-то очень тщетно пытался УВИДЕТЬ за лицами индусов и арабов такое весьма заметное в этой толпе европейское лицо.
ЧТО происходит? КТО ещё должен это делать, если уж бельгийцы сами не выдерживают и встают на нашу сторону с плакатами?
ГДЕ же наша организация-организованность? 8O
Я понимаю - есть занятые в это время борьбой за создание Русской партии. Или там участвующие моментально в престижной русскоязычой конференции. Всем Сообществом сразу. Но они пока ещё добровольцы в своём миссионерстве (не путать с одноимённой позой! :oops: ).
Но существует ещё целый ряд оплачиваемых экс-сограждан, которые трудоустроены в аборигеновых организациях. Работают там с беженцами, трудятся то бишь...
Им что, [b]запретили[/b] народ агитировать?
Я спрашиваю так потому, что организаторы призвали ещё раз. Последний. Всем, кто только может, собраться 20го. Максимально.
Боишься Бабайку или, там, работаешь, ну так попроси соседа. Документы не проверяют.
Орининал текста можно посмотреть на следующем сайте:
http://www.ociv.org/
И что вы думаете поможет?
свой законный негатив получить :wink:
я за!Записуйте меня туда!ладно сам кликну на приговор себе :cry:
[quote]Мы также просим участников принести с собой “досье” (папку с бумагами, символизирующую ваше досье).
[/quote]
Глебов как всегда круто сказал!-эта папка у них идентитейтскаарт зовётся!(помните как там-эта стон у них песней зовется)
то азили идут ужет пятый год...классик!
Сорри!Шестой год,...уже со счёта сбился!
Более 100 бельгийских организаций!!!
Поддержим же эти 100 организаций, днем и ночью борющихся за наши права!!!
Глебов-джан, в какую "очередь" встанете Вы? Сориентируйте, пожалуйста, а то от такой цифры аж глаза разбегаются. :roll:
А вот кто пробыл 2 года и ждёт тож регуляризацию - не считова?
Иль он не черпак?
Почём дискриминация по сроку службы?
[quote="BASE"]
[quote]Мы также просим участников принести с собой “досье” (папку с бумагами, символизирующую ваше досье).
[/quote]
Глебов как всегда круто сказал!-эта папка у них идентитейтскаарт зовётся![/quote]
С каких это пор "идентитейтскаарт" досье считается? :roll:
http://www.ociv.org/doc/Oproep_wachtrijen1.doc
Про что пишут там? Есть ли на французском?
А где стоит очередь к штаб-квартире Флаамс Блока?
Ну Вы даете, Стингер! Вы бы еще про тов.Берию вспомнили... :lol:
а мне если честно-по фигу!
я готов душу дьяволу продать-лишь бы паспорт получить! и почувствовать себя полноценным Членом Бельгийского обсщества и вступить наКонец в нвсстоящию организацию а не в игры играть...
А так оно и будет по-любому!
здравствуйте.
Не знаю , что из йетого выйдет,но мне хотелось-бы узнать другое.куда и к кому обратиться?А обратиться я хочу по вопросу о полнейших нарушениях прав человека в центрах нелегал.4 месяца я провёл в одном из таких заведений и поверьте насмотрелся всего.4 месяца я - некуряшхий человек находился с людьми куряшхими.Глотал и давился дымом. Теперь вот у меня не п^рекрашается боль глаз.Неоднократно за тюремный режим я протестовал. Более месяца провёл в карцере.Об"явил там голодовку и не ел 15 дней. но всё йето за стенами и никакого выхода наружу. И вот я снова на свободе. Как ни в чём не бывало мне продолжают выплачивать социал.как будто ничего и не было. Но кто ответит за надломленную психику? кто ответит за частичную потерю здоровья?Только там я понял какой расизм в данных заведениях. Я не вор и не бандит а оказался с таковыми. кто ответит за те нервы которые оставил там? только там я понял , что мало тероризма для йетих жирных и сытых уродов. Но йето просто больное.политика йетой страны кричит о правах человека а на самом деле они здесь нарушаются так-же , как и в бывшем постсоветском пространстве.В Бельгии я пятьый год и не верил в то о чём говорилось по данной теме. но теперь я понимаю , что то , о чём шла речь - правда полнейшая. И знаю - что именно с йетим и надо бороться. Но вот как.?
Через адвоката начать вербальный процесс против тех кто вас туды пристроил.
Пройти медицинский экзамен на предмет приоборетённого растройства здоровья ,в том числе и псхического.
Выставить им счёт и доказать , что само помещение в центр было противозаконным ,содержанием там было в нечеловеческих условиях.
Или просто лечь с плакатом на груди перед входом в оффис представителя ООН по делам беженцев.
Мастер,а по какому такому случаю в депорт загремели? Насколько мне известно,вот так просто взять человека и посадить за решётку без причины, в Бельгии запрещено.Может какой грешок за Вами водится?
мастер, опишите подробнее ситуацию. В личку не надо, никогда не читаю. Думаю, что можно будет решить Ваш вопрос. Найдем попорядку:>нарушителей>нарушения>компетентные суды>предмет исковых требований>суть исковых требованийи т.д. Это не сложно. Было бы желание. Если Вы, конечно, действительно хотите реализовать свое желание. Народ, надеюсь, Вам не откажет помочь. А если коммиссары решили здесь через Вас "тему" в очередной раз понюхать, пусть знают, что русские эту "тему" уже "схавали" и в туалет сходили. Кстати, первыми эту тему "схавали" африканцы.
Батя, неплохо, только что это такое вербальный процесс? Если Вы имели ввиду просе вербаль, так это по нашему ПРОТОКОЛ.
Пардон а стиль письма то совсем не Мастерский. Или это последствия? ИМХО
Здравствуйте.
Да вчерашнее правописание не моё. Вчера просто "транслит ру" не работал . Пришлось писать в другом конвертере. В итоге вот такая небольшая белиберда. Итак по порядку. Грешок был - это мои русские права. Я ехал на автомобиле и был остановлен. Номера на авто были на товарища, а страховка на меня.Меня остановили и проверили документы.После чего сказали , что я не имею права управлять данным авто с такими правами.И то , что данный документ надо поменять на бельгийский. Я сказал что права оригинал и что поменять из-за некоторых обстоятельств( второй негатив , но технический) - не могу.Конечно данный закон я знал , но это нарушение административное.Не став спорить я сказал , что готов заплатить штраф. Мне предложили проехать в ихнюю контору(происходило это всё недалеко от метро "Бельжика")для составления протокола.Поставив машину у обочины , я поехал с ними в ихнюю контору.И вот там , продержав меня сперва целый день , вечером сообщили , что меня направляют в Мерксплас. Так я попал в данное заведение.Ну о том что там, я уже частично описал.То , что вы не курящий человек - никого не волнует.Постоянный мусор и грязь попросту раздражают.По ряду просто нормальных человеческих факторов получаешь отказ. За сутки вас выводят на улицу всего три раза. Всё остальное время вы находитесь в плохо проветренном грязном и не убранном помещении.Я уже не говорю о скудности еды. Но даже такой фактор ,когда просто просишь заменить кусочек сыра(а это дают очень часто) на ОДИН!!!! кусочек колбасы -получаешь отказ.Столовая по нескольку дней не убирается и не редко под ногами находятся остатки пищи , которую принимал другой блок.На все просьбы о улутшении своего быта получаешь отказ. Всё мотивируется тем , что есть инструкция.Когда просишь предоставить таковую - ничего не получаешь. Приведу один пример: дело происходило летом. И вот на прогулке , когда было солнце просто хотелось позагорать. А на чём лежать? Я взял одеяло и постелив его стал загорать. На что тут -же получил замечание от охранников , что этого делать нельзя мотивируя опять так и не виденную мною инструкцию. Хорошо ,- я позвонил своим знакомым и попросил привезти мне небольшое покрывало. Мне его привезли , но его я так и не получил.Но ты можешь загорать постелив к примеру свою куртку.Но я не уподоблен свинье. В итоге , когда в следующий раз я постелив одеяло отказался от запрета на это и продолжал лежать выражая этим протест , то после был арестован и препровождён в карцер.В карцере я обьявил голодовку. и вот , когда прошло более десяти дней я попросил доктора перевести меня в медицинскую комнату.На что тут-же получил отказ. мне было сказанно , что если я не ем , то для меня и здесь нормальные условия. Условия таковы - помещение не проветривается вообще. Туалет находится здесь-же в карцере.Всё это никогда не убирается.И на прогулку тебя уже выводят один раз в сутки.Это только часть того кошмара , который пришлось испытать.И следующе - хочешь пить хорошую воду - покупай. Хочешь звонить - плати.В день ты можешь разговаривать по телефону всего 10 минут.Но ведь когда ты находишся там - твой социал тебе не платят.Когда я задал вопрос заместителю директора (он довольно сносно говорит по русски) - почему здесь такие дикие условия и ведь это не тюрьма , то он ответил , что это именно тюрьма.Люди , отсидевшие в тюрьме за различные противозаконные действия и попавшие в центр нелегал говорили, что в тюрьме свобод больше , чем в данном центре. Но поверьте то , о чём я пишу - не выразить словами.Боязнь завтрашнего дня не даёт тебе ни дня , чтобы ты не нервничал. И вот так все 4 месяца.Другой пример из разряда медицыны - там у меня разболелся зуб. Боль была невыносимая.Я записался на приём к врачу. Так вот помошь мне была оказанна через 2 недели..Я уже не говорю о том , что при замене пломбы тебе не делается никакого обезбаливающего укола.И это в центре европы. О каких свободах можно говорить? О каких правах человека?Я уже не говорю о том , что люди , которые депортируются на самолёт и отказывающиеся от этого - подвергаются избиениям. И это не моя фантазия. Последствия этого я видел!!!Одного китайца(заметьте ведь это социалистический лагерь!)избили так , что несколько дней он просто лежал и еле еле ходил. И это при том , что тебе запрещено находиться в комнате , где ты принимаешь сон.Взрослые люди не имеют права после обеда пойти и подремать хотя-бы час.Я повторяюсь , что в это раньше я не верил. А теперь побывав там и всё-же выйдя оттуда я знаю - какая ихняя демократия? Нацистская.!!!
Мастер, а почему Вас так долго держали,неужели за то что у Вас негативный ответ? И ещё: продержав 4 месяца,выпустили с какими условиями?
Вы знаете - данный вопрос мучает также и меня.
За что я был задержан? За что я так долго находился там? Всем этим сейчас занимается мой адвокат.По сути я понимаю - после второго негатива каждый не имеет права проживать на территории Бельгии. Но все мы и знаем другое - данная страна как -бы терпит тех людей у кого не законченна процедура. По сути каким нелегалом я являюсь , если до сих пор данная страна платит мне социал?В своих решениях эта страна запуталась сама. И следующее - у меня на руках протест адвоката , где чёрным по белому написанно , что у меня не взято интервью а это моё право.Об этом я заявлял и в данном центре.У руководителей данного центра имелось желание взять у меня интервью там; По сути комиссариат сделал огромную ошибку дав мне негатив. Так вот интервью можно дать лишь тогда , когда "консидета" просмотрев данное дело направит его обратно в комиссариат дав при этом аннуляцию на данное решение.Многие не зная этого дают интервью после технического негатива.Не на словах , а на фактах (знакомая прошла всю процедуру тех. негатива)знаю , что такие решения имеют место в данной стране.
Ну а почему выпустили - возможно из за этого , возможно нет.Здесь страна чудес. Скажу лишь одно, что после освобождения на следующий день я был поставлен на денежное довольствие своего социала.
И ещё одно.
Очень хотелось-бы узнать ответ от грамотных людей. Заключается мой вопрос в следующем - итак отсидел я 4 месяца.Соответственно тот гарант , который я уплатил в счёт проживания в данной квартире конечно ушёл пропреетеру.Об"яснил ситуацию в социале ну и соответственно получил отказ о новом гаранте. Как быть?Неужели нет никакого центра помощи?
Глебов извини за вопрос не по теме.
А по теме - очень рад поддержать все твои начинания. Но к сожалению боязнь оказаться всё там-же перечёркивает всё. Ведь достаточно полиции проверить документы и человек с двумя негативами может оказаться в центре нелегал. К сожалению я это уже прошёл. И всё-же удачи!!!
Мастер, не обращай внимания на разных виртуальных злючек.
Насчет гаранта - формально они правы, боюсь сегодня сделать что-либо будет нельзя.
Другой вопрос - предотвращать такие случаи, что случился с тобой. Была бы у нас сильная общественная организация, за которой реально стояла бы хотя бы половина из тех тысяч и тысяч таких как мы с тобой представителей новой волны русской эмиграции...
Но сколько можно об этом писать :?
Вот из-за таких как ты "правдолюбцев" и "правдоискателей" и отношение к нам такое плевое! Что ты сделал для страны, порядки которой критикуешь? Правильно тебе ответили - получал чтоб пожрать да было где поспать, чего надо было? На машине рассекать? А как на это люди посмотрят - тебе наплевать? Беженец за пособием поехал! Или "по делам бизнеса"? Ведь большинство считает, что мы на их пенсионные живем. И ты помогал их переубеждению. :evil:
Сиди и хоть теперь не рыпайся!
И попрошу МЕНЯ персонально рядом с такими не ставить! Даже в интересах организации.
Представитель новой волны иммиграции! Пахнет!!! Эт про него. :twisted:
Я тут знатный борщец сварганил, пока с тобой препирался. Хочешь - налью? Ты голодный, наверное, вот и злой такой. :roll:
Кот, и ты туда же. Чтож теперь, если приехал, тухнуть в тряпочку, подставлять свой зад направо-налево, ходить пешком и в б/у одежде, жить в хибарах и питаться пропавшими продуктами с благотворительных раздач???
Когда вы все поймете, уважать нас станут только тогда, когда почуствуют нашу силу, как сообщества. Я не призываю пересесть всем на меринов и носить цепи золотые по килограмму, но унижаться, забывать о своих элементарных правах в расчете на то, что пожалеют нас убогих - это глупо и гадко. Особенно странно, когда об этом говорят беженцы. Уехали из страны, где их не уважали, но зачем? Чтобы уже самим унижать себя же самих???
[quote="Koт"]Вот из-за таких как ты "правдолюбцев" и "правдоискателей" и отношение к нам такое плевое! Что ты сделал для страны, порядки которой критикуешь? Правильно тебе ответили - получал чтоб пожрать да было где поспать, чего надо было? На машине рассекать? А как на это люди посмотрят - тебе наплевать? Беженец за пособием поехал! Или "по делам бизнеса"? Ведь большинство считает, что мы на их пенсионные живем. И ты помогал их переубеждению. :evil:
Сиди и хоть теперь не рыпайся![/quote]
Не прав!! И потом, машина- уже давно не роскошь, хотя, все еще средство раздражения...
Так эт ты по весне-то был?! А я думаю чё он ко мне цепляется? 8O
Что случилось?Почему затерли?
Я вот по весне одной гниде в пятак въехал, так приехали товарисчи, посмотрели и кивнули молча - паральна сделал. Это - про уважение.
О жалости к убогим - надо меня видеть, чтоб такое не предположить. :D Дразнить не надо Миньку, когда тот в своей берлоге лапу сосет, вот что имелось ввиду. И вот это я и введу! :wink:
Слушайте Кот,
то что Вы сюда приехали от нищеты,это уже давно многим известно. Понятно так же давно, что у Вас ничего нет и никогда ничего не будет. Вы, благодаря своей нищете, даже жену себе найти не можете.Так что не вякайте в пустую своим языком.
Мастер прав!! Почему беженец не имеет право ездить на машине,почему?
Беженец и иммигрант-это совершенно разные люди. Вот Вы иммигрант..
Далее:Если Мастер купил авто, на свои заработанные деньги и которые он действительно зарабатывает ремонтируя автомобили с утра до вечера,то почему он не имеет право на ней передвигаться? Ну сидит на социале,ну и что? Он же не виноват что ему не дают разрешение на работу,а Мастер бы( я так думаю) с удовольствием поимел такую папиру и сразу бы нашёл ей применение...А вот такие как Вы сидите на шее у народа и поедаете на халяву продукты питания,и после трапезы садитесь за комп чтобы пофлудить от переедания..
Как Вас задело, что Мастер здесь бизнесом занимается..А Вам то что,завидно?
Заметьте,многие наши соотечественники обращаются именно к Мастеру с просьбой помочь в ремонте авто,чтобы подешевле было..Всем известно, что такое авто в сервисе Бельгии отремонтировать..без штанов останешься!!
И он,Мастер,ремонтирует,и ремонтирует намного дешевле чем в специализированных центрах...
Ну отсидел человек в депорте,ну что теперь его во враги народа записывать? А где гарантия что Вас завтра туда не загребут,или Вы прячетесь от всех людей у себя в берлоге? Ну а за подачкой уж точно дворами ходите,чтобы на глаза людям не попадаться,и полиции тоже.
Вот именно что из за таких как Вы,которые рады до задницы что деньги платят и работать не нужно,здесь и ненавидят иностранцев. Больше бы таких работяг как Мастер,глядишь бы и уважение было к нашему брату..А пока существуют Коты и всякие на них похожие,так и будут плеваться нам в след,приговаривая такие слова: понаехали тут всякие!!
Милок. удивляешь своей невнимательностью: с двумя негативами, сидя на социале, зарабатывать на ремонте авто?!
Если перечислить (просто) что у меня было ТАМ, кстати! Это тебе слово иммигрант близко и ты помнишь поче=му!
[quote="Koт"]...надо меня видеть, чтоб такое не предположить. :D
[/quote]
Да. :?
В этом как раз и проблема: каждый думает, что уж у него-то, красавца, все будет всегда пучком... :P
А ведь коснуться может каждого :(
Вот тогда и вспоминаем про Глебова, про организации разные... :lol:
Ладно, как получу тугамент, сразу приду. В первой пятерке, ведь!
[quote="Koт"] Милок. удивляешь своей невнимательностью: с двумя негативами, сидя на социале, зарабатывать на ремонте авто?! [/quote]
Это его проблемы,и лишний раз тому подтверждение что человек хочет работать и будет работать как только получит разрешение..Заметьте,в депорте был не за то что автомобили ремонтировал..Уловили?
[quote="Koт"] Если перечислить (просто) что у меня было ТАМ, кстати! [/quote]
Врёте . Я Вам не верю,не было у Вас ничего...
Не встревайте, когда МУЖЧИНЫ беседуют! :D
А у меня и щас есть! 8O
Сначало по теме.То что местные занимаются нашими проблеммами,честь им и хвала.Пожалуй это единственный пример какой либо акции,в которой я бы согласился поучавствовать.
Глебов,а тебе спасибо,что не затер совсем перебранку,отстойник,хоть и не очень гуд,но лучше там,чем удалять высказывания аппонента в споре,вот только авторство темки надо было закрепить за мастером,с его нытьем.
[quote="Koт"]Я вот по весне одной гниде в пятак въехал :[/quote]
Кот, мешок с навозом и весом в 100 кг пробивается моментально...Главное,было бы кому!!
Здравствуйте.
Спасибо всем ,кто откликнулся. Неважно как - позитивно или наоборот.
Итак Zeef - Вы если ничего не поняли то не стоит действительно тему флудить.Я плачусь? Извините - вы дурак.Людей много , которые там сидели. А кто про это написал? Написал только я , чтобы попытаться хотя-бы как-то донести и эту тему до наших людей.Написал не из-за того , чтобы меня пожалели - я не из тех людей.Я бывший военнослужащий и таких , как Вы, всегда по жизни этой жизни учил.
Что касается Вас "Кот" - то я не понял - Вам не нравится хорошо жить? Или Вы просто на это не способны?Ну и что , что я айзюлянт? Значит мне надо быть нищим и убогим?Вы то хоть образование имеете? У меня их два. И хочу заметить ,что совсем не связанные с моим настоящим бизнесом.Теперь другое - я здесь пятый год. И пятый год пашу. Добился того , что в гараже патрона стал делать уже свои автомобили. Что я сделал для этой страны?Я помогаю людям.Если вам это не понятно то разговора не получится.И в социале я не раз поднимал тему о предоставлении мне разрешения работать хотя -бы два часа.Что я сделал для этой страны? Да первый год я помогал этой стране вывозить автомобильный мусор в африканские страны - разбирая старые автомобили.Пусть неофициально. Так в этом моя вина? Получив разрешение на работу я сразу вольюсь в данное общество.По своей данной специальности я не потерял мастерства , а только его наращиваю. Что в этом плохого?Что плохого в том , что хочу жить нормальной цивилизованной жизнью?Что плохого в том , что за свой труд я хочу получать не крохи , как в совке , а нормальную зарплату?Вы-то хоть работали здесь?Наверно кроме пособия ничего и не видели? Поэтому и злит вас успехи других.По мере своей деятельности я связан со многими людьми. И о том , что Вы кому-то начистили пятак не стоит хвастать.Смотрите , чтобы этот пятак не начистили Вам. Это просто дружеский совет - не будьте хамом. На любое действие - всегда найдётся средство противодействия.
Что касается тебя Глебов - всегда был рад твоим начинаниям.Побольше бы таких - глядишь и нам было-бы лутше.Как всегда ты прав в том , что сидеть и ждать с моря погоды - ничего не принесёт. Что за своё надо бороться.Но понимаешь - многие здесь просто пассажиры.Им всё по баробану. И таких вот раздражает просто человеческая активность.Им кажется , что если эта активность налицо , то и им от этого будет хуже. Такому только-то социал получать и думать , что его хата скраю.Ну да ладно - это ихняя жизнь. Что поделаешь - ущербные.Ну а многие даже не знают - что такое партия. Вообще - для чего это.Я-то давно начинал и состоял не в одной.Ну а первая - наша коммунистическая. Я бывший засовец. И за свои убеждения был из этой партии исключён. Да и статья увольнения у меня из вооружённых сил не лестная - 46"ж" - поступки дискридитирующие звание военнослужащего.Ну не любят у нас людей борящихся с беспределом власти.Поэтому бороться я привык. В
чём и поддерживаю тебя. и очень буду рад присоединиться. Но -чуть позже.
С ув. - мастер.
Давай отвлеченно побеседуем. В армии права качать начал - уволили (надо армию знать ИХУ), при проверке повторилось - попал в участок. Там, скорее всего, было продолжение - попал в лагерь. Далее-карцер как логическое продолжение. И тут, на Форуме, пришлось нелестное тебе выслушать. И пошла метелка махать: кто без достаточного образования, кто где убого жил, кто куда стремится и прочее.
С первои ходкои,Мастер.Хотя это конечно не советское СИЗО.И 4 месяца не срок.В трюме даже успел побывать.Зато теперь будеш ценить свободу.И не оправдываися и не раскрываися много хрен знает перед кем.
Уважаемые, ну разве можно человека хаить. У меня только сочуствия.
Ну беженцы мы, получаем пособие, кто может тот подрабатывает. Разве это плохо? Машина нужна, как способ передвижения и если произошло такое, надо, просто быть осторожнее другим, чтоб не оказаться в такой же ситуации. Хотя никто не знает, где кого и что ожидает. Если бельгийцев устраивает ходить в дранных поношен. вещах, но посещать бары, то это их дело. А мы, напимер, великолепно обходимся без кабаков, но ездим на машине. А жить, как Вы предлагаете, зачем? если есть возможность жить лучше, почему бы не жить. Об этом можно говорить много и у каждого будет своя точка зрения.
Будте добрее и терпимее.
"Кот" -а почему здесь ты? Ну как ты не поймёшь, что вот так просто сидя - ничего не добьёшся?Понимаешь - у меня есть свои убеждения - у тебя нет. За свои убезждения я борюсь. И мне до фени где я - здесь или там.Прежде всего я человек , а не животное. И хочу , чтобы прежде всего уважали мои человеческие достонства!
Что касаясь знаний , так думал ли ты когда-нибудь о том - что такое государство? Политэкономия об этом так говорит - прежде всего это аппарат насилия. Ты это понимаешь?А с насилием надо бороться.Ты никогда не задавал себе вопрос:- почему не можешь жить там , где хочешь?Ведь ты не ребёнок и душа твоя свободна.И в чём виноваты мы , что родились не там , где надо?По твоему жрать гавно и не высовываться - это хорошо.А стремление доказать , что ты не такой и хочешь лутшего - огромная проблемма .Понимаешь , прежде всего и здесь я доказываю это самому себе.Доказываю то , что могу добиться - было бы желание.Понимаешь - моя отсидка там только укрепила мою веру в это.И поверь , даже там - в центре нелегал-меня уважали.Когда ты , не евши неделю(и это не бравада - это смысл жизни) выходишь из карцера на прогулку и видишь довольное лицо охранника - ты опять хочешь доказать. Доказать прежде всего себе , что ты не сломлен.И ты бежиш. Голодный и ослабленный. И так 25 кругов. Идёт дождь, но ты плюёшь на это. Ты бежишь и показываешь всему этому вонючему персоналу , что тебя не победили. Твоя воля не сломленна.Неужели ты не поймёшь , что ты русский?Так вот - и на свободу выпустили меня из карцера.Мы организовали отказ от приёма пищи всем блоком. И поверь в этом есть и моё участие.Была вызванна полиция - полиция с собаками. Весь блок расформировали , а это 40 человек. А я был опять помещён в карцер. Именно из карцера я получил свободу.Так может за то , что боролся и получил желаемое?Ты слова говоришь. А не слабо тебе 15 дней не жрать?Я из своих 96 -ти потерял18!!!Стал весить 78 кг.А рост у меня 180.И там я рот в жопу не совал - несколько раз дрался с теми , кто был не прав.И опять это не бравада. За свой базар я всегда отвечаю сам.И поверь - вот за это , именно за это - меня в карцер не сажали.Потому , что я делал то , что должен делать охранник - следить за порядком.И пойми - мне твоё участие не надо. Если ты всего сказанного не понимаешь , то к чему дискуссия.
Здравствуй "Стингер"
Да - центр нелегал - это не наше СИЗО. Хочешь верь , хочешь нет , но и там мне доводилось быть. Род деятельности таков , что приходилось общаться как с бандитами , так и партиными боссами.Перед самым от"ездом сюда довелось просидеть некоторое время. А центр нелегал - скажем так - это детский сад.Но всё поставленно так , что страдает твоя психика. А вот это уже плохо. Что касается меньше себя распалять на дискуссии - так наверно ты прав.Но просто обидно , когда молодое поколение забывает - кто мы есть.А прежде всего мы русские. Не важно какой национальности. Прежде всего мы из того - бывшего советского пространства.
Мастер....Прочитал внимательно несколько раз ваш постинг...Все виноваты...все сволочи кругом..?????
По правде- я многого не понимаю...как вы сидели на СПАС, и ремонтировали за деньги авто всем желающим..И это же рассказали в коммисариате...
Теперь вот хотите вступить на путь борьбы...за документы???
По нормальному не дают...так заставим...будем требовать..так получается?
Чушь какая то...Вы вправду считаете ,что Бельгия вам должна...должна дать документы...дать возможность работать на своей территории....Вы глубоко заблуждаетесь..Вы из просителя превратились в требователя...
Кстати- проанализируйте всю вашу жизнь...
Не кажется вам, что ваше мировозрение и миропонимание- ошибочно.По крайней мере, все,что с вами произошло и до и после, говорят об этом...
Василич вот от кого не ожидал - только не от Вас непонимания.
Да ничего я от Белгов не прошу. Здесь никаких нормальных сопоставлений нет. Страна - рулетка.И кому повезёт в этой жизни - тот и получит желаемое. И винить - никого не виню , а донёс лишь пройденное. Сказал то , что случилось со мной. Думаю здесь многие ездят на правах русского образца а не бельгийского.А в комиссариате, батенька, сказал , что бизнесом занимался на родине. Здесь -же , как и многие другие соотечественники этим занимаюсь , но неофициально.А вот для таких , как Вы - это грех? Грех не терять навыков и стремиться к большему? Или по Вашему надо от тех денег , что дают отказаться? Да и там я требовал не недостижимого , а простого и реального.Доведу просто обыкновенный пример пройденного: в Мерксплассе пять блоков. В каждом блоке в среднем около 40-ка человек.В каждом блоке около 10 человек не курящие.Обыкновенное требование - один блок - блок некурящих.Или это огромная проблемма?Тогда не огромная ли проблемма и для меня - человека не курящего глатать никатин? И Вы ведь прекрасно понимаете , что человеку некурящему это намного вредней. Ну ладно с"ели это. Второе- на утренней прогулке я там постоянно бегом занимался. Так вот утром там всегда выдаётся новая футболка. Но это до утренней прогулки.В итоге данная футболка после пробежки - мокрая. А новой не выдают. И только опять после огромного скандала (я написал в первичную комиссию по правам людей , помещённых в данные центры и имел с данной комиссией рандеву) - мне не только стали футболку выдавать , но и душ разрешили принимать.Ладно с"ели и это. Третье - после проведённого сна вы переходите в общую комнату , где фактически целый день и находитесь. Туалеты находятся здесь-же. И вот идя по нужде и вымыв после руки - ты не имеешь права вытирать их полотенцем. Потому , что запрещено его выносить из спальни так-же как и зубную пасту и щётку.Хотя в данном помещении у каждого есть свой собственный закрывающийся на замок шкафчик.Но и проход в спальню днём запрещён. Т.е. после приёма пищи - не можешь почистить зубы , умыться и вытереться полотенцем. И опять - по вашему это ерунда?Но так почему после приезда всё той-же комисси всё это разрешилось? И вот такого очень много.Но , как я вижу многие меня понимают - многие нет. ранее я уже сказал , что не надо мне никакой поддержки , если не имеете не то желания. Но и тему не флудите.Меня интересует только то , что возможно кто-то сталкивался с некоторыми аналогичными ситуациями.Что возможно есть такие организации , которые берут это на контроль.А здесь меня жизни собираются учить. Да клал я на Вас. А то один советы даёт палец о палец ничего не сделав здесь. Другой вообще винит в том, что на машине раз"езжаю - не имея при этом сам наверно таковой.И ведь скорее всего - это люди , не привыкщие работать. Эти люди могут лишь только поучать.Третьи винят за то , что имея социал - подрабатываю. Да здесь сам знаю многих белгов , которые сидя на шамаже - работают по чёрному. И вот их никто не хаит. Потому , что налоговое обложение здесь таково , что для многих лутше пахать по чёрному.
И второе Василич - Вы то сами почему здесь?
Ну хорошо из моего видно , что я по жизни боролся с несправедливостью. Ладно - можете считать , что с ветрянными мельницами. Но я боролся. А чего-же Вы и Вам подобные уехали от той так называемой "сладкой" жизни?
Работать лень а здесь СПС дают - во лафа. Буду сидеть да других жизни учить.Вот именно я и мне подобные не пропадут нигде.Ну лишили меня СПС-са. Да я просто подниму свой ремонт процентов на 15 и люди всё равно спасибо скажут. Потому , что это всё равно в 2,5 раза дешевле , чем у бельгийцев.Да я вернувшись и там не пропаду - потому что работать привык. А вот Вам и подобным - просидев здесь лет по пять и ничего не делая будет трудно.Вы же работать разучились а поучаете.Жизни учите.Вот уж действительно ник Ваш на Вас и похож.Что касается этой страны и требований - так всегда говорил об этой стране только положительное. И людям , хаявших её - предлагал уехать туда , откуда прибыли. И никогда не считал и не считаю , что эта страна мне что то должна.Но ,как и всякий человек - хочу воспользоваться некоторыми перегибами на местах.Выйдет - хорошо. Нет - будем пытаться что делать другое.И другое - кроме Вас - никто не может заставить такового покинуть эту страну. В крайнем случае всегда можно вернуться пополнив на родине некоторые нужные Вам документы.Это я решаю - быть мне здесь или нет. На сегодняшний момент у меня , как и у всех - позиция ожидания.Не пройдёт она - будем делать что-то другое. Знаете -это государство , как и женщина. А посему применю некоторую пословицу к данному. "Нет женщин , которые не дают - есть мужчины , которые плохо просят". Вам понятен мотив?А мотивов достаточно. От фиктивного брака , до настоящего - я здесь человек свободный и ни от кого не завишу. На флоте говорят по другому. Именно к жизни и событиям в ней я это и применяю. "Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим" Жизнь показывает сама , что если не будешь бороться за место под солнцем , то тогда и место тебе в курятнике.Поэтому господа недоброжелатели - не пускайте пар попусту. Клал я на это. Чем жизни учить - сами сперва её пронюхайте.
И последнее - из обыкновенных собщений видно , что Вы за три месяца умудрились сделать таковых - 397. Я-же за два года -254.О чём это говорит ,что Вам делать не хер , как только по клаве да и стучать.Да вот и я немного разоткровенничался с Вами.Тоже знаете делать не хер - патрон новый гараж ищет и вот мне пока предоставлен отдых. Ну да его у меня 4 года не было. Можно и отдохнуть. Ну а Мерксплас - так считаю просто происшедшее со мной некоторое забавное приключение.И всё равно - не дай бог каждому туда попасть.Такой , как Вы - просто обсерится и сам домой попросится.Видел я там и таких , как Вы - пустословов. Через две недели сами бумаги подписывали.
8)
[quote="Василич"]
По правде- я многого не понимаю...как вы сидели на СПАС, и ремонтировали за деньги авто всем желающим..И это же рассказали в коммисариате...[/quote]
Василич,а почему бы просившему ремонт автомобиля и не помочь? Тем более Мастер не скрывал это,и заметьте его не наказывали за трудовую деятельность без разрешения..А знаете почему? Потому что во многих случаях, администрация ОСМВ просто закрывает глаза на всё происходящее,потому что понимают и уважают хороших людей,потому что знают что на пособие прожить очень трудно.
Вот если бы громоздкий Котяра был замечен в подработке тубриков,его бы точно в карцер за неуважение посадили.Ну а там бы мешок с навозом отпердонили по полной программе,и пятачок ему по морде раскидали,потому как не уважают толстожопых и ленивых ни там,ни здесь.
[quote="Василич"]
Теперь вот хотите вступить на путь борьбы...за документы???
По нормальному не дают...так заставим...будем требовать..так получается?... [/quote]
Василич,а что значит по нормальному получить документы,это врать втихомолку и строить из себя бывшего борца за права человека?
Как мне думается,что дураков здесь далеко не держат.Всё познаётся в сравнении..Если человек до запроса убежища был работоспособным,то он им здесь и останется..Если был лодырь(Кот в пример) то он здесь и будет продолжать лодырничать,с радостью проедая пособие.
[quote="Василич"] Чушь какая то...Вы вправду считаете ,что Бельгия вам должна...должна дать документы...дать возможность работать на своей территории....Вы глубоко заблуждаетесь..Вы из просителя превратились в требователя... [/quote]
Василич,да вроде бы Мастер протестовал не за отсуствие у него документов,а за не пристойное к нему отношение. Да и почему бы документы не потребовать,если человек чувствует что он готов работать, что ему социальное пособие не по душе,что он сам себя сможет обеспечивать,?
[quote="Василич"] Кстати- проанализируйте всю вашу жизнь...
Не кажется вам, что ваше мировозрение и миропонимание- ошибочно.По крайней мере, все,что с вами произошло и до и после, говорят об этом... [/quote]
Василич,я знать не знаю Мастера...но скажу за него, что такие люди как он в итоге будут праздновать свой долгожданный праздник..А вот такие как Кот,так и зачахнут в своей конуре-хижине от безделия,от не желания работать,да и вообще...жить!!
Мастер...Вы ж не знаете ничего обо мне...Как можно строить догадки...Ну придумайте что нибудь еще, что бы вам полегче было...А по правде..я не считаю нужным продолжать с вами этот бесполезный разговор...Вы все равно ничего не поймете...
Страницы