Кто финансировал Ющенко?
Опубликовано в пользователем ВИТ*
Тут информация прошла, что американский сенатор из Техаса обвинил Белый дом в финансировании изберательной компании Ющенко, та сенатор заявил что администрация Буша сильно лицемерет что не вмешивается в выборы на Украине и финансирует изберательную компанию Ющенко из средств налогоплательщиков через негосударственные благотворительные фонды и организации.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 12471 просмотр
[quote="Наблюдатель"]Вы или наивны или неумны, а может просто ненаблюдательны...[/quote]
Наблюдательны могут быть только Наблюдатели.
[quote="Наблюдатель"]Я не верю в массовое изъявление без посторонней на то санкции и поддержки.[/quote]
В России это случалось в 1991 и 1993 годах, причём во второй раз - за обе стороны.
Думаю, многие готовы подтвердить, что большинство людей шли туда добровольно и не получали
никакого вознаграждения. Другое дело, что многие из многих потом разочаровались.
И, кстати, я что-то не припомню источников об этих событиях, которые говорили бы
о чьей-то финансовой поддержке извне.
Я видел своими глазами, что десятки тысяч людей могут собраться на акцию протеста,
которая властями не поощряется. Это было на единственной неформальной демонстрации,
в которой я участвовал - в феврале 1979 года в Москве. Есть ещё здесь люди, которые
помнят, что за дело было?
[quote="Наблюдатель"]Пример-1917 год. Источники финансирования давно известны...[/quote]
Источники финансирования спорны, судя по тому, что в феврале 1918 года правительство
большевиков удрало от немцев подальше - из Петрограда в Москву, а также по ходу мирных
переговоров большевиков с Германией в том же году.
[quote="Наблюдатель"]Я работаю с человеком, вынужденным в 92 году уехать с Украины в Россию, а конкретнее, в Торжок.
Так вот он рассказал, как походил плебисцит об отделении Украины - вопросы были приблизительно следующие:
"вы хотели бы жить в свободном и процветающем государстве", и ответы "да" и "нет".
Найдите здесь хоть одно прямое упоминание об отделении от СССР. [/quote]
А я помню, что в референдуме в декабре 1991 года был прямо задан вопрос о независимой Украине.
Вот один из источников об этом: http://www.day.ua/99066 (извините, по-украински)
Вот в марте 1991 года (не за два месяца) в советском референдуме вопрос был хитрее - вроде
"Вы за обновлённый Союз?" И выходило, что против и те, которые за старый Союз,
и те, кто против Союза.
Кстати, в декабре 1991 года за независимость проголосовало более 90 процентов
жителей Украины, все регионы были за независимость без всяких подтасовок.
Ещё и ехали жить в Украину - я знаю не единичные случаи в то время.
От Украины действительно ожидали, что экономика в ней будет работать лучше,
чем в России. Но у президента Кравчука экономической политики не было никакой,
всё влезло в большую яму и разочаровало граждан Украины. И народ поехал оттуда
во все стороны. Кстати, сейчас, Кравчук - политический сторонник Януковича.
[quote="raindog"]Мне любопытно, какие именно из последних поступков Ющенко вы считаете неправильными, если можно назовите их.[/quote]
- присягу - факт принятия и то, что поддался давлению сторонников, (союзников? провокаторов?)
- несколько раз - попытки ухода от компромисса с Верховным Советом,
- угрозы взятия власти насильственным путём.
А если говорить вообще, то кампания Ющенко сработала для тех, кто и так был за него. На точку зрения остальных она не ориентировалась. А сказать было что.
О митингах в целом - моё скромное мнение не отрицательное.
В 2001 году во время "кассетного скандала" сторонники Ющенко тоже собирали митинги, он тогда сам успокоил страсти. Если бы в этом году Ющенко согласился с итогами выборов и остановил митинговую активность, это было бы концом его политической деятельности. В третий раз его столько людей не поддержало бы. Оставалось бы ездить по городам и весям с выступлениями в пользу бедных, чем и занимаются сейчас многие закатившиеся политики.
[quote="Vliegende Vlaming"]А я помню, что в референдуме в декабре 1991 года был прямо задан вопрос о независимой Украине.
Вот один из источников об этом: http://www.day.ua/99066 (извините, по-украински)
[/quote]
Прочел, но нигде не нашел ничего о вопросах референдума.
А не поговорить ли о том сколько не украинцев переедут в Россию?
А сколько их сейчас в ЕС? Нелегально?
Да никто и близко не подпустит Украину к доходам,а то что р,,, поставят так это выбор студентов с майдана,впрочем такой же как защитников Белого дома в Москве
Ох как все похоже.
А потом долго из долгов вылезать.
Кудрин сейчас всеми силами выводит страну из долговой ямы,а оборонка-----господа это не трогайте,это независимость.
Жалко людей,,,
[quote="raindog"]
есть предпосылки, что атрибутом мировой гармонии может стать хороший китайский ) [/quote]
Ага, и что характерно, при том, что китайская нация гегемоном демократии не является.
[quote="raindog"]
ну мы же не политики, смогли бы обойтись и без употребления заимствованных модных терминов которым можно придать тот или иной смысл (теоретик легитимности Макс Вебер различал три ее типа)[/quote]
Не уловил сути Вашей претензии. Слово как слово. И причем здесь всуе упомянутый Вебер? Мы ж с Вами не в телешоу Юрия Вяземского, чтобы сражать аудиторию безграничной эрудицией. Говорим, как-будто, не о квантовой физике.
[quote="raindog"] любая смена правительства, в том числе нереволюционная, может прервать сложившийся расклад сил. Вам за примером далеко ходить не надо, если вы в курсе последних событий с российского рынка нефтяных акций (кому-то эти события несомненно принесут немалую выгоду, народу - скорее всего ни холодно ни жарко).) [/quote]
Фон, на котором происходят данные перетасовки в России, позволяет рассчитывать на бескровность перехода прав собственности. В Украине окраска таких процессов будет другой. Поскольку будет связана с тотальной ревизией дорвавшегося до власти нового клана.
[quote="raindog"]украинская революция уже что-то дала тем, кто принимал в ней участие - об Украине начали говорить как о стране идущей к демократии, рождение "гражданского общества" в традиционно политически аппатичной среде.. это не материальные блага, но возможно, не менее важно. [/quote]
Вы эт серьезно? Однако, Вы неисправимый романтик. Пока что Ваша, с позволения сказать, "революция" остановила моментум экономического развития страны, подстегнула рост цен на продукты потребления, общественный транспорт, и парализовала работу самой жизненноважной и наиболее уязвимой экономической системы - банковской. Реальные цифры можно будет найти позже, поскольку речь идет о процессах, учитываемых ретроспективно. Однако масштабы происходящего уже достаточно ощутимы для всех в Украине и за ее пределами. Но, если для Вас важнее "нематериальные блага" чьего-то говорения, что ж. Однако вряд ли Ваши взгляды разделит большинство. Другое дело, что это большинство оценивает не происходящее, и тем более не могущее произойти, а происшедшее. Увы.
[quote="raindog"]когда романтическая туфта выступает против гнилой пропаганды - я за туфту. для разнообразия, хотя бы. а когда туфта надоест - снова буду анархистом :)[/quote]
Романтическая туфта - это удел "образованщины". А то, что реально выступает против "гнилой пропаганды" это другая пропаганда, я бы назвал ее оголтелой.
[quote="raindog"]а потом вы написали:
[quote]перестройка уже давно закончилась. Этот этап уже уступил место другому - строительству нормальной капиталистической экономики. [/quote]
это надо понимать так, что Украина все еще находится в стадии индустриального феодализма, а Россия вовсю строит нормальную (ха-ха) капиталистическую экономику? :)[/quote]
Здесь Ваша реакция не совсем логична. То Вас не устраивает гнилость "злочиннiй влади", то коробит менее выгодная классификация состояния украинской экономики по сравнению с экономикой российской. На самом деле, raindog, напрасно Вы ищите в моих словах подтекст. Обе экономики выходят из приблизительно одного исходного состояния. У российской экономики несколько лучшие показатели, что естественно, учитывая колоссальное богатство России ресурсами. И бОльшие успехи в создании законодательного поля по всем направлениям хозяйствования.
[quote="raindog"]я верю, что можно все сделать с умом. Нас уже пугали и развалом страны, и крахом экономики - ни того, ни другого не произошло.[/quote]
Пока не произошло. Но теперь могущего произойти в любой момент. Но да, Вы же верите, что все можно будет поправить! А если нет, эка беда, переквалифицируетесь в анархисты, всего то делов!
[quote="Rose"]Отрок, да не усердствуйте Вы так с сылками. Неужели так трудно понять, что каждый имеет свое мнение, Вы фанат Ю.,ето Ваше право, но не утомляйте своими убеждениями. Хотели показать,что у Я. очень простая жена, а смысл? Не она будет руководить, а ее мужу только +, что пробился в жизни и не бросул ету обычную сельскую женшину. А вот с екс женой Ю непонятно, почему в странных условиях умерла. По мне уж пусть будет "никакая" жена, чем знаюшая перфект английский / да и был пример уже с первой дамой Раей/, так что не надо впутывать жену Я., неизвестно какая Ваша жена будет через 35 лет совместной жизни, если конечно такой грамотный муж, как Вы, сможет рядом находиться. И если Вы такой знаюший и правильный, то может стоит и Вам балатироваться на высокое место, а не сидеть здесь? А то свой шанс отдаете уголовнику,который по Вашим словам конченный, но вот поче-му сумел что-то добиться, а не отдыхать в Бельгии. И не надо считать людей Донбасса ограниченными в информации, если они не смотрят 5 канал. Они имеют с чем сравнивать, что было при Ю. и что при Я., и тоже понимают, что финансирование выборов Россией и США не дается в виде подарка, но уж лучше быть с Россией, чем на поводу США.
Я долгое время, не признавала ни одного из кандидатов. Но после цирка на Майдане определилась, поеду в Брюссель на выборы и отдам голос за Я., понимаю, что ето ничего не решит, для своей совести делаю. Как оказалось, не я одна изменила свои взгляды. Есть здесь несколько знакомых, которые были на стороне Ю., но после его призывов, изменили решение и так же друзья из Киева, которые были были сторонниками Ю; и свидетелями проишодяшего в Киеве, больше маскарада не хотят.
Отрок, не тратьте время на поиск оранжевой прапаганды, результат получается обратный. И пусть для Вас и других люди из Донбасса будут
ограниченными, но для меня ето работяги, которые каждый день рискуют своей жизнью, что бы прокормить семью. Отец /шахтер/моей подруге был в шахте в ЮАР, /был в гостях у дочери и посетил шахту/. Когда он поднялся на верх, он плакал и сказал, что "ето мы черные, а не они", условия работы очень отличались. Так что не надо судить тех людей, Вы там не жили и Вам не дано право высказывать свое сочувствие етим людям, если они не поддерживают Ю.Ети люди не сидели на Майдане с оплатой 10$, а работали, и сейчас будут работать, а не учавствовать в автопробегах, как оранжевые. Кто-то должен думать, что из чего-то надо выплачивать пенсии. А так, между прочим, в Донецкой области уже кое-что подорожало из продуктов /первые ласточки "отдыха"/, и если знакомый из Западной Украины говорит," почему бы не поехать бесплатно в Киев и иметь 10$ в день, ето лучше чем дома ". Вот правда, когда хотел вернуться раньше, не получилось. Выдали зарплату по организованному возврашению на месте.
Так что, Отрок, у Вас ссылки, а у меня реальные факты. Но кого-то переубеждать я не собираюсь.[/quote]
[quote="Rose"]Отрок, да не усердствуйте Вы так с сылками. Неужели так трудно понять, что каждый имеет свое мнение, Вы фанат Ю.,ето Ваше право, но не утомляйте своими убеждениями.
Эту тему здесь не я начинал. Вас никто не утомлял, Вы такой в Бельгию приехали. :wink:
Rose писала: ...Хотели показать,что у Я. очень простая жена, а смысл? Не она будет руководить, а ее мужу только +, что пробился в жизни и не бросул ету обычную сельскую женшину...
Простите, Украинский народ выбирает председателя колхоза?
Первая леди - это лицо страны, по которому будет судить мир о нас и, кстати, об украинских женщинах тоже.
Хотя я могу и ошибатся, это только моё мнение.
Rose писала: ...неизвестно какая Ваша жена будет через 35 лет совместной жизни, если конечно такой грамотный муж...
Причём здесь моя жена, когда идёт речь о выборах в президента?
Rose писала: ...И если Вы такой знаюший и правильный, то может стоит и Вам балатироваться на высокое место, а не сидеть здесь?
Спасибо,я подумаю над вашим предложением. :wink:
Rose писала: ...А то свой шанс отдаете уголовнику,который по Вашим словам конченный, но вот поче-му сумел что-то добиться, а не отдыхать в Бельгии.
Значить вы признаёте что Я. - уголовник. И тем не менее проголосуете за Я.
Ну, что ж - это ваш выбор и я его уважаю.
Но возникает вопрос: как Я. добился этого? Сбросьте, пожалуйста, инфу как ему это удалось?
И ещё, а почему вы решили, что я в Бельгии отдыхаю? 8O
Rose писала: И не надо считать людей Донбасса ограниченными в информации, если они не смотрят 5 канал. Они имеют с чем сравнивать, что было при Ю. и что при Я., и тоже понимают, что финансирование выборов Россией и США не дается в виде подарка, но уж лучше быть с Россией, чем на поводу США.
Я считаю, все люди должны иметь полную информацию о том что, происходит в стране, а не то, что разрешают местные власти.
У меня есть друзья в Донецке, я с ними общался, и знаю о ситуации в Донецке, не по 5 каналу. Я как и Вы - за правду.
Насчёт финансирование выборов Россией и США. Я за независимое демократическое государство Украина, а не за российскую окраину или американскую колонию.
Rose писала:...И пусть для Вас и других люди из Донбасса будут
ограниченными, но для меня ето работяги, которые каждый день рискуют своей жизнью, что бы прокормить семью.
Я никогда не говорил, что люди с Донбасса ограниченны.
Шахтёры очень работящие люди, я их уважаю и считаю, что они незаслуженно мало заробатывают, так рискуя своей жизнью. Виной этому - правительство Януковича и призедента Кучмы.
Rose писала:... Вы там не жили и Вам не дано право высказывать свое сочувствие етим людям, если они не поддерживают Ю.
Это мне решать, а не Вам.
Rose писала:... Ети люди не сидели на Майдане с оплатой 10$...
Два моих брата и друзья были на майдане. Им никто не платил. Не надо ВРАТЬ!!! :evil:
Rose писала:... Кто-то должен думать, что из чего-то надо выплачивать пенсии.
Янукович вспомнил про пенсии перед выборами, о чём он думал раньше, когда поднялись цены на мясо, хлеб, бензин и т.д.
Rose писала:... Так что, Отрок, у Вас ссылки, а у меня реальные факты.
Покажите реальные факты, фотокопии документов, видео, а то одни слова и ссылки жёлтых сайтов.
Желаю удачи.
P.S. Я думаю и хочу, чтобы после честных выборов люди успокоились и снова жили нормальной жизнью.
Для Вас клип "МИ РАЗОМ!"
http://5tv.com.ua/img/forall/my_razom.wmv
[quote="Мила"][quote="Отрок"]
... россияне жрут - водку "Кристалл" с икрой.
Можно уточнить с кабачковой или баклажанной?
Хотя я считаю ,что водку пить без сала,зря выброшеные деньги на ветер. :wink:
Войны не будет
Но сало мы всё равно перепрячем :wink:
[/quote]
Отрок
..на Ваш интерес к икре. уточняю
Россияне , да, какую икру хотят такую и едят под водку .
..зачем объяснять .. Вы кроме баклажанной и кабачковой икры другой не знаете ?
из осторожности
..сало лучше препрятать или спрятаться с салом .
Отрок
посмотрела одну из укзазанных Вами ссылок
Лужков , произносит речь и зачем- то кепку свою приплёл - выступил как селянин .))
В остальном правда на вашей стороне и последнее слово ваше.
..по справедливости атаманов Запорожской Сечи - "Повинную голову меч не сечёт."
Всем привет![/quote]
Привет Мила! :)
История про двух друзей, идущих в пустыне. В один момент они поспорили и один из них дал пощёчину другому. Последний, чувствуя боль, но ничего не говоря, написал на песке: "Сегодня мой самый лучший друг дал мне пощёчину." Они продолжали идти, и нашли оазис, в котором они решили искупаться. Тот, который получил пощёчину, едва не утонул, и его друг его спас. Когда он пришёл в себя, он написал на камне: <Сегодня мой самый лучший друг спас мне жизнь.> Тот, кто дал пощёчину и который спас жизнь своему другу спросил его: <Когда я тебя обидел, ты написал на песке, а теперь ты пишешь на камне. Почему? Друг ответил: Когда кто-либо нас обижает, мы должны написать это на песке, чтобы ветры могли стереть это. Но когда кто-либо делает что-либо хорошее, мы должны выгравировать это на камне, чтобы никакой ветер не смог бы стереть это.
Научимся писать обиды на песке и гравировать радости на камне.
Желаю удачи!!! :D
[quote="Наблюдатель"][quote="Vliegende Vlaming"]А я помню, что в референдуме в декабре 1991 года был прямо задан вопрос о независимой Украине.
Вот один из источников об этом: http://www.day.ua/99066 (извините, по-украински)
[/quote]
Прочел, но нигде не нашел ничего о вопросах референдума.[/quote]
Вот - абзац об этом:
[i]Ці висновки підтверджує і зміст акту, винесеного на схвалення народу 1 грудня 1991 року.
У ньому говориться: «...Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки
урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави —
УКРАЇНИ. ... Цей акт набуває законної сили з моменту його схвалення...» Останнє означає,
що вказаний акт міг набути законної сили тільки після його схвалення всеукраїнським референдумом. [/i]
А вот - постановление Верховного Совета от 11 октября 1991 года,
сформулировавшее вопрос, который буден задан на референдуме 1 декабря того же года:
[i] П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Про проведення всеукраїнського референдуму в
питанні про проголошення незалежності України
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1991, N 48, ст. 663 )
Виходячи з положень Закону про всеукраїнський та місцеві
референдуми ( 1286-12 ) щодо реалізації права народу України на
самовизначення і в зв'язку з постановою Верховної Ради України від
24 серпня 1991 року "Про проголошення незалежності України"
( 1427-12 ), Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
1. Відповідно до рішення Верховної Ради України від 24 серпня
1991 року про проведення всеукраїнського референдуму включити до
бюлетеня для таємного голосування текст Акта проголошення
незалежності України, а також таке формулювання питання і варіанти
відповіді на нього:
[b] "Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності
України ?"
"Так, підтверджую" або "Ні, не підтверджую".[/b]
Волевиявлення громадян здійснюється шляхом викреслювання при
позитивній відповіді слів "Ні, не підтверджую" і при негативній
відповіді слів "Так, підтверджую". Бюлетень, в якому при
голосуванні викреслено всі слова - "Так, підтверджую" і "Ні, не
підтверджую" або не викреслено жодного з цих слів, визнається
недійсним.
2. Схвалити текст Звернення Верховної Ради України до народу
(додається) (відсутній в БД).
3. Підготовку всеукраїнського референдуму із зазначеного
питання, підрахунок поданих голосів та підведення результатів
голосування покласти на Центральну виборчу комісію по виборах
народних депутатів України, Комісію Кримської АРСР по виборах
народних депутатів Кримської АРСР, обласні, районні, міські (крім
міст районного підпорядкування), районні у містах комісії по
виборах депутатів місцевих Рад народних депутатів та створювані
дільничні комісії по виборах Президента України.
Голова Верховної Ради України Л.КРАВЧУК
м. Київ, 11 жовтня 1991 року
N 1660-XII[/i]
Вы можете найти его в базе законодательства Украины на сайте Верховного Совета http://www.rada.gov.ua
Искать легко по дате. Там же Вы можете найти сам акт о независимости от 24 августа 1991 года.
Моему землячку передайте, чтоб своими неточностями не ставил других людей в неловкое положение. Ну, и наилучшие ему пожелания в России.
Уважаемый Why,
Спасибо за любопытный документ. Вот о чём говорит беглый взгляд на него:
[quote]Миф 1. Правительство Ющенко было первым из правительств, которое добилось возобновления экономического роста.
Откровенная неправда. Тенденции экономической стабилизации и возобновления экономического роста отчетливо проявились уже в 1997-1998 годах, но были прерваны в связи с мировым финансовым кризисом. [/quote]
К описанию экономической ситуации в Украине в этом абзаце я возражений не имею.
Но вот миф зря приписывают Ющенко - на самом деле так рассказывает о своём правительстве не он, так о своём руководстве заливает Янукович собственной персоной. Он же отрицает успехи прошлых правительств.
http://www4.for-ua.com/authcol/2004/11/17/003904.html
[quote]Миф 8...
В результате изменение общей суммы резервов НБУ (на конец периода, млн.дол. США) в 1998г. составляло:
1-й квартал 1998г. - 2493,2 млн.
2-й квартал - 1743,7 млн.
3-й квартал - 938 млн.
октябрь - 833,1 млн.
Таким образом, на бессмысленное поддержание курса гривни еще до российского дефолта в октябре 1998 г. Ющенко "пустил по ветру" 1555,2 млн. долларов международных резервов, доведя их менее чем до $1 млрд. А ведь именно на российский дефолт Ющенко списал последствия своей бездарной политики. [/quote]
Передёргивание. Российский дефолт был объявлен 17 августа 1998 года, как раз в середине третьего квартала.
О том, было ли поддержание гривни бессмысленным, можно судить, только сравнив изменения показателей экономики и благосостояния жителей Украины и России в то время.
[quote]Миф 9...
Инфляция 2000г., за которую Ющенко несет ответственность и как глава НБУ, и как глава правительства, - основная причина бюджетных (как, впрочем, и большинства других) успехов правительства, многие из которых на поверку оказываются фикцией. [/quote]
Враньё. Согласно http://www.oanda.com/convert/fxhistory
курс гривни к доллару равнялся:
1 января 2000 5.2200
31 января 2000 5.4346
То есть, инфляция составила 4.1%
Давайте сравним с курсом евро к доллару (тогда евро ещё не было в наличном расчёте, но как таковое существовало, европейские валюты уже согласовывались с ним):
1 января 2000 0.993
31 января 2000 1.062
Инфляция - 6.9%
и рубля к доллару
1 января 2000 27.500
31 января 2000 28.551
Инфляция - 3.8%
Напомню, что в 2000 году доллар рос во всём мире, а уже потом начал валиться, и инфляция гривни по отношению к нему не выходит из ряда других валют.
[quote]Миф 10...
Уровень зарегистрированной безработицы на конец периода: 2000 г. - 4,2%; 2001 г. - 3,7%; 2002 г. - 3,8%; 2003 г. - 3,6%. [/quote]
Так выходит, что при премьере Ющенко (1999-весна 2001) безработица упала на 0,5%, а при премьере Януковиче (с ноября 2002) - только на 0,1%. Это при скромном умолчании о прошлом тысячелетии.
А если проработать весь "объективный" документ, то он полностью может обернуться против Януковича.
На полную проработку у меня нет времени, да и Вы, как сами писали, и как видно со стороны, читать большие тексты неспособны.
Вообще, советую Вам не гнать пургу из чужих текстов, а подходить к ним со знанием предмета - Украины и собственными мыслями, которых я видел не так много, и то всё про "дать в морду" и "встать раком". Без знаний и своих мыслей будете всё время садиться в лужу (или в любимое вещество Ваших обсуждений).
[quote="why"]Уважаемый Vliegende Vlaming,ну Вы и фокусник.Надо-же так жонглировать цифрами,ставя их с ног на голову,Копперфильд отдыхает.Вот такие демагоги и финансовые авонтюристы очень нужны Ющенко.Троцкий гордился бы Вами.[/quote]
2why
Уважаемый Ярлыкович,
Ярлыки здесь за аргументы не пройдут.
Я использовал:
- публикацию официальной стенограммы теледебатов кандидатов в президенты,
- базу данных по курсам валюта, опирающуюся на информацию из ведущих банков мира,
- цифирь из Ваших же мифов, ссылающихся на официальную статистику.
Единственное, где у меня нет официальной ссылки - это дата российского дефолта.
Ну, найдите мне официальные данные, которые её опровергают.
А какая официальная инстанция опубликовала "Объективную информацию"?
Спасибо об информации об индексах Украины. Рост экономики Украины в последние
годы не был для меня секретом. Только Вы меня не переубедили в том, что
экономический успех - не кошка, быстро не рождается. Интересно бы посмотреть
историю этих индексов и правила их определения, насколько они отражают
вклад разных правительств.
Давайте в очередной раз разберёмся с 10000% гиперинфляции.
Это случилось в 1993 году. Ющенко был назначен главой Нацбанка
в том же году. Возьмите официальные данные по курсам карбованца/
гривни, хотя бы раз в год. Вы увидите - год от года состояние
улучшалось.
В какой-то момент вся экономика была в таком состоянии, что
любой банк был бы бессилен. И годы гиперинфляции с хорошей точностью
совпадут с годами правления президента Кравчука. А в пик гиперинфляции,
в тот самый 93-й год, премьер-министром был Кучма.
Теперь возьмите официальную информацию, проверьте меня,
опровергните, если сможете. Заодно ответьте:
- в какой партии состоит в последние годы Кравчук,
- кого сейчас поддерживает эта партия.
Уточню себя о безработице. Данные приведены на конец года,
и по информации за один год о динамике изменения безработицы
при Ющенко вообще ничего сказать нельзя - уменьшил он количество
безработных или увеличил. Таким образом, подобная информация
"проффесоров"-мифотворцев является частичной правдой -
самой худшей ложью.
[quote="Vliegende Vlaming"]
курс гривни к доллару равнялся:
1 января 2000 5.2200
31 января 2000 5.4346
То есть, инфляция составила 4.1%
Давайте сравним с курсом евро к доллару (тогда евро ещё не было в наличном расчёте, но как таковое существовало, европейские валюты уже согласовывались с ним):
1 января 2000 0.993
31 января 2000 1.062
Инфляция - 6.9%
и рубля к доллару
1 января 2000 27.500
31 января 2000 28.551
Инфляция - 3.8%[/quote]
VV, невнимательно читал всю эту дискуссию, но вышеприведенный отрывок резанул глаза. Какое отношение курс национальной валюты к доллару имеет к инфляции?????? Что, падение за 3 года курса доллара к евро на 40% свидетельствует о 40%-й инфляции за три года в США? Или 40%-й дефляции в Европе????
http://forum.freemarket.kiev.ua/topic_235.html
несколько жестко,пардон,но очень доходчиво.... :lol: :wink:
Уважвемый, Фламинг, вы действительно не правильно посчитали рост курса валют, инфляцией.
Для справки: Инфляция в Украине в 1998 составила - 20%, в 1999 году инфляция составляла - 19,2%.
В преснопамятный 2000 год - 25,8%.
За год цены на продовольственные товары выросли на 28,4%, непродовольственные - на 8,9%, на услуги - на 31,2%.
[url]http://www.korrespondent.net/main/10600[/url]
Инфляция в России в 2000 году составила 20,2%
[url]http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=602[/url]
[quote="Vliegende Vlaming"]...Я знаю, как и зачем оказывается помощь, изнутри организации, которая это делала - фонда Сороса.
А откуда Ваша уверенность? Если Вы и доходы американского империализма сосчитали или выловили в пурге
из ссылок на ресурсы Интернета - поделитесь, поговорим...
[/quote]
Можно и поговорить. Вот выловил в пурге:
[i]…Фонд [b]Freedom House[/b] и Национальный демократический институт Демократической партии США участвовали в финансировании и организации «крупнейшей региональной гражданской кампании по наблюдению за выборами», в которой работало более тысячи обученных наблюдателей. Они также организовывали опросы людей на выходах из участков. Тем воскресным вечером, согласно опросам на выходах, Ющенко опередил своего соперника на 11 процентов, и именно на их фоне и произошло большинство последовавших событий. [/i]
[i]…Опросы на выходах - самый главный элемент системы. Они перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего. [/i]
The Guardian
Теперь посмотрим, что говорит энциклопедия об этой организации:
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_House]Freedom House[/url] is a member of the International Freedom of Expression Exchange, a virtual network of non-governmental organisations that monitors free expression violations worldwide and campaigns to defend journalists, writers and human rights activists.
[b]Former CIA director R. James Woolsey, Jr. is Freedom House's chairman[/b] and its board contains [b]Zbigniew Brzezinski[/b], Steve Forbes, Dan Quayle, P. J. O'Rourke. Freedom House is funded by a number of foundations, including [i]Lynde and Harry Bradley Foundation[/i], the [i]Sarah Scaife Foundation[/i] and the [i]Soros Foundations[/i].
Для удобства, заслуженные борцы за права человека выделены болдом.
А теперь посмотрим, кто же соучредитель этого домика свободы? Ого, [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Lynde_and_Harry_Bradley_Foundation]Lynde and Harry Bradley Foundation[/url].
[b]The Lynde and Harry Bradley Foundation[/b] is based in Milwaukee, Wisconsin, and is claimed to be [b]the largest and most influential right-wing think tank in the United States[/b], [b]with about half a billion US dollars in assets[/b]. According to The Bradley Foundation 1998 Annual Report, [b]it was giving away more than $30 million per year[/b].
According to the Media Transparency web site:
"[the Foundation's] resources, its clear political agenda, and its extensive national network of contacts and collaborators in political, academic and media circles has allowed it to exert an important influence on key issues of public policy. While its targets range from affirmative action to social security, it has seen its greatest successes in the areas of welfare 'reform' and attempts to privatize public education through the promotion of school vouchers...."
"[b]The overall objective of the Bradley Foundation, however, is to return the U.S. -- and the world -- to the days before governments began to regulate Big Business[/b], before corporations were forced to make concessions to an organized labor force. In other words, laissez-faire capitalism: [b]capitalism with the gloves off[/b]."
Особо трогательные места выделены.
А я тут ссылочку интересную нашел с комментариями об отравлении Ющенко, вставляю её сюда. т.к. не нашел, куда бы её ещё вставить:
[url]http://www.medmedia.ru/psycology/terror/a3821166[/url]
Про лицо Ющенко действительно скоро легенды пойдут...затмят славу самого лидера... :D
Немцы говорят, что жить ему осталось от силы совсем чуть чуть,это отравление ведет к нарушению всех других жизненных органов...
Голландцы говорят, что все будет хорошо...реабилитация идет успешно...
Кого слушать... :D
raindog,вот типа тоже информация "из первых рук":
http://www.yuschenko.com.ua/rus/Press_centre/press_release/939/
Интересная статья, лишний раз убеждаешься-
все,что происходило все эти годы в Украине- врагу не пожелаешь.... :roll:
Когда Ю. стал премьером в 2000-м, инфляция составила 26%, потом снижалась. о причинах этой инфляции можно прочитать в этой статье:
[url=http://finance.ua/freeinfo/press/index.phtm?press_id=0&year=2000&n=6&article=1&l...Анализ дестабилизирующих факторов денежных рынков Украины в конце 2000 - начале 2001 года[/url]. однако, в этом году бюджет стал профицитным, а реальный рост ВВП составил около 6%.
начиная с развала союза до введения гривны в 96-м в Украине ходили купоны-карбованцы, которые стремительно обесценивались в результате денежных эмиссий. то, что в других республиках СНГ происходили подобные процессы, говорит о том, что это было закономерным результатом развала существующей системы, а не результатом злых намерений или непрофессионализма отдельных руководителей. к тому же, купоны были довольно плохо защищены, как от подделки, так и буквально - ходили слухи о похищении целых вагонов карбованцев при перевозке.
2 raindog - Вторая статья сверху (так сказать из первых рук...)
[url]http://www.facts.kiev.ua/Nov2004/1211/03.htm[/url]
----
[quote="Donder"]2 raindog - Вторая статья сверху (так сказать из первых рук...)
[url]http://www.facts.kiev.ua/Nov2004/1211/03.htm[/url][/quote]
да уж, первее не бывает..
проблема в том, что Кучма себя дискредитировал и как политик, и как человек, единственное, в чем с ним можно соглаиться, это
[quote]Власть -- тяжелое испытание для человека, одно из самых тяжелых. Но и потеря власти -- тоже не самое легкое испытание.[/quote]
сравнивать стабильный 2003-й с кризисным 2000-м, при том что он сам тогда был президентом, и говорить о том, что главное, что сделал Ющенко - то, что он не мешал развиваться экономике.. ну... как-то неубедительно, по крайней мере.
вот типа тоже информация "из первых рук":
[url=http://www.yuschenko.com.ua/rus/Press_centre/press_release/939/]Лидер коалиции «Сила народа» Виктор Ющенко выступает против непрозрачной процедуры приватизации «Укртелекома»
16:33, 28 июля 2004 // "Пресc-служба Виктора Ющенко"[/url]
[quote]«Криворожсталь» так называемые национальные инвесторы присвоили за цену в два раза меньшую чем та, которую реально можно было бы получить, а теперь уже планируют выгодно перепродать ее иностранцам. «Навар» ляжет в карманы нескольких частных лиц.
Вообще же по объектам, «проданным» в 2004 году, бюджет недополучает [b][color=red]десятки миллиардов гривен[/color][/b], благодаря которым можно было бы реально, а не символически, повысить зарплаты, пенсии, стипендии.[/quote]
Действительно, поживем - увидим. К сожалению, не хватило голосов Донбасса и Юга для победы Януковича. Муж (бельгиец) со мной особо не спорил по поводу моего выбора кандидата, но вот его сестра (работает в VLD) была очень возмущена - ведь Ю.-это прогресс, а Я.-это остой. Посмотрю на нее, когда действительно приедут новые просители убежища, сбегающие от 'прогрессивного' диктатора
[quote="raindog"] сравнивать стабильный 2003-й с кризисным 2000-м, при том что он сам тогда был президентом, и говорить о том, что главное, что сделал Ющенко - то, что он не мешал развиваться экономике.. ну... как-то неубедительно, по крайней мере.[/quote]
Ну почему же? Более чем убедительно... Вы же сами называете этот год стабильным. Как будто не тот же самый президент последние 4 года вёл государственные ресурсы по нарастающей линии. Вполне согласен в том что в своё время Ющенко оказался на своём месте. Есть такая теория что на каждом этапе развития государства (предприятия) должен стоять свой тип управленца. В Вашем варианте Вы приглашаете пожарника, который тушил пожар отстраивать Ваш дом за то что он не дал дому сгореть. Вот это точно убедительно.
И опять же.
[quote="raindog"] сравнивать стабильный 2003-й...[/quote]
Так что же тебе "хороняка" надо? :roll: (с) ("Иван Василич меняет профессию")
То Delphin40
[i]"...Конгрессмены утверждали, что "дочка" компании Halliburton - KBR - поставляет бензин для армии по цене примерно 45 центов за литр. Между тем, указывают конгрессмены, топливо не должно стоить больше четверти доллара, включая расходы на транспортировку, а иракские водители и вовсе платят на заправках от 1 до 4 центов за литр..."[/i]
[url]http://lenta.ru/economy/2003/12/31/halliburton/[/url]
И хотя хозяин этой фирмы, министр обороны ваших новых хозяев, наваривает больше 1000% революционная ситуация в этой стране не созревает. Наверное корни оранжевой революции гораздо глубже. :lol:
[quote="Donder"][quote="raindog"] сравнивать стабильный 2003-й с кризисным 2000-м, при том что он сам тогда был президентом, и говорить о том, что главное, что сделал Ющенко - то, что он не мешал развиваться экономике.. ну... как-то неубедительно, по крайней мере.[/quote]
Ну почему же? Более чем убедительно... Вы же сами называете этот год стабильным. Как будто не тот же самый президент последние 4 года вёл государственные ресурсы по нарастающей линии.
[/quote]
потому что даже коммунисты в свое время были честнее и для демонстрации достижений советской власти сравнивали показатели с 1913-м годом - благоприятным для развития русской экономики.
про циклы в экономике вы может быть слышали?
о последовательности Кучмы: когда он выдвигался на второй срок, его пиарили как "гаранта конституции". недавно с его подачи был принят пакет, который предполагает внесение довольно существенных изменений в конституцию, полезность которых для будущего украинского государства вызывает большие сомнения.
[quote]Вполне согласен в том что в своё время Ющенко оказался на своём месте. Есть такая теория что на каждом этапе развития государства (предприятия) должен стоять свой тип управленца. В Вашем варианте Вы приглашаете пожарника, который тушил пожар отстраивать Ваш дом за то что он не дал дому сгореть. Вот это точно убедительно.[/quote]
ну по крайней мере, пожарник не допустит повторного возгорания или снова сумеет его потушить. есть другая теория, которая говорит о том, что коррупция не способствует развитию. точнее, способствует, но только для тех кто в ней учавствует, т.е. разного рода мошенников. об уровне коррупции в Украине можно посмотреть здесь:
http://transparency.org/cpi/2004/cpi2004.en.html#cpi2004
как мы видим, в 2004-м году Украина занимает 128-е место из 146. мне почему-то не верится, что с сохранением существующей власти что-то поменяелось бы, так что логичный выход - от нее поскорее избавиться и перейти к цивилизованным способам развития экономики.
VM и Donder,
Спасибо за критику по делу!
А я глянул кое-что из тех показателей, которые в "десяти мифах" резали глаз мне - и инфляцию, и уровень безработицы. И безработица при премьере Ющенко (с декабря 1999) действительно начала падать.
http://ukremb.com/business/docs/economic_development_2002.pdf
страница 2.
Эти данные - на 2002 год, но они прекрасно совмещаются с данными из "десяти мифов" и показывают, что в 2001 году при премьерах Юшенко и Кинахе (сейчас - сторонник Ющенко) зарегистрированная безработица падала быстрее всего, а нынешнему правительству так и не удалось снизить её уровень до 1997 года (до кризиса, поводом к которому был, не в обиду России будь сказано, российский дефолт). Хотя признаю, что эти данные ничего не говорят о скрытой безработице, и не только этим надо заниматься.
Это я прежде всего к тому, что к "десяти мифам" надо относиться критически.
Если мне надо уточнить себя с инфляцией - вот данные о росте индекса потребительских цен за 1990-2000 год.
http://www.euintegration.net/data/doc_publications/70/Tables_and_Figures_Svejnar...
страница 5. За 2000 год по Украине они показывают даже большую инфляцию, чем другие источники. Но период максимальной инфляции - это точь в точь президентский срок Л. Кравчука (декабрь 1991 - июль 1994)
Уважаемый Имярек,
Всё ищут руку Запада, а он не следует пародийному проекту Козьмы Пруткова "О введении единомыслия в России".
[b]Freedom House is funded by a number of foundations, including [i]Lynde and Harry Bradley Foundation[/i], the [i]Sarah Scaife Foundation[/i] and the [i]Soros Foundations[/i].[/b]
Вот если Брэдли - за ограничение госконтроля за экономикой, то Сорос - за контроль (конечно, не чрезмерный). Об этом можно прочитать в его книге "Кризис глобального капитализма" (1998). В Интернете её, наверное, нет, но в библиотеках может быть.
[b]According to The Bradley Foundation 1998 Annual Report, it was giving away more than $30 million per year[/b].
Это, я так, понимаю, на всё - не только на Freedom House.
А годовой бюджет фондов Сороса в 2003 году составлял 429 миллионов долларов.
http://www.soros.org/resources/articles_publications/publications/ar2003_2004081...
(найдите про expenditures)
В 1998 году только бюджет украинского фонда составлял вместе с международными программами, действующими в Украине, 19 миллионов долларов.
При этом к госбюджету США это отношения не имеет.
Так у чьей позиции больше влияния?
Цитата из статьи в The Guardian инчего не говорит об изначальной предвзятости опросов в пользу Ющенко, да и сказать нечего. Их проведение лежит полностью в рамках целей Freedom House - защиты свободного волеизъявления от злоупотреблений, как Вы указывали [b]Freedom House is a member of the International Freedom of Expression Exchange, a virtual network of non-governmental organisations that monitors free expression violations worldwide.[/b] Конечно, их результаты - не доказательство нарушений, они могут быть только индикатором.
Может, опросы и главный элемент системы (по мнению журналиста), но не главная причина развития событий. Были индикаторы и посильнее - например, странные цифры на вебсайте ЦИК по ходу подсчёта (в кое-каких областях брошено бюллетеней больше, чем выдано), после которых подсчёт на сайте надолго остановился на 72% (это я помню), но многие свидетели сделали скриншоты. Или когда были выявлены узкие места, которые не могут контролировать наблюдатели - голосование на дому и по открепительным, Верховный Совет в последний момент перед вторым туром принял отчаянное антидемократичное решение - отменить открепительные. Естественно, Кучма его заблокировал.
И опять же, о покупке оранжевых палаток газета ничего не говорит, да и нечего. А заинтересованные обвиняют-то в этом.
[b]…Опросы ... перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего.[/b]
И если власть окажется виноватой, она должна ответить - Вы против? Зачем нужна власть, которая начинается с обмана?
[b]Former CIA director R. James Woolsey, Jr. is Freedom House's chairman and its board contains Zbigniew Brzezinski, [/b]
Имя Бжезинского меня не пугает. Ну, и отставничков на работу берут. А вот лучший российсикй друг Януковича, который неоднократно поздравил его с победой (потом говорил, что по результатам ... экзит-полов) - он бывший служащий чего?
[quote="Donder"]То Delphin40
[i]"...Конгрессмены утверждали, что "дочка" компании Halliburton - KBR - поставляет бензин для армии по цене примерно 45 центов за литр. Между тем, указывают конгрессмены, топливо не должно стоить больше четверти доллара, включая расходы на транспортировку, а иракские водители и вовсе платят на заправках от 1 до 4 центов за литр..."[/i]
[url]http://lenta.ru/economy/2003/12/31/halliburton/[/url]
И хотя хозяин этой фирмы, министр обороны ваших новых хозяев, наваривает больше 1000% революционная ситуация в этой стране не созревает. Наверное корни оранжевой революции гораздо глубже. :lol:[/quote]
Donder, у Вас,однако, и аргументы ,
в дискуссии о становлении Украины как правового государства.... :lol:
А что касается Америки,так у них уже давно созданы и работают рычаги для цивилизованного решения подoбных "хитростей" , внутри страны ,без революционнoй ситуации.
Если скзал дядя Джо:
"...президент США потребовал, чтобы компания Halliburton вернула Министерству обороны деньги, которые Пентагон переплатил компании за поставки горючего. При этом речь идет о сумме около 61 миллиона долларов."
то компания Halliburton,вряд ли,будет сопротивляться.... :lol:
[quote]И хотя хозяин этой фирмы, министр обороны ваших новых хозяев[/quote]
в равной степени как и ваших,учитывая долги России.... :lol:
Сколько все-таки идиотов непуганых,Это заслуги пропаганды про то как на западе жить хорошо,а вСША еще лучше,
ОНИ про себя плохого не говорят, так как подачек не ждут.
ВОПРОС к психологам--- если все в любой стране уверены что у них самая богатая страна(ХОТЬ ПЕРСОНАЛИЙ И ЖИВЕТ ПОД МОСТОМ БЕЗ КОМПА)
Будут ли персоналии чего--либо от кого-либо ждать?
Будут ли персоналии готовы под чужую дудку?
США бьется сейчас за жизни своих граждан,а кто будет в Ирак под присмотром НАТО своих граждан отправлять,Польша,Украина, так для Буша вся демократизация новых земель будет отличным выходом из своего затруднительного положения.
ПОМОГУТ .И еще как помогут,
ГЕОПОЛИТИКОЙ ЭТО ЗОВЕТСЯ
[quote="why"]а на вас будут одеты белые одежды, "[/quote]
Ошибаетесь :D Оранжевые!!! :lol:
Ув.господа Наблюдатель и why,наши мирные дебаты о будущем Украины-не более,чем "игра слов"... :wink:
Что ждет Украину,однозначно, сказать никто не может...Каждый желает и ждет приятного, для него,развития событий.
Шахматная игра Кремль-США,обкатанная и
на этом форуме со всех сторон,закончилась поражением Путина-это
факт. 8)
Несколько гиперболизировав роль "низов", ждала подобной реакции:
[quote]Поражает Ваша наивность.[/quote]
но где были бы вышеназванные "игроки",если бы не крайнее недовольство миллионов на
протяжении последних лeт и неоднократные акции протеста людей на том же Майдане и 5 и 2 и 1год назад,с лозунгами :"кучма вон"....
Не все так однозначно . :lol:
http://www.inosmi.ru/
[quote]Однако, несмотря на русский фатализм, врожденную несовместимость России и демократии - чему в той или иной мере способствуют Владимир Путин и его подпевалы - то, что произошло в Киеве, однажды может повториться и в Москве. Конечно, еще не завтра мы увидим 'оранжевые шарфы' на Красной площади', - если процитировать 'Financial Times', в России демократическая революция, начатая в 1991 году, не была завершена. Тем хуже! Речь идет не о простом завершении этой революции, речь о том, чтобы вернуться на позиции, что были заняты Россией до путинской реставрации.[/quote]
Всем привет.
P.S. http://www.ukrpravda.co.uk/archive/2004/december/28/1.shtml :wink:
Помоему это Узбекская ассоц-я спонсировала Юшенко.
[quote="Donder"]То Delphin40
[i]"...Конгрессмены утверждали, что "дочка" компании Halliburton - KBR - поставляет бензин для армии по цене примерно 45 центов за литр. Между тем, указывают конгрессмены, топливо не должно стоить больше четверти доллара, включая расходы на транспортировку, а иракские водители и вовсе платят на заправках от 1 до 4 центов за литр..."[/i]
[url]http://lenta.ru/economy/2003/12/31/halliburton/[/url]
И хотя хозяин этой фирмы, министр обороны ваших новых хозяев, наваривает больше 1000% революционная ситуация в этой стране не созревает. Наверное корни оранжевой революции гораздо глубже. :lol:[/quote]
К сожалению, тесное сотрудничество с Россией не гарантирует от подобных бед. Мне как-то было любопытно глянуть, что за мошенничество провернула Тимошенко в России. Оказывается, она обвиняется в подкупе сотрудников Минобороны России для заключения контрактов для поставок стройматериалов росийской армии, среди прочего обсуждалось завышение цен. Причём, по российским источникам, Тимошенко это стоило недорого - в одном случае - 500 долларов, в другом - 5000. Два российских фигуранта из пяти были оправданы российским военным судом в 2003 году. Я находил много ссылок на это, датированных 2003 годом, но сейчас в поисковиках это погребено под кучей свежих сообщений об одном и том же - фото в Интерполе.
[quote="why"]Ющенко в случае поражения на переголосовании все равно возьмет власть [/quote]
Кстати, об этом в этой теме уже говорилось, и я делился личным отрицательным отношением к этому. Правда, и о Януковиче пишут не лучше.
О захвате власти
http://www.globalrus.ru/news/139395/
О новых союзниках. Новый руководитель штаба Януковича - Тарас Черновол, до апреля 2004 года - союзник Ющенко, сын погибшего лидера Народного Движения (Руха) Украины Вячеслава Черновола, сводный брат менее удачного кандидата в президенты на этих выборах (правда, говорят, они враги).
Янукович оценивает его и его мнение высоко:
http://novosti.dn.ua/details/9502/
Янукович заявил, что Тарас Чорновил – самостоятельный человек, который имеет свое собственное мнение и имеет возможность его высказывать. Он заявил также, что мнения Чорновила во многом совпадают с его личными.
А какое же мнение Черновола о Ющенко (от апреля 2004 года)?
http://ndp.org.ua/index.php?pid=8795565&id=626&sid=52
Перевод одного абзаца:
Черновол считает, что "Наша Украина" (партия Ющенко) допустила серию ошибок, которые привели к "страшным потерям", в частности "упустили грузинский вариант в 2001 году".
Ему нужен хозяин, который своего не упустит?
Об отношении к сторонникам другого кандидата:
Я предостерегал других от ссылок на неподтверждённые характеристики сторонников кандидатов. Но не удержусь от другой ссылки (Ваше право - относиться к ней критически, я тоже не могу судить, как это было сказано полностью):
http://www.korrespondent.net/main/109603/
(на пресс-конференции в Харькове) Назвав своих оппонентов "оранжевыми крысами", Виктор Янукович в то же время отметил, что готов в дальнейшем сотрудничать с теми, кто носит оранжевые ленточки.
[quote="Vliegende Vlaming"][quote="Donder"]То Delphin40
[i]"...Конгрессмены утверждали, что "дочка" компании Halliburton - KBR - поставляет бензин для армии по цене примерно 45 центов за литр. Между тем, указывают конгрессмены, топливо не должно стоить больше четверти доллара, включая расходы на транспортировку, а иракские водители и вовсе платят на заправках от 1 до 4 центов за литр..."[/i]
[url]http://lenta.ru/economy/2003/12/31/halliburton/[/url]
И хотя хозяин этой фирмы, министр обороны ваших новых хозяев, наваривает больше 1000% революционная ситуация в этой стране не созревает. Наверное корни оранжевой революции гораздо глубже. :lol:[/quote]
К сожалению, тесное сотрудничество с Россией не гарантирует от подобных бед. Мне как-то было любопытно глянуть, что за мошенничество провернула Тимошенко в России. Оказывается, она обвиняется в подкупе сотрудников Минобороны России для заключения контрактов для поставок стройматериалов росийской армии, среди прочего обсуждалось завышение цен. Причём, по российским источникам, Тимошенко это стоило недорого - в одном случае - 500 долларов, в другом - 5000. Два российских фигуранта из пяти были оправданы российским военным судом в 2003 году. Я находил много ссылок на это, датированных 2003 годом, но сейчас в поисковиках это погребено под кучей свежих сообщений об одном и том же - фото в Интерполе.[/quote]
Абсолютно с Вами согласен, тесное сотрудничество с Россией не гарантирует от подобных бед. Смысл моего постинга заключался в том чтобы показать что новые революционеры не чуть не лучше старой власти, [url=http://www.nr2.ru/10887.html]тот же Лазаренко уверен, что при Ющенко ему все спишут[/url] И то что "ЕЭС Украины", свои обязательства по поставкам Министерству обороны РФ строительных материалов выполнила только на треть, и сумма "потеряных денег" составляет около 300 млн. долларов не наталкивает на мысль о забывчивости бывшего главы ЕЭС.
Как говорят в рекламе: [i]" А если нет разницы, зачем платить больше?" [/i]Эта ситуация сегодняшняя в Украине, стОит того из-за разборок мафиозных кланов? Я не слова здесь не сказал в пользу Януковича. Но вот его предложение снять обе ангажированные кандидатуры считаю правильным. К сожалению встречного шага не последовало.
http://www.newsru.com/world/18dec2004/ukres.html
Развели флуда на 6 страниц...
[b]Я финансировал Ющенко![/b]
Не понятно? Ок! Обьясняю на пальЦах, сегодня перевел на счет 150 евро, и через мес. еще переведу, и не только я, а такие же [b]УКРАИНЦЫ[/b] по всей Европе и Америке, те кому не безразлично будущее!
Спасибо Глебов!
А теперь серьезно.
Братья словяне! Какое бы будущее не выбрала себе Украина, корнями и душою народ живущий в ней останется всегда с Вами, поверте! Любой здравомыслящий украинец ничего плохого не имеет против Вас, и видит в лице русского народа родственную душу.
Мне всегда нравилась Ваша культура, литература, люди и т.д., не смотря на то, что я выходец из Львова (колыбель бандеривщины по вашему). Помню мне хорошенько влетело в отроческие годы, когда я принес аттестат отцу об окончании средней школы, где была 5-ка по русскому и 4-ка по украинскому!
Только Вы не смотрите на нас с высока ,как на быдло, хохлов и меньшестоящих пиплов... И будет - мир дружба солидарность. :D
Мы слишком много столетий боролись за свою державу и теперь ,когда есть шанс мы его не упустим, уверяю Вас!
[quote="Иван Иванович"]Спасибо Глебов!
А теперь серьезно.
Братья словяне! Какое бы будущее не выбрала себе Украина, корнями и душою народ живущий в ней останется всегда с Вами, поверте! Любой здравомыслящий украинец ничего плохого не имеет против Вас, и видит в лице русского народа родственную душу.
Мне всегда нравилась Ваша культура, литература, люди и т.д., не смотря на то, что я выходец из Львова (колыбель бандеривщины по вашему). Помню мне хорошенько влетело в отроческие годы, когда я принес аттестат отцу об окончании средней школы, где была 5-ка по русскому и 4-ка по украинскому!
Только Вы не смотрите на нас с высока ,как на быдло, хохлов и меньшестоящих пиплов... И будет - мир дружба солидарность. :D
Мы слишком много столетий боролись за свою державу и теперь ,когда есть шанс мы его не упустим, уверяю Вас![/quote]
"недо-Белг".....так Вы еще и украинец? 8O А домик то для супруги где отстроили? А "баваз" небось с "красными" номерами? :roll: А слабо номера "UA" поставить и пачпортиной "жовтно-блакитной" в Бельгии помахать? :lol:
[quote="Иван Иванович"] те кому не безразлично будущее![/quote]
Иваныч,будьте добры осветите будущее Украины..
[quote="Собеседник"][quote="Иван Иванович"] те кому не безразлично будущее![/quote]
Иваныч,будьте добры осветите будущее Украины..[/quote]
Оно радужно - сын мой! :D
[quote="Иван Иванович"]Развели флуда на 6 страниц...
[b]Я финансировал Ющенко![/b]
Не понятно? Ок! Обьясняю на пальЦах, сегодня перевел на счет 150 евро, и через мес. еще переведу, и не только я, а такие же [b]УКРАИНЦЫ[/b] по всей Европе и Америке, те кому не безразлично будущее![/quote]
Это достойно уважения! Снимаю шляпу!
[quote="Лана"]
"недо-Белг".....так Вы еще и украинец? 8O А домик то для супруги где отстроили? А "баваз" небось с "красными" номерами? :roll: А слабо номера "UA" поставить и пачпортиной "жовтно-блакитной" в Бельгии помахать? :lol:[/quote]
Лана,завидуете? :lol:
[quote="Лана"]"недо-Белг".....так Вы еще и украинец? 8O А домик то для супруги где отстроили? А "баваз" небось с "красными" номерами? :roll: А слабо номера "UA" поставить и пачпортиной "жовтно-блакитной" в Бельгии помахать? :lol:[/quote]
Тетенька! Не беспокойтесь пож. :) У меня паспортина желтая 5-ти летняя, и авто на обычных номерах.
[quote="Иван Иванович"][quote="Лана"]"недо-Белг".....так Вы еще и украинец? 8O А домик то для супруги где отстроили? А "баваз" небось с "красными" номерами? :roll: А слабо номера "UA" поставить и пачпортиной "жовтно-блакитной" в Бельгии помахать? :lol:[/quote]
Тетенька! Не беспокойтесь пож. :) У меня паспортина желтая 5-ти летняя, и авто на обычных номерах.[/quote]
аааа......Дяденька, а Вы что, двоеженец? :lol:
А где у Вас домик, ТАМ или ЗДЕСЬ?
Если ТАМ, то...на *****он Вам ТАМ?????
[quote="Лана"]
аааа......Дяденька, а Вы что, двоеженец? :lol:
А где у Вас домик, ТАМ или ЗДЕСЬ?
Если ТАМ, то...на *****он Вам ТАМ?????[/quote]
Чтобы был :wink: ,мало ли у кого и где домик,в наше "сказoчное" время -это скорее норма . :lol: :lol: :lol:
A, жена,чем дальше,тем больше любить будет,тем более при такой работоспособности Иванычa,на фоне повального инфантилизма и альфонизма большинства еx-совдеповских мужиков.... :twisted:
ЗвИняюсь, Иваныч, за бестактное вмешательство в Вашу "дискуссию" с дамой,но я так замeрзла,сегодня на празднике американцев,празднующих свой 60-летний юбилей-победители хреновые.... 8)
отогревaюсь,сейчас,"Chateauneuf-du Pape",.....короче,надеюсь не пoмешаю.... :lol:
[quote="Delphin40"]
ЗвИняюсь, Иваныч, за бестактное вмешательство в Вашу "дискуссию" с дамой,но я так замeрзла,сегодня на празднике американцев,празднующих свой 60-летний юбилей-победители хреновые.... 8)
отогревaюсь,сейчас,"Chateauneuf-du Pape",.....короче,надеюсь не пoмешаю.... :lol:[/quote]
Во....Дельфин....к американцам ходите, на праздники....так Вы за кого на Украине - за про-советянина или за про-американца? :lol: :lol: :lol:
Лан, конечно за про-американца. На торжества 60-летия захвата Украины Дельфин не пошёл... там конфетами только Путина угощали.[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley13.gif[/img]
Вот только не пойму почему американцы - хреновы? :roll:
[quote="Лана"]
Во....Дельфин....к американцам ходите, на праздники....так Вы за кого на Украине - за про-советянина или за про-американца? :lol: :lol: :lol:[/quote]
Лана,Ви "шо"? 8O :lol:
Я,честно,собралась посeтить новогoдний "маркет" в Кольне,а муж уговорил посетить это "шоу"-королю хорошо,трибуны с подогревом,а нам-"бельгийскому" блебсу какаво,холод жуткий,основная панорама "праздника", от нас, закрыта полицейскими-короче,порнуха,еще та.... :roll:
P.S.за Украину не волнуйтесь,там,как говорит, один из оракулов этого форума(VM-точно,где-то,здесь видела)-все пучком,кстати,первый раз слышу,значение этого "интеллектуализма"....
Шо у вас на Московии,действительно,так говорят? :twisted:
Спокойной ночи,вино закончилось,да и согрелась я уже,спасибо.... :wink:
Страницы