Кто финансировал Ющенко?
Опубликовано в пользователем ВИТ*
Тут информация прошла, что американский сенатор из Техаса обвинил Белый дом в финансировании изберательной компании Ющенко, та сенатор заявил что администрация Буша сильно лицемерет что не вмешивается в выборы на Украине и финансирует изберательную компанию Ющенко из средств налогоплательщиков через негосударственные благотворительные фонды и организации.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 12471 просмотр
Всем привет! Среди обсуждающих есть кто-нибудь с Донбасса? Я из Луганска, была дома на первом туре выборов, но 19/11 уже вернулась в Бельгию. Почти все мои друзья и знакомые голосовали за Януковича, без всяких угроз и подачек, по собственному выбору. После Майдана и бывшие сторонники Ющенко изменили свое мнение и теперь за Януковича. Мои друзья - люди за 30, с разным уровнем достатка (я не говорю о пенсионерах, которые в благодарность за повышенную пенсию в 2 раза, были все за Януковича), но Донбасс никогда не будет за Ющенко и Тимошенко, которая называет наших людей быдлом.
[quote="Kuvshinka"]Всем привет! Среди обсуждающих есть кто-нибудь с Донбасса? Я из Луганска, была дома на первом туре выборов, но 19/11 уже вернулась в Бельгию. Почти все мои друзья и знакомые голосовали за Януковича, без всяких угроз и подачек, по собственному выбору. После Майдана и бывшие сторонники Ющенко изменили свое мнение и теперь за Януковича. Мои друзья - люди за 30, с разным уровнем достатка (я не говорю о пенсионерах, которые в благодарность за повышенную пенсию в 2 раза, были все за Януковича), но Донбасс никогда не будет за Ющенко и Тимошенко, которая называет наших людей быдлом.[/quote]
...но Донбасс никогда не будет за Ющенко и Тимошенко, которая называет наших людей быдлом. 8O
Где и когда? Факты в студию!
Господи, ну шо вы все здесь разоряетесь? "Введение" Украины в ЕС (в любом виде, ассоциированным или полным членом) - вопрос уже давно решенный, и, увы, без всех вас.....А кто ею в это время править будет - уже неважно.....Введут - и поставят в нужную позу.....
[quote="Мила"][quote="Отрок"]
Мила, и Вы туда же?
:wink: Ну зачем Вам это надо.
Ну,зачем Украине в Европу,лучше в Австралию. :wink:
[/quote]
Ув .Отрок .
Ваши постинги на форуме приятно читать.))
даже без улыбающихся смайликов :arrow: :wink: :arrow: нахожу ваши ответы дружелюбными и оригинальными.
Отрок спрашивает:" Мила , и Вы туда же ? Ну, зачем вам это надо ? "
Да, про Австралию с Вами поговорить !
А Вы что подумали ?
Удачи и приятного общенния на форуме![/quote]
:D Спасибо. И вам того-же.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/10/10224343_bod.shtml
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/12/11/11173058_bod.shtml
Однако, директор австрийской клиники М.Цимпфер подчеркнул, что в любом случае, от этого отравления Ющенко умереть не мог. «Это было тяжелое заболевание, но не смертельное» - сказал он.
Если не мог умереть, зачем было бы тогда травить. Если бы хотели, то уж нашли бы способ избавиться.
Один из лидеров оппозиции, бывший вице-премьер Украины Юлия Тимошенко уже пригрозила, что если результаты переголосования не устроят оппозицию, будут новые акции протеста, сообщает "Эхо Москвы". Если выборы опять будут сфальсифицированы, реакция украинского народа будет "намного горячее", заявила Ю.Тимошенко.
Так зачем нужны эти перевыборы, чтоб народ остался без штанов?
Ведь оппозиция ни с чем и ни с кем не собирается соглашаться. Им нужна власть. А до народа им всем глупоко наплевать. Возможно грубо говорю, но уже не возможно смотреть, что тварят. Как потом выползать будут из этой з....ы. Ведь столько потеряли и еще потеряют, это не копейки.
Уважаемая Helena.
:!: Вы спрашивали:
Зачем нужны перевыборы?
http://www.politclass.ru/index.php?base=&showme=442&rbshowme=64&action=show
:!: Вы сказали: Ведь оппозиция ни с чем и ни с кем не собирается соглашаться. Им нужна власть.
Оппозиция проголосовала за политреформу.Почитайте что это значит:
http://www.korrespondent.net/main/108804
Собаки лают-караван идёт.
Восточная поговорка. :wink:
Helena!!! Еще раз - с днем Рождения!!! :lol:
Helena,не серчайте..но Вы мне чем-то Esmeraldу c Теремка напоминаете.
Спасибо не каждый эрудит сможет пройти столько моральных испытаний,
да и физических.
А про Ющенко что нового?
Пора ли в Амстердам за вложениями?Голландцы столько вбахали в Украину,а эти будут поэкономнее хохлов на пару порядков,Свое втройне постараются взять,
Это о том что каждая сотня вложенная в акции принесет три через год
Простите Лана, а от того что вы имели первую неофициальную работу, приехавшие раньше Вас русские не страдали, и им не приходилось оправдыватся, что они не такие как Вы и платят налоги?
И Вы сорвались, жаль.
Ребят... пардон... вы уж меня извините... а при чём здесь профинансированный Ющенко?[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/shocking.gif[/img]
[b]Просто "было надо".....и я это делала....[/b] у каждого свое.
Не судите и не судимы будете.[/b]
Лана, не в порядке подлости,а только ради просвещения юных искательниц бельгийского счастья прошу разрешения процитировать историю русской интеллигенции в Бельгии,
Многие хотят подвигов а такой цитате поверят
[quote="diagnost"]Лана, не в порядке подлости,а только ради просвещения юных искательниц бельгийского счастья прошу разрешения процитировать историю русской интеллигенции в Бельгии,
Многие хотят подвигов а такой цитате поверят[/quote]
Цитируйте......хотя юной меня назвать трудно....искательницей бельгийского счастья - тоже.......За отнесение к "русской интеллигенции" - спасибо, хотя никогда не претендовала.....
Каждый имеет то, что имеет, и то, на что напоролся.......Мне повезло в жизни. Надеюсь, другим тоже :!:
[quote="Собеседник"]Helena,не серчайте..но Вы мне чем-то Esmeraldу c Теремка напоминаете.[/quote]
Не, тут ты погорячился... У бабы Ани извилин в половину меньше. Это скорее Алису напоминает. Но Алиса грубиянка и зубочистка.
Да к тому же у Хелены с чувством юмора всё в порядке.
Так что не стоит обижать человека подобными мелкими подозрениями.
Украинцев никто в ЕС не ждет,это даже смешно говорить.
Есть пространство где некто должен продукт производить,а некто деньги зарабатывать,
Наша полная ассимиляция произойдет тогда когда перестанете быть жителями своих стран а будете как истиные белги думать о своем
Или дружненько вернемся к совковому ракладу о том кто больше и лучше потребляет и переругаемся ,живя не там а тут
[quote="тяК@"]
Не, тут ты погорячился... У бабы Ани извилин в половину меньше. [/quote]
Тссссссс...тяк@,не так громко!! Баба Аня,наоборот с извилинами в голове. Ещё не каждый в прошлом продавец козьими шубами, смог бы обдурить не просто покупателя,а аж чиновников из Отдела по Иностранцам..Во. Спеть песню про гонения по политической линии,ещё не всем с успехом удавалось. Вот и закалка, от торговли козьими шубами, ей в пользу пошла..Так что если хотите врать хорошо научиться,прямиком в Гентовскую "Таверну" ступайте,тем более Баба Аня сама об этом открыто пишет.
[quote="тяК@"] Это скорее Алису напоминает. Но Алиса грубиянка и зубочистка.[/quote]
У меня Алиса ассоциируется как "дама из ссылки". Уж очень она любит ссылками постить.
[quote="тяК@"] Да к тому же у Хелены с чувством юмора всё в порядке.[/quote]
Согласен на все 100%. Особенно интересная у неё юмореска, на тему "Регуляризация 2004"...
Cобеседник, ну чтож Вы все так уколоть меня пытетесь?
Неужели так достала?
Ну хорошо, не буду я больше учавствовать в ваших беседах, этого Вы желали. Только не затрагивайте больше меня.Пусть Ваше мнение останется при Вас. Я не могу перешагнуть через себя и с кем то ругаться, хамить, отвечать тем же, чаще это касается других людей. Я не могу снисходить до них, потому что считаю, что у каждого свои пороки. Поэтому, я считаю, что мне не стоит больше вести какие либо разговоры.
Я капитулирую, это не помне.
Оставйтесь все в здравии и с надеждами.
Удачи вам!
[quote="raindog"]
пару слов по поводу евросоюза: в октябре 2003-го Украину не приняли в ассоциированные члены Евросоюза, как государство, в котором нет настоящей рыночной экономики (и других критериев). Сегодня (sic!), Ющенко предлагает план, по которому за 2 года Украина может стать таким государством.[/quote]
Кстати, а где можно ознакомиться с названным планом? Не в майданных слоганах. В деталях.
[quote="Аркадий"]Кстати, а где можно ознакомиться с названным планом? Не в майданных слоганах. В деталях.[/quote]
http://sps.ru/?id=64112
[quote="Мила"][quote="Отрок"]
...но Донбасс никогда не будет за Ющенко и Тимошенко, которая называет наших людей быдлом. 8O
[/quote]
Вот это да ! Ющенко называет избирателей Донбасса- быдло
...даже пьяный Ельцин никогда такого не говорил.
бывало выступит президент Ельцин с речью : - Дорогие россияне ! Поздравляю вас С наступающим Новым годом!
...и сам выпьет за здоровье всех россиян.))
Kuvsinka -если это так ..правильно делают избиратели Донбасса .Донецка и Луганска
ваш народ понял .. многообещающий кандиат в президенты для вас - улыбающийся смайлик. :D
Всем привет![/quote]
Ющенко и Тимошенко так не говорили.
Эти слова прозвучали от Kuvsinka.
Вот оригинал её сообщения:
[color=red]Сб Дек 11, 2004 8:16 pm Kuvshinka писал(а):
Всем привет! Среди обсуждающих есть кто-нибудь с Донбасса? Я из Луганска, была дома на первом туре выборов, но 19/11 уже вернулась в Бельгию. Почти все мои друзья и знакомые голосовали за Януковича, без всяких угроз и подачек, по собственному выбору. После Майдана и бывшие сторонники Ющенко изменили свое мнение и теперь за Януковича. Мои друзья - люди за 30, с разным уровнем достатка (я не говорю о пенсионерах, которые в благодарность за повышенную пенсию в 2 раза, были все за Януковича), но Донбасс никогда не будет за Ющенко и Тимошенко, которая называет наших людей быдлом. [/color]
[color=blue]
...но Донбасс никогда не будет за Ющенко и Тимошенко, которая называет наших людей быдлом.
Отрок сказал:
Где и когда? Факты в студию![/color]
Мила! Не надо выдёргивать цытаты. :wink:
Ув. Мила, лично для вас в двух словах:
1) Чем постоянно говорить о Великой России, стоит прекратить жрать водку Россиянам и начать работать, чтобы ВВП к 2010 году удвоить. А то так и останется Великая Россиия на уровне Великой Голландии.
( :!: :lol: Как оказалось наша Верка Сердючка на 99% процентов удовлетворила эстетические потребности россиян в культуре, под нее хорошо и водки выпить и поплясать. )
2)Вы не ответили на мой вопрос:
Позавчера не смотрели по НТВ передачу "К барьеру"? В ней брали участие М. Леонтьев и Б. Немцов, передача была об Украине.
С одной стороны - эмоции и вопли, с другой - логика и доводы. Более интересны результаты дискуссии: если судьи в студии дали преимущество Немцову, то голосование телезрителей где-то
2,5:1 в пользу Леонтьева. Причем голосование с обеих сторон было очень активное, - по-моему больше сотни тысяч звонков. Так что оценить отношение россиян к нашим проблемам можно. Причем это среди интеллигенции. Боюсь, что мнение среднего россиянина лучше всего выразил Леонтьев - надо вводить войска! Иначе, для чего они нужны? То что по конституции вроде бы для защиты от внешних врагов, в России об этом никогда не думали.
Многие в Украине весьма адекватно воспринимают происходящее.
После всей грязи, вылитой на Украину, вы думаете, что Украинцы бросятся в обьятия России? Сомневаюсь. :cry:
[quote="Аркадий"]
Просветите, душа моя, сделайте одолжение. Мэм, постарайтесь привыкнуть к мысли, что перестройка уже давно закончилась. Этот этап уже уступил место другому - строительству нормальной капиталистической экономики. Да, она еще не столь же социальна, как в ряде европейских стран. Но, при этом, имеет все шансы стать таковой. Очень скоро. Для этого имеются все предпосылки. Это не ультра-патриотизм. Это не есть лишь результат наблюдения за происходящим. Это - результат соучастия в происходящем. В стране происходит созидание, а это единственный путь к построению нормальной работающей во благо всех субъектов экономики. Извините за патетику. Но надоела Ваша антироссийская чернуха. Ссылки о том, что легко быть патриотом, проживая в Бельгии, не принимаются. Я не являюсь просителем видов / паспортов итд. Я являюсь гражданином России, временно проживающим за ее пределами. Всех благ всем россиянам![/quote]
Аркадий,на происходящие события можно смотреть хоть изнутри, хоть снаружи-факт остается фактом-большинство населения и в Украине, и в России пребывает в нищете-о социальных защитах говорить не приходится....
В любом случае,думаю,не раньше,чем через 2-3 поколения начнет что-то меняться,но как сказал поEт:"... в это счастливое время не прийдется жить ни мне,ни тебе"(знатоки поправят) ... :wink:
Являясь гражданкой Украины, временно проживающей за ее пределами, желаю всех благ Украине.... :wink:
[quote]
Уважаемый Vliegende Vlaming ,во-первых: это всего-лишь попытка спустить Дельфина с заоблачных пафосных революционных высот на грешную землю[/quote]
Зайка,Дельфин уже давно в том возрасте,когда в заоблачных высотах пребывают, разве что во сне,особенно,когда
Аркадий пожелает мне,очереднoй раз,-спокойной ночи.... :lol: :lol: :lol:
[quote]Люди с неустоявшейся психикой ,типа Отрока и Дельфина (представляю,что сейчас начнётся) с удовольствием следуют за подобными фигурами,как крысы,мыши и дети следуют за Крысоловом и его флейтой в извесной сказке братьем Грим[/quote]
скорее,наоборот, не продолжать следовать,бессловесными тварями за "сильными мира сeго",которые в своем зажравшемся маразме(советские времена)или в безграничной наглости новоявленных нуворишей,перешли из мифичeского коммунизма в мифичeский капитализм,перенеся соответственно должности,партийно-государст. замашки и методы управления...
Ющенко-один из них,согласна,но то,что происходит в Украине и для него хороший урок, не говоря уже o действующей власти.....
Ждать плaномерного,эволюционного развития,уповая на то,что само собой,как-то, все образуется -это путь раба.
Те,кто не на что,особо ,в странах ex-ссср
не рассчитывают,хотя силы и средства позволяли, но не позволяла Вера и воспитание (не хочется о грустном,но знаю эту грязь изнутри)участвовать в "выхватывании кускa у ближнего", активно или пассивно в Чеченской бойнe(из моего круга знакoмых в Киеве и в Москве) и прочего феодального произвола властьимущих -на фоне тотальнoй нищеты своего народа выстраивать многомиллионные дворцы, и.т.д.-эмигрировали,кто эмигрировать не смог,не захотел,пытаются мeнять, им доступными методами, что-то в их странах.
"Под лежачий камень вода не течeт".
Голос "снизу",пускай ,даже, в такой извращенной форме как сегодняшние демонстрации в Украине -это нормальные исторические процессы, с их финансовыми
издержками...
Относительно благополучная Европа строилась и продолжает строиться на протяжении многих лет.
Акции протеста и гражданского неповиновения являются и сейчас,достаточно, сильным фактором к изменению существующих законов ,все это,конечно,проводится в рамках закона и организованно.
Маленький пример,попросила своего бельгийца,специально для Вас описать, очередную акцию протеста,
которая состоится:
Brussels on the 21st of december at 10.30 around the Rue de la Loi.
[quote]In order to find an agreement between diffrent social partners in democratic countries, representatives of employers on one side and representatives of workers and employees on the other side gather together for negotiations. The position taken by the employers is to claim for more working hours without loss of spending power but also without more wages, the trade unions ask for a better payment of their working people.
In case the negotiations are leading to an agreement between the social partners, the federal government will adopt the legislation in the interest of all. In case the negotiations will fail, people are asked to go on strike and demonstrate in the streets of the capital (in Belgium it will be Brussels) to claim their rights; the more people are yelling in the streets in front of the media the more the decisions taken by the fed. government are careful. - But in any case, the decisions by the government will have disadvantages on both sides, as well as for employers as for workers and employees...
Currently the negotiations are without issue and the risk is that a huge crowd
of persons will fill the streets of Brussels on the 21st of december at 10.30 around the Rue de la Loi.
The number of participants is expected to be at around, let's say 100000.[/quote]
[quote="Мила"][quote="Отрок"]
Ющенко так не говорил.
Эти слова прозвучали от Kuvsinka.
Вот оригинал её сообщения:
[color=red]Сб Дек 11, 2004 8:16 pm Kuvshinka писал(а):
Всем привет! Среди обсуждающих есть кто-нибудь с Донбасса? Я из Луганска, была дома на первом туре выборов, но 19/11 уже вернулась в Бельгию. Почти все мои друзья и знакомые голосовали за Януковича, без всяких угроз и подачек, по собственному выбору. После Майдана и бывшие сторонники Ющенко изменили свое мнение и теперь за Януковича. Мои друзья - люди за 30, с разным уровнем достатка (я не говорю о пенсионерах, которые в благодарность за повышенную пенсию в 2 раза, были все за Януковича), но Донбасс никогда не будет за Ющенко и Тимошенко, которая называет наших людей быдлом.
[/color]
[color=blue]
Ув. Мила, лично для вас в двух словах:
1) Чем постоянно говорить о Великой России, стоит прекратить жрать водку Россиянам
и начать работать, чтобы ВВП к 2010 году удвоить.
А то так и останется Великая Россиия на уровне Великой Голландии.
( :!: :lol: Как оказалось наша Верка Сердючка на 99% процентов удовлетворила эстетические потребности россиян в культуре, под нее хорошо и водки выпить и поплясать. )
2)Вы не ответили на мой вопрос:
Позавчера не смотрели по НТВ передачу "К барьеру"? В ней брали участие М. Леонтьев и Б. Немцов, передача была об Украине.
С одной стороны - эмоции и вопли, с другой - логика и доводы. Более интересны результаты дискуссии: если судьи в студии дали преимущество Немцову, то голосование телезрителей где-то
2,5:1 в пользу Леонтьева. Причем голосование с обеих сторон было очень активное, - по-моему больше сотни тысяч звонков. Так что оценить отношение россиян к нашим проблемам можно. Причем это среди интеллигенции. Боюсь, что мнение среднего россиянина лучше всего выразил Леонтьев - надо вводить войска! Иначе, для чего они нужны? То что по конституции вроде бы для защиты от внешних врагов, в России об этом никогда не думали.
Многие в Украине весьма адекватно воспринимают происходящее.
После всей грязи, вылитой на Украину, вы думаете, что Украинцы бросятся в обьятия России? Сомневаюсь. :cry:
[/quote]
Отрок .
..что- то Вы сегодня не в настроении.?
Россияне могут первые посмеяться над собой без всяких комплексов.
.. Верку Сердючку под ностальгию с горилкий слушают и украинцы .
...потому , как россияне жрут - водку "Кристалл" с икрой .
про войска :
мы за мир ! против вского насилия .
Россия не соберается применять военные действия против Украины.
может у вас есть примеры и сведенния из Генштаба РФ. ?
о том , что Росссия будет применять войска для защиты от внешних врагов заявил президент Путин.
что и соответствует конституции.
..думаю не стоит напоминать о Брежневском периоде в истории
когда молча вводили войска без всякой предачи "К барьеру "
без дискуссии , опросов граждан Немцова и пожеланий Леонтьева и звонков в студию. ..заметили разницу?
лозунги и плакаты " Пятилетку за три дня ! " оставьте для себя
..как и преувеличенные факты о достижениях.
..мнение жителей Украины не учитываете и отбрасываете своих граждан:
Кувшинку из Луганска и народ из Донбасса вас не интересует хотите промолчать ?
если уверены в своей правоте и победе ! побеждайте красиво ! удачи!
Всем привет![/quote]
.. Верку Сердючку под ностальгию с горилкий украинцы не слушают .У нас новый хит,пани Янукович :wink:
http://5tv.com.ua/img/forall/pani_yanukovych_1.wmv
... россияне жрут - водку "Кристалл" с икрой.
Можно уточнить с кабачковой или баклажанной?
Хотя я считаю ,что водку пить без сала,зря выброшеные деньги на ветер. :wink:
Войны не будет,я Вас поддерживаю.
(Но сало мы всё равно перепрячем). :wink:
...лозунги и плакаты " Пятилетку за три дня ! " оставьте для себя
..как и преувеличенные факты о достижениях.
Не,а. Нам вашего не надо,и своего не отдадим.
..мнение жителей Украины не учитываете и отбрасываете своих граждан:
Кувшинку из Луганска и народ из Донбасса вас не интересует хотите промолчать ?
Вот эти мнения?:
Про кого это сказано: http://5tv.com.ua/img/forall/video/yanukovich_pro_oponentiv.wmv
Реакция оппозиции: http://5tv.com.ua/img/forall/video/yuschenko_luhansk_17102004_5tv.wmv
За Януковича?:
http://5tv.com.ua/img/forall/pidtrymka_yanukovycha.wmv
Донецкие в Киеве: http://5tv.com.ua/img/forall/vantajivky_z_piskom.wmv
http://5tv.com.ua/img/forall/v_avtobusi_z_pryhylnykamy_yanukovycha.wmv
http://5tv.com.ua/img/forall/pryhylnyky_yanukovicha_bilya_cvk.wmv
http://5tv.com.ua/img/forall/mityng_na_pidtrymku_yanukovycha.wmv
За Ющенко:
http://www.5tv.com.ua/img/forall/video/provladny_mityng_proty_ya.wmv
Яичная атака: http://www.5tv.com.ua/img/forall/yanukovych_if_24092004_5kanal.wmv
После реанимации: http://5tv.com.ua/img/forall/video/yanukovych_pislya_yaechnoi_ataky_v_if_likarni...
Ющенко на митинге в Харькове: http://5tv.com.ua/img/forall/video/yuschenko_harkiv_15102004_5tv.wmv
Народный заседатель Енакиевского горсуда 60-х годах: http://5tv.com.ua/img/forall/video2/dvichi_nesudymyi_yanukovych.wmv
В Донецке и Луганске 5 канал,радио Эра отключили.Страх местных князьков перед правдой.У народа в Донецкой и Луганской области полный информационный вауукумум.Правдивой информации ноль. Да и откуда ей быть.
Правда есть разница, как показывает 5 канал и российские ОРТ, Вести и др. каналы.
Кстати, на западной Украине,показывают все каналы, в том числе российские.
Всем Донецким привет!!!
Мы с Вами один народ!!!
Медики о прыщах Виктора Ющенко
время : 2004-11-30 17:06:33
адрес : http://www.federalpost.ru/buzz/issue_17770.html
Как известно, лидер украинской оппозиции Ющенко в сентябре был госпитализирован и позже заявил о том, что его отравили по заданию властей Украины. У человека, которого всё время показывают по телевизору и чьи снимки ежедневно и в огромных количествах публикуют в газетах и Интернете, резко ухудшается состояния кожи лица и меняется само лицо. Однако каковы причины столь разительной перемены – не взялись сказать даже в австрийской клинике, где лечился лидер оппозиционеров.
Сторонники Ющенко неоднократно попытались использовать болезнь своего лидера в политтехнологических целях, например, заявлять об отравлении его конкурентами и т.п. А некоторые противники Ющенко, в свою очередь, стали шутить. Например, что болезнь возникла у тогда ещё кандидата в президенты из-за того, что ему делали неудачные косметические операции или что он просто "объелся салом". Выдвигалась и версия о том, что Ющенко отравили диоксином.
[b]Между тем, доктор медицинских наук, профессор, заведующий лабораторией одного из ведущих институтов Российской академии медицинских наук высказал мнение, что Ющенко болен проказой.[/b]На условиях анонимности профессор согласился дать интервью, которое опубликовано на сайте Юрия Крупнова.
- Всем очевидно, что Виктор Ющенко серьезно болен и его болезнь на глазах прогрессирует. Но проказа?.. Вы действительно уверены, что у В. Ющенко проказа?
- Один знакомый профессор, врач, из Германии в частном разговоре сказал буквально следующее: "Там, на Украине, все с ума сошли. В руководители страны выдвигают тяжело больного человека, и болезнь эта очень заразная – проказа. А по телевизору только и показывают, как Виктор Ющенко обнимает огромное число людей, в том числе детей и международных лидеров. Это следует срочно остановить, но никто даже не шевелится…".
- Но какие есть основания говорить о таком страшном диагнозе?
Никогда нельзя ставить этот крайне неприятный диагноз "лепра", если нет подтверждения, полученного с помощью бактериоскопического и гистологического исследований. Пока мы можем говорить лишь о подозрении на проказу. Но визуальный анализ фотографий и видеокадров В. Ющенко с вероятностью 90% свидетельствует о том, что он болен именно проказой (лепрой).
Причём, речь идёт о наиболее тяжелой и заразной форме - бугорковой, или лепроматозной. Человек может носить в себе возбудители – бациллы Ханзена. В случае сильного подавления иммунной системы (стресс, переутомления и др.) инфекция переходит в клинически выраженное заболевание. Излюбленные места локализации лепрозных бугорков – лицо, конечности. Начинают выпадать брови. Лицо принимает своеобразный вид, который на медицинском языке называется "морда льва".
- Однако сам Ющенко и различные медики, в том числе зарубежные, которые уже проводили его обследование, уверенно говорят не о заразном заболевании, а, в основном, об отравлении?
- [b]Просто врачам трудно решиться поверить, что такая редкая болезнь поразила такого человека в такое ответственное время. Хотя лепра не столь уж редка - по миру имеется более 10 миллионов больных. [/b]
Иногда болезнь начинается в виде множественных красных пятен. Возможны воспаления глаз в виде коньюнктивита. Нередко происходит поражение многих внутренних органов. Вообще, проказа крайне изменчива, не случайно её называют "великим имитатором". Все это затруднило своевременную постановку правильного диагноза у В.Ющенко, и ему ошибочно говорили о других болезнях.
У него однако уже начинается выпадение волос на левой брови и легкое залысивание.
- Что следует делать в данной ситуации?
- По этому вопросу в медицине нет двух мнений. Прежде всего, подозреваемый подлежит обязательной изоляции до окончательного установления диагноза. Все находившиеся с ним в контакте люди берутся под наблюдение с периодическими осмотрами не реже одного раза в год. Тут необходимо учитывать, что инкубационный период проказы может длиться до 20-30 лет! Понимаете, ужас ситуации в том, что речь должна идти, в том числе, и о Лехе Валенсе, о Квасневском, Х. Солане и других. Вывод один: долг медиков всего мира перестать безучастно наблюдать за серьезно заболевшим человеком и вмешаться в ситуацию.
[quote="why"]Скандал в США: Вашингтон финансировал кампанию Ющенко[/quote]
[quote="Russ"]Медики о прыщах Виктора Ющенко[/quote]
Проснулись. Опровержения уже опубликованы, как о финансировании США, так и о проказе.
Государственные и негосударственные фонды действительно финансируют
программы развития демократии, но при этом не поддерживают
конкретных кандидатов. Я знаю, как это происходит.
Мой коллега перед началом своей предвыборной кампании в Верховный Совет из фонда Сороса ушёл.
Другой мой коллега пытался использовать ресурсы фонда Сороса,
когда выдвигался в местный совет. Это обнаружилось, и он был уволен.
Если Вас интересует правда обо всём этом, подробности можете уточнить у моих бывших коллег,
работающих в фонде Сороса по направлению "Гражданское общество" -
например, у Ирины Леонидовны Кучмы.
О болезни Ющенко: Russ привёл материал, датированный 28 ноября.
Окончательное обследование было окончено 11 декабря.
http://www.polit.ru/news/2004/12/09/prokaza.html
А вообще, насколько я знаю, у медиков диагностировать на расстоянии
считается непрофессиональным. Или у авторов другая профессия?
[quote="why"]Центр политического прогнозирования им. Г.Гонгадзе.
http://www.ua-pravda.com/
Очень много хороших статей про Ющенко и [/quote]
Уважаемый Why! Для меня это выглядит как продолжение пережёвывания разных форм чужого навоза, начавшееся в других темах (http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=11263&start=125). А чем же статьи хороши?
И при чём тут Георгий Гонгадзе - взяли имя покойного для убедительности?
А если без шуток, то мне известно, как это происходит, гораздо лучше,
чем тем, для кого Интернет - единственный источник информации.
Мой троюродный брат, Борис Бахтеев - политолог и журналист.
(иногда он подписывается как Борис Бардадым)
Его семья долгое время жила в Донецке, и некоторое время он там работал.
Он выступал с критикой нынешнего правительства и подвергался нападениям, бывал избит.
Отрок, да не усердствуйте Вы так с сылками. Неужели так трудно понять, что каждый имеет свое мнение, Вы фанат Ю.,ето Ваше право, но не утомляйте своими убеждениями. Хотели показать,что у Я. очень простая жена, а смысл? Не она будет руководить, а ее мужу только +, что пробился в жизни и не бросул ету обычную сельскую женшину. А вот с екс женой Ю непонятно, почему в странных условиях умерла. По мне уж пусть будет "никакая" жена, чем знаюшая перфект английский / да и был пример уже с первой дамой Раей/, так что не надо впутывать жену Я., неизвестно какая Ваша жена будет через 35 лет совместной жизни, если конечно такой грамотный муж, как Вы, сможет рядом находиться. И если Вы такой знаюший и правильный, то может стоит и Вам балатироваться на высокое место, а не сидеть здесь? А то свой шанс отдаете уголовнику,который по Вашим словам конченный, но вот поче-му сумел что-то добиться, а не отдыхать в Бельгии. И не надо считать людей Донбасса ограниченными в информации, если они не смотрят 5 канал. Они имеют с чем сравнивать, что было при Ю. и что при Я., и тоже понимают, что финансирование выборов Россией и США не дается в виде подарка, но уж лучше быть с Россией, чем на поводу США.
Я долгое время, не признавала ни одного из кандидатов. Но после цирка на Майдане определилась, поеду в Брюссель на выборы и отдам голос за Я., понимаю, что ето ничего не решит, для своей совести делаю. Как оказалось, не я одна изменила свои взгляды. Есть здесь несколько знакомых, которые были на стороне Ю., но после его призывов, изменили решение и так же друзья из Киева, которые были были сторонниками Ю; и свидетелями проишодяшего в Киеве, больше маскарада не хотят.
Отрок, не тратьте время на поиск оранжевой прапаганды, результат получается обратный. И пусть для Вас и других люди из Донбасса будут
ограниченными, но для меня ето работяги, которые каждый день рискуют своей жизнью, что бы прокормить семью. Отец /шахтер/моей подруге был в шахте в ЮАР, /был в гостях у дочери и посетил шахту/. Когда он поднялся на верх, он плакал и сказал, что "ето мы черные, а не они", условия работы очень отличались. Так что не надо судить тех людей, Вы там не жили и Вам не дано право высказывать свое сочувствие етим людям, если они не поддерживают Ю.Ети люди не сидели на Майдане с оплатой 10$, а работали, и сейчас будут работать, а не учавствовать в автопробегах, как оранжевые. Кто-то должен думать, что из чего-то надо выплачивать пенсии. А так, между прочим, в Донецкой области уже кое-что подорожало из продуктов /первые ласточки "отдыха"/, и если знакомый из Западной Украины говорит," почему бы не поехать бесплатно в Киев и иметь 10$ в день, ето лучше чем дома ". Вот правда, когда хотел вернуться раньше, не получилось. Выдали зарплату по организованному возврашению на месте.
Так что, Отрок, у Вас ссылки, а у меня реальные факты. Но кого-то переубеждать я не собираюсь.
Тот, кто финансировал Ю., тот-же финансирует и РУМЫНСКИЕ ВЫБОРЫ. Одинаковый сценарий, оранжевая униформа, наверное, заказана в большом количестве. На всех хватит. Следующие выборы в Азиатских республиках.
Rose - точно так же Вам можно сказать: не тратьте время на пересказывание сплетен, а устройтесь работать агитатором в штаб Президента Донецка, раз вы так уверены что оранжевый цвет и хороший английский олицетворяют мировое зло. А то от вашего сиротки уже все разбежались.
Неужели так трудно понять, что люди, поддержавшие революцию делали это совсем не изза любви к Ющенко и Тимошенко, а потому, что хотели защитить свои убеждения и честь, над которыми власть надругалась.
Никто не считает людей Донбасса ограниченными в интеллектуальном смысле, но то, что за них решают, что им можно смотреть и знать, а что нет - не совсем хорошая практика в демократической стране. Не говоря уже о работниках предприятий, принадлежащих донецкому клану, или студентах, которых запугивали в случае, если они проголосуют *не за того*. Или работниках милиции, спокойно смотревших как на их глазах избивают мирных демонстрантов и независимых корреспондентов.
[quote="why"]Уважаемый Vliegende Vlaming,Вы и сами знаете что,никто и никогда за просто так,без дальнейшей отдачи с хоооорошыми продцентами,десятки миллионов долларов(хотя каких миллионов,и тысячу просто так никто не даст) за красивые глазки,или слащавую мордяшку НЕ ДАСТ.Тем более американские буржуи.Уж они-то свою выгоду никогда не упустят.
ВЛАСТЬ.А вот их долги уже придётся отдавать украинскому народу.
[/quote]
Не смешите,укр.народу,как,впрочем,и российскому итд,терять,кроме,собственных "цепей" нечего.... :lol: :lol: :lol:
Вы,очевидно,не знаете,сколько,Россия "должна" за все перестроeчные годы той же Америке,не говоря уже о кредитах интернациoнального банка-"долги" Украиы,включая поддержку этих выборов,по сравнению,с российскими -копейки.
Можете быть уверены,что отдавать их,никогда,никому,не прийдется... :lol:
[quote]Отец /шахтер/моей подруге был в шахте в ЮАР, /был в гостях у дочери и посетил шахту/. Когда он поднялся на верх, он плакал и сказал, что "ето мы черные, а не они", условия работы очень отличались. [/quote]
так и протестирующие на Майдане о том же,медленно и верно,будут подниматься с колен..
[quote="Delphin40"]
[quote]Отец /шахтер/моей подруге был в шахте в ЮАР, /был в гостях у дочери и посетил шахту/. Когда он поднялся на верх, он плакал и сказал, что "ето мы черные, а не они", условия работы очень отличались. [/quote]
так и протестирующие на Майдане о том же,медленно и верно,будут [color=red]подниматься с колен[/color]..[/quote]
Каким образом? Каким образом, по-Вашему, экономика страны будет подниматься?
Уважаемый Why,
[quote="why"]Вы и сами знаете что,никто и никогда за просто так,без дальнейшей отдачи...[/quote]
Я знаю, как и зачем оказывается помощь, изнутри организации, которая это делала - фонда Сороса.
А откуда Ваша уверенность? Если Вы и доходы американского империализма сосчитали или выловили в пурге
из ссылок на ресурсы Интернета - поделитесь, поговорим.
[quote="why"]
Вы знаете,я видел и вижу как оранжевые навязывают всем "уважение" к Ющенко.
Если-бы и до меня так беспардонно доматывались,я бы тоже им морду набил.
[/quote]
Если это - Ваш нормальный метод общения, то это и вправду роднит Вас с Януковичем в молодости.
У него как раз таким образом и возникали проблемы с правосудием.
Продолжайте разговор, пусть все видят, что против Ющенко выступает родная социальная среда
Януковича, и думают, стоит ли за Януковича голосовать.
Да поможет Вам Ваша подпись достичь реальности.
О том, какая обстановка была в Киеве и вокруг, я знаю и из Интернета, и от участников.
Впечатления совпадают. При этом я - не сторонник таких действ.
Могу сравнивать - в Киеве "оранжевые" спокойно общались с "синими".
И все мои знакомые вернулись по домам целыми и невредимыми.
А в Донецке "синие" применили Ваш метод (мордобой) против "оранжевых", не таких многочисленных.
Специально для предмета Вашего интереса из другой темы: среди наших знакомых,
приходивших на площадь, были люди лет 40-50, не ходившие в оцепления административных зданий,
а работавшие добровольцами по обслуживанию временных туалетов. Среди них - сотрудники Нацбанка,
не нажившие с Ющенко палат каменных, но могущие сравнить его в повседневном деле с прочими
(например, с Тигипко, бывшим руководителем штаба Януковича) Они колебались, но потом сделали
свой выбор и пошли на Майдан. И у них память не короткая, они помнят, что хорошего Ющенко
сделал для страны. Другие люди принимали у себя приезжих. Никто из моих знакомых
не заработал на этом ни гривни.
А беспардонной была ложь Кучмы, Януковича и их союзников, которую нельзя скрыть,
и которая толкнула людей на Майдан. Люди, которые разными способами протестовали
против лжи, живут в этой стране, я знаю кого-то из них лучше, чем авторов Ваших ссылок.
Например, один из главных свидетелей на Верховном Суде - моя коллега Галина Петровна
Мандрусова (когда-то мы работали в одном академическом институте).
Нельзя скрыть того, что в некоторых государственных структурах людей принуждали
голосовать за Януковича. Того, что по сёлам разъезжали автобусы с донецкими
и одесскими номерами, у пассажиров которых был запас открепительных талонов.
Того, что Янукович откровенно врал о себе и о Ющенко.
[quote="why"]
И представители клана Кучмы Тимошенко и Ющенко
[/quote]
Чтобы объединить Кучму с Тимошенко и Ющенко в один клан, надо совсем не знать того,
что происходит в Украине в последние четыре года. Потрудитесь узнать,
тогда у Вас, надеюсь, будут более убедительные аргументы, чем повторение букв и слов.
Янукович лгал, он продолжает эту ложь и сейчас.
Янукович говорит, что ему власть Кучмы сделала плохую предвыборную кампанию.
Выходит, сам себя признаёт марионеткой. Можно ли от него ждать самостоятельной политики?
Янукович приписал себе украинское "экономическое чудо". Выглядит достоверно,
если судить по времени, когда усилия многих людей начали приносить плоды.
А на самом деле, всё не за два последних года делалось. Мне посчастливилось встретиться
с украинскими дипломатами, которые в 1997 году подготовили большой контракт
на поставки украинского кровельного железа в ЮАР. Летом 2001 года запорожские
металлургические заводы были уже опять загружены работой. В декабре 2001 года
западные страны пригрозили Украине экономическими санкциями за демпинг на рынке
чёрных металлов. При чём тут губернатор Донецкой области Янукович? Что он сделал больше,
чем мой одноклассник и бывший коллега Алексей Кучеренко, в упомянутое мной время -
губернатор Запорожской области, который сейчас поддерживает Ющенко?
Так что похвальба Януковича за экономические успехи выглядит столь же скромно,
как и его фраза "Как вы знаете, я - человек законопослушный".
Между 31.10 и 21.11 Янукович, продолжая свою агитацию на юге Украины,
объявлял о недееспособности Ющенко из-за болезни. Действия Ющенко
во время кризиса бывали для многих, включая меня, более чем спорны,
но его недееспособность была явно преувеличена Януковичем.
Я понимаю жителей востока и юга Украины, но ведь они были фактически
в информационной блокаде. Они не ограничены - их ограничили.
Предвыборные собрания за Ющенко в этих регионах
под самыми разными предлогами срывались. Коммерческие рекламные фирмы
под принуждением местных администраций должны были заниматься рекламой Януковича.
Кстати, их вынуждали это делать бесплатно. Вот и сосчитай, кто сколько чьих
денег потратил на предвыборную кампанию. Я это знаю не из Интернета,
а от работников одной из фирм на юге Украины.
В самом Донецке во время предвыборной кампании рекламным агентством "Плазма"
вывешивались рекламные плакаты "Ющенко - нацист":
http://www.wz.lviv.ua/pages.php?ac=arch&atid=26784
Среди искренних сторонников наверняка было немало людей, которые искренне
хотели выигрыша своего кандидата любой ценой. И многие бы пошли на это,
считая это добрым делом - ведь "против нациста". Для мошенничеств с
открепительными талонами они оказались очень кстати.
Агитация за Януковича преобладала везде - начиная с прессы в
самолётах Международных Авиалиний Украины.
Байки продолжают гулять в прессе, в Интернете.
Вот "Известия" попытались проанализировать разные стороны кандидатов.
http://www.izvestia.ru/world/article800446
http://www.izvestia.ru/world/article779496
С одной стороны, они отмечают вещи, которые я прекрасно помню:
[quote]
Ющенко называют самым успешным украинским премьером - при нем страна
впервые добилась прироста ВВП. Справедливости ради стоит признать,
что темпы эти были гораздо более скромные, чем те, что демонстрировало
в последнее время правительство Виктора Януковича.
[/quote]
или дают такие характеристики:
[quote]
Американский меценат Джордж Сорос называл тогда Юлию "браконьером,
которого назначили лесником". Но Юлия, зная построение "схем",
сумела вывести на свет значительную часть теневого рынка.
[/quote]
С другой стороны:
В том же, что касается инфляции, кабинет Ющенко установил "антирекорд".
В первый год его премьерства она составила 11000 процентов.
[quote]
Кто знает Украину, тот знает: когда Ющенко был премьер-министром
(1999-2001), ничего подобного не было.
[/quote]
[quote]
По одним источникам, (Тимошенко) была Телегиной, по другим - Григьян.
Оба варианта не афишируются по политическим причинам. Они свидетельствуют
о неукраинском происхождении Юлии, а в Киеве любят "национально полнокровных" политиков.
[/quote]
Киевляне, это правда о нас, или это бред сивой кобылы?
Давайте посмотрим список премьер-министров при обоих президентах,
разве там были только украинцы?
В "Известиях" же - отношение к Ющенко в Донбассе, основанное на мифах:
http://www.izvestia.ru/world/article828040
[quote]
"А вот националистические лозунги ющенковцев меня коробят:
"Москали та жиды геть с Украины""
[/quote]
2Kuvshinka
Пожалуйста, будьте осторожны с сообщениями типа того, что Ющенко или его
сторонники называли шахтёров земляными червяками. ((с) Р. Киплинг)
Не поленитесь проверить, говорили ли это они сами, или кто-то
с другой стороны приписал это им. Подобные небылицы - это одна из вещей,
которые могут разделить Украину.
Я действительно не разделяю ряда вещей, сделанных Ющенко в последнее время.
И некоторые его сторонники мне несимпатичны.
Он оттолкнул многих серьёзных избирателей. Но они приходят назад к нему.
Наш знакомый говорит: "Я проголосую за Ющенко, просто чтобы на переголосовании
повторить то, что я сделал 21 ноября и восстановить картину".
Лично я опять прогололсую за Ющенко - против лжи, сказанной в пользу Януковича.
Спасибо всем неравнодушным и доброжелательным участникам за понимание, поиски идей, советы, идущие из опыта Москвы 1991 и 1993 года, обсуждавшиеся в разных темах.
[quote="Delphin40"]укр.народу,как,впрочем,и российскому итд,терять,кроме,собственных "цепей" нечего.... :lol: :lol: :lol:
[/quote]
Вы или наивны или неумны, а может просто ненаблюдательны...
Я не верю в массовое изъявление без посторонней на то санкции и поддержки. Пример-1917 год. Источники финансирования давно известны...
В семнадцатом некоторые тоже думали,что терять, кроме собственных "цепей" нечего, однако "цепи", тогда потеряные были намного комфортнее тех, которые, в итоге, получили...
[color=blue]2Kuvshinka
Пожалуйста, будьте осторожны с сообщениями типа того, что Ющенко или его
сторонники называли шахтёров земляными червяками. ((с) Р. Киплинг)
Не поленитесь проверить, говорили ли это они сами, или кто-то
с другой стороны приписал это им. Подобные небылицы - это одна из вещей,
которые могут разделить Украину.[/color]
Уважаемые оппоненты! Я думаю, что вы знаете не хуже меня о высказываниях Ю.Тимошенко на майдане о Донбассе.
Звиняйте, но факты я не приведу.
Во-первых, с компьютером я на Вы, то есть по техническим причинам.
Во-вторых, красивые речи крутят по ТВ и Интернету, а ляпы не показывают
[quote="Наблюдатель"]...
Я не верю в массовое изъявление без посторонней на то санкции и поддержки. [/quote]
Вы не просто не верите,Вам постоянно это внушают,достаточно послушать или посмотреть СМИ.Вы только на минуту представте,что те люди,которые вышли на площадь,вышли протестовать против наглой попытки власти,подтусовать итоги.И ничего противоестесственного нет в том,что они хотят жить в нормальном государстве,в государстве где власть стремится к прогрессу, а не пыжиться своими ракетами и танками увеличивая с гаждым годом расходы бюджета на оборонку.
В общем, Ю побеждает. Мне более симпатичен Я. С одной стороны, украинцев жалко, мои предки тоже из Киева, с другой стороны, всё-таки эксперимент. Можно ли сменить власть революционным путем и чтобы получилось лучше, чем было? :? В зависимости от того, что получится у Украины, к выборам в 2008 году в России сложится свое мнение, которое оппозиция учтет (надеюсь).
Пока что все революции приносили только неприятности на ближайшие ххх лет :evil: . Но у украинцев нет выбора, теперь им навязали голосование за Ю, т.к. это типа "за свободу". Понять эту казуистику простым людям невозможно. Почему, чтобы быть свободным, нельзя выбирать между кандидатами? :twisted:
[quote="raindog"]Rose - точно так же Вам можно сказать: не тратьте время на пересказывание сплетен, а устройтесь работать агитатором в штаб Президента Донецка, раз вы так уверены что оранжевый цвет и хороший английский олицетворяют мировое зло. А то от вашего сиротки уже все разбежались.
Неужели так трудно понять, что люди, поддержавшие революцию делали это совсем не изза любви к Ющенко и Тимошенко, а потому, что хотели защитить свои убеждения и честь, над которыми власть надругалась.
Никто не считает людей Донбасса ограниченными в интеллектуальном смысле, но то, что за них решают, что им можно смотреть и знать, а что нет - не совсем хорошая практика в демократической стране. Не говоря уже о работниках предприятий, принадлежащих донецкому клану, или студентах, которых запугивали в случае, если они проголосуют *не за того*. Или работниках милиции, спокойно смотревших как на их глазах избивают мирных демонстрантов и независимых корреспондентов.[/quote]
raindog, - "точно так же Вам можно сказать: не тратьте время на" софизмы с трюизмами, "а устройтесь работать агитатором в штаб" клана Порошенко - Червоненко. Раз Вы так уверены, что оранжевый цвет и хороший английский суть атрибуты мировой гармонии.
"Неужели так трудно понять", что любая революция, то есть прерывание легитимности сложившегося расклада сил и отношений собственности, ничего не дает слоям, употребляемым в качестве двигателя этой революции? Какие убеждения они при этом не защищай, все это, пардон за цинизм, романтическая туфта.
Еще не став президентом, Ваш выбор уже заявляет, что непременно пересмотрит результаты приватизации по ряду крупнейших приватизационных проектов (Укртелеком, Криворожсталь итд). Не буду комментировать как происходит приватизация на этапе первичного накопления капитала. Вряд ли умно ожидать абсолютную справедливость и социальное равенство от протекания данного процесса в стране, переходящей от индустриального феодализма к капитализму.
Вы верите в бескровность подобных ревизий? Если да, на чем такая уверенность основывается? Если нет, насколько Вам кажется оправданным риск таких подходов? Поддерживая эти подходы, чувствуете ли Вы собственную ответственность за то, что они могут принести?
[quote="zeef"][quote="Наблюдатель"]...
Я не верю в массовое изъявление без посторонней на то санкции и поддержки. [/quote]
Вы не просто не верите,Вам постоянно это внушают,[/quote]
Я давно уже в том возрасте. когда сам в состоянии анализировать происходящее. Я работаю с человеком, вынужденным в 92 году уехать с Украины в Россию, а конкретнее, в Торжок. Так вот он рассказал, как походил плебисцит об отделении Украины - вопросы были приблизительно следующие: "вы хотели бы жить в свободном и процветающем государстве", и ответы "да" и "нет". Найдите здесь хоть одно прямое упоминание об отделении от СССР. Он проголосовал против, а большинство - за, хотя двумя месяцами раньше таким же большинством проголосовало против распада СССР. Вот так и манипулируют народным сознанием.
[quote="Delphin40"]
Вы,очевидно,не знаете,сколько,Россия "должна" за все перестроeчные годы той же Америке,не говоря уже о кредитах интернациoнального банка[/quote]
Просветите, душа моя, сделайте одолжение. Мэм, постарайтесь привыкнуть к мысли, что перестройка уже давно закончилась. Этот этап уже уступил место другому - строительству нормальной капиталистической экономики. Да, она еще не столь же социальна, как в ряде европейских стран. Но, при этом, имеет все шансы стать таковой. Очень скоро. Для этого имеются все предпосылки. Это не ультра-патриотизм. Это не есть лишь результат наблюдения за происходящим. Это - результат соучастия в происходящем. В стране происходит созидание, а это единственный путь к построению нормальной работающей во благо всех субъектов экономики. Извините за патетику. Но надоела Ваша антироссийская чернуха. Ссылки о том, что легко быть патриотом, проживая в Бельгии, не принимаются. Я не являюсь просителем видов / паспортов итд. Я являюсь гражданином России, временно проживающим за ее пределами. Всех благ всем россиянам!
[quote="Аркадий"] Мэм, постарайтесь привыкнуть к мысли, что перестройка уже давно закончилась. Этот этап уже уступил место другому - строительству нормальной капиталистической экономики. Да, она еще не столь же социальна, как в ряде европейских стран. Но, при этом, имеет все шансы стать таковой. Очень скоро. Для этого имеются все предпосылки. Это не ультра-патриотизм.[/quote]
О каких шансах идет речь?О каких предпосылках?Прокоментируйте плиз вот эти строки,плиз.
Вчера Госдума окончательно утвердила бюджет страны на 2005 год. Львиная доля расходов будет направлена на национальную оборону — 531,1 млрд, национальную безопасность и правоохранительную деятельность — 398,8 млрд руб. Расходы на национальную экономику скромнее — 242,1 млрд руб., на социальную политику еще скромнее — 167,3 млрд руб. Интриги не было — бюджет приняли 332 голосами «за». Консолидированно против принятия документа голосовали фракции «Родина» и КПРФ.
Что то мне сдается,не скоро экономика будет социально ориентирована,я бы даже рискнул предположить,что ближайшем столетии,такой экономики в России не будет.
Полностью с Вами согласен, Аркадий. Я тоже наблюдаю некоторый прогресс, только изнутри. Он медленнее, чем хочется, но он есть и довольно устойчивый. Только для этого работать надо, а не митинговать.ИМХО 100 раз...
[quote="Мила"][quote="Наблюдатель"]...
в том,что они хотят жить в нормальном государстве,в государстве где власть стремится к прогрессу,
а не пыжиться своими ракетами и танками увеличивая с гаждым годом расходы бюджета на оборонку.
[/quote]
[/quote]
Видит Бог и Модератор, Наблюдатель этого не писал... :lol:
[quote="zeef"]
О каких шансах идет речь?О каких предпосылках?Прокоментируйте плиз вот эти строки,плиз.
Вчера Госдума окончательно утвердила бюджет страны на 2005 год. Львиная доля расходов будет направлена на национальную оборону — 531,1 млрд, национальную безопасность и правоохранительную деятельность — 398,8 млрд руб. Расходы на национальную экономику скромнее — 242,1 млрд руб., на социальную политику еще скромнее — 167,3 млрд руб. Интриги не было — бюджет приняли 332 голосами «за». Консолидированно против принятия документа голосовали фракции «Родина» и КПРФ.
Что то мне сдается,не скоро экономика будет социально ориентирована,я бы даже рискнул предположить,что ближайшем столетии,такой экономики в России не будет.[/quote]
Все очень незамысловато просто, уважаемый zeef. Странно, что Вы спрашиваете это комментировать. Большинство голосов "за" говорит лишь об одном: бОльшая часть парламентариев Российской Думы находит на сегодняшний день приоритетным перевооружить армию и флот. В условиях, когда однополярный мир явил свои гримасы слишком уж откровенно, спешу Вас разочаровать в безоговорочной солидаризации с российскими парламентраиями.
[quote="Мила"]
Ув. zeef !
Разве это достоинство то, что Украина беззащитна и беспомощна ?( это говорит о прогрессе страны.)
..[/quote]
Ув.Мила,Ураина отнюдь не беззащитна и безпомощна,вспомните хотя бы случай,когда украинские ракетчики пальнули болванкой в жилой дом или другой случай,когда они же уже не болванкой завалили российский аэроплан.Совсем не беззащитные они,не очень целкие у них наводчики,но ни как не беззащитные.А вобще то,количество вооружения не говорит о величии державы,так баловство одно это,такие страны не уважают,боятся их,но ни как не уважают.Прогресс в другом,не хреначить как можно больше на душу населения танков и ракет,а создать правовое государство,с бодрой экономикой,максимально интегрироваться в семью развитых стран,а не напускать жути на америку и европу,в виде некоего секретного оружия
[quote="zeef"][quote="Мила"]
Ув. zeef !
Разве это достоинство то, что Украина беззащитна и беспомощна ?( это говорит о прогрессе страны.)
..[/quote]
Ув.Мила,Ураина отнюдь не беззащитна и безпомощна,вспомните хотя бы случай,когда украинские ракетчики пальнули болванкой в жилой дом или другой случай,когда они же уже не болванкой завалили российский аэроплан.Совсем не беззащитные они,не очень целкие у них наводчики,но ни как не беззащитные.А вобще то,количество вооружения не говорит о величии державы,так баловство одно это,такие страны не уважают,боятся их,но ни как не уважают.Прогресс в другом,не хреначить как можно больше на душу населения танков и ракет,а создать правовое государство,с бодрой экономикой,максимально интегрироваться в семью развитых стран,а не напускать жути на америку и европу,в виде некоего секретного оружия[/quote]
Уважаемый zeef. Вы не в ладу с логикой! Ежели ВС страны пальнули в дом, где живут мирные жители, то странно делать вывод о том, что такие ВС не являются беззащитными и беспомощными. Здесь уместно (прошу прощения, за категоричность) говорить лишь об преступной неэффективности таких ВС. А что до уважения, Вы правы, не количество вооружения есть показатель величия. Но и не станете же Вы, называя себя классическим циником, отрицать избитую истину, что уважают "силу". А бодрую экономику можно создать без заискивания перед "семьей". Для этого достаточно быть сильными в одиночку. Вам нужны примеры? Извольте: Япония, Китай.
Быть сильным никак не связано с быть счастливым. Последнее вообще категория вязкая. Вон Observer выстроил свою шкалу. По ней эталон счастья - страна, подавляющее большинство национального ресурса которой выехало за ее пределы в течение последних 300 лет. Страна, население которой не знает национального языка. Чем не Дж. Оруэлл 1984? Новонация с новоязом!
На счет силы,что избитая-верно,что-истина,как минимум спорно.В предыдущем разговоре,Вы упомянули о скорой социально ориентированой экономике в России,я же привел цифры бюджета на 2005 год,это и просил прокоментировать,лично я не улавливаю тенденций даже на не скорые изменения экономики в этом направлении
[quote="Аркадий"]raindog, - "точно так же Вам можно сказать: не тратьте время на" софизмы с трюизмами, "а устройтесь работать агитатором в штаб" клана Порошенко - Червоненко. Раз Вы так уверены, что оранжевый цвет и хороший английский суть атрибуты мировой гармонии.[/quote]
есть предпосылки, что атрибутом мировой гармонии может стать хороший китайский )
а мой любимый цвет - фиолетовый в крапинку. так что в штаб не возьмут (эх, не видать мне валеночков "made in US".. :( )
[quote]"Неужели так трудно понять", что любая революция, то есть прерывание легитимности сложившегося расклада сил и отношений собственности, ничего не дает слоям, употребляемым в качестве двигателя этой революции? Какие убеждения они при этом не защищай, все это, пардон за цинизм, романтическая туфта. [/quote]
ну мы же не политики, смогли бы обойтись и без употребления заимствованных модных терминов которым можно придать тот или иной смысл (теоретик легитимности Макс Вебер различал три ее типа)
любая смена правительства, в том числе нереволюционная, может прервать сложившийся расклад сил. Вам за примером далеко ходить не надо, если вы в курсе последних событий с российского рынка нефтяных акций (кому-то эти события несомненно принесут немалую выгоду, народу - скорее всего ни холодно ни жарко).
украинская революция уже что-то дала тем, кто принимал в ней участие - об Украине начали говорить как о стране идущей к демократии, рождение "гражданского общества" в традиционно политически аппатичной среде.. это не материальные блага, но возможно, не менее важно.
когда романтическая туфта выступает против гнилой пропаганды - я за туфту. для разнообразия, хотя бы. а когда туфта надоест - снова буду анархистом :)
[quote] Не буду комментировать как происходит приватизация на этапе первичного накопления капитала. Вряд ли умно ожидать абсолютную справедливость и социальное равенство от протекания данного процесса в стране, переходящей от индустриального феодализма к капитализму. [/quote]
а потом вы написали:
[quote]перестройка уже давно закончилась. Этот этап уже уступил место другому - строительству нормальной капиталистической экономики. [/quote]
это надо понимать так, что Украина все еще находится в стадии индустриального феодализма, а Россия вовсю строит нормальную (ха-ха) капиталистическую экономику? :)
[quote]Вы верите в бескровность подобных ревизий? Если да, на чем такая уверенность основывается? Если нет, насколько Вам кажется оправданным риск таких подходов? Поддерживая эти подходы, чувствуете ли Вы собственную ответственность за то, что они могут принести?[/quote]
я верю, что можно все сделать с умом. Нас уже пугали и развалом страны, и крахом экономики - ни того, ни другого не произошло.
[quote="Vliegende Vlaming"]Я действительно не разделяю ряда вещей, сделанных Ющенко в последнее время.
И некоторые его сторонники мне несимпатичны.
Он оттолкнул многих серьёзных избирателей. Но они приходят назад к нему.
Наш знакомый говорит: "Я проголосую за Ющенко, просто чтобы на переголосовании
повторить то, что я сделал 21 ноября и восстановить картину".
Лично я опять прогололсую за Ющенко - против лжи, сказанной в пользу Януковича.[/quote]
Vlaming, спасибо за интересные факты! :) Мне любопытно, какие именно из последних поступков Ющенко вы считаете неправильными, если можно назовите их.
Уважаемый why
[quote="why"]К этому можно только добавить:...И ВСТАВАТЬ РАКОМ!!!!!!!!!!!!!![/quote]
Можете добавлять в меру своего понимания.
[quote="why"]Уважаемый Vliegende Vlaming,много текста,[/quote]
Если не поленитесь просмотреть по диагонали - увидите, что большая часть вдохновлена Януковичем. У Вас есть комментарии по существу?
[quote="why"]а избиратели,между тем,потихоничку начинают отварачиваться от Ющенко,[/quote]
В этом я согласен с Вами, об этом и писал.
[quote="why"]Людям сейчас,в начале 21века,меньше всего нужны "пламенные революционеры" типа Ющенко-Ульянова-Ленина и Тимошенко-Цеткин.[/quote]
Люди, у которых не коротакя память, помнят не только Ющенко на митинге, но и председателя Нацбанка Ющенко, команда которого:
- остановила гиперинфляцию,
- вывела финансовую систему из зависимости от доллара,
- вывела расчёты из тени, перешла от бартера к нормальному обороту финансов,
- внедрила электронную систему платежей,
- в 1996 году провела денежную реформу не только без потерь для людей, но и без особых хлопот для них,
- увеличила защищённость украинских денежных знаков,
- спасла украинскую финансовую систему от обвала в 1998 году.
Когда Ющенко был премьер-министром:
- был отмечен прирост экономики Украины,
- Украина начала рассчёты по внешнему долгу, включая долг за энергоносители перед Россией и другими государствами бСССР.
У событий на площади тоже была своя предыстория. Команда Ющенко-кандидата делала что могла, чтобы законным путём защититься от нарушений в ходе выборов. Не вышло. Могу поделиться впечатлениями, но боюсь опять быть многословным.
Дорогая Kuvshinka,
[quote="Kuvshinka"]Я думаю, что вы знаете не хуже меня о высказываниях Ю.Тимошенко на майдане о Донбассе.[/quote]
Не знаю, я там не был. А Вы?
Я не раз встречал байки о Ющенко, его сторонниках, да и вообще по жизни разные встречались. Довольно многие из мифов легко опровергаются. А об остальных спросишь, и получишь ответ:
[quote]Звиняйте, но факты я не приведу.[/quote]
Не Вы первая. Посему хорошо бы таки быть аккуратнее с этим.
[quote="Rose"]Отец /шахтер/моей подруге был в шахте в ЮАР, /был в гостях у дочери и посетил шахту/. Когда он поднялся на верх, он плакал и сказал, что "ето мы черные, а не они", условия работы очень отличались.[/quote]
Дорогая Rose,
Изменилось ли что-нибудь к лучшему при Януковиче в условиях труда и безопасности украинских шахтёров? Если да, то интересно послушать.
Это верно, работа на угольных шахтах везде тяжёлая и опасная. И народ там подбирается особый. Кстати, своё занятие борсать не хочет, даже если уголь кончается. За примерами далеко ходить не надо, есть много историй в Бельгии и окрестностях. И в частности о том, как помог корыстный американский капитал, сделав это и себе и людям не в убыток. Рассказать?
А в ЮАР шахты угольные были или алмазные? (спрашиваю без подначек) Алмазные там есть и образцово-показательные, объекты для туристов (http://www.gs-travel.ru/region/city_info/?id=147&cid=21). Угольные тоже бывают образцово-показательными - в Бельгии и ... в Киеве. Когда я был маленьким, это было одно из моих любимых мест на киевской выставке типа ВДНХ - чистенькая, с новенькими машинами. А потом как-то попутчик в поезде, шахтёр, такого понарассказывал - оказалось, правду.
[quote="Rose"]Так что не надо судить тех людей, Вы там не жили и Вам не дано право высказывать свое сочувствие етим людям, если они не поддерживают Ю.[/quote]
А кто тут даёт и отнимает право?
[quote="Rose"]Ети люди не сидели на Майдане с оплатой 10$, а работали, и сейчас будут работать, а не учавствовать в автопробегах, как оранжевые. [/quote]
Да раньше не раз приезжали и украинские шахтёры в Киев, и российские в Москву, всяко бывало. И, как известно, вели себя несколько навязчивее "оранжевых".
[quote="Rose"]А так, между прочим, в Донецкой области уже кое-что подорожало из продуктов /первые ласточки "отдыха"/,...
Так что, Отрок, у Вас ссылки, а у меня реальные факты. [/quote]
Есть и такой факт: как только правительство Януковича накануне выборов пообещало повысить пенсии, цены на продукты на украинских рынках тут же подскочили, не дожидаясь выдачи денег пенсионерам. Вот такая сила слова.
Страницы