Вопросы священнику
Опубликовано в пользователем святар
Доброго всем вечера или дня.
Если позволят администраторы и если кому-нибудь необходима консультация или помощь священника, пожалуйста - обращайтесь, либо сюда, либо мне на почту. Чем смогу- помогу.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 25772 просмотра
Добрый день.
Поздравляю и я также всех христиан, отмечающих Рождество Христово по григорианскому календарю.
Что касается слово СЕКТА, то ничего обидного я не хотел написать. А написал так на основании сектоведения, это предмет, который был мне преподан в семинарии. Если же брать терминологию, то в толковом словаре Ушакова есть такое пояснение:
[color=blue]СЕКТА, секты, ж. (латин. secta, букв. отрезанная, отделенная).
1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.[/color]
НО, если это вас обидело, дорогой брат Алекс01, то прошу простить меня и не держать обиды в этот радостный день.
Отец Александр, скажите, должна ли я молиться за католиков как-то по другому? Я слышала, что я не могу их вписывать в поминальную книжку. У меня дедушка и бабушка- католики, а я их тоже вспоминаю при молитве за усопших родственников. Это грех?
И, например, если я не знаю крещён ли человек, я тоже не могу его вписать в поминальную книжку?
[quote="Danny"]Отец Александр, скажите, должна ли я молиться за католиков как-то по другому? Я слышала, что я не могу их вписывать в поминальную книжку. У меня дедушка и бабушка- католики, а я их тоже вспоминаю при молитве за усопших родственников. Это грех?
И, например, если я не знаю крещён ли человек, я тоже не могу его вписать в поминальную книжку?[/quote]
А кто ещё будет за них молиться , если не мы с вами? У меня тоже дед был католиком, но у меня нет препятствий не поминать его в своих молитвах. Вы сами, без сомнения можете молиться за своих неправославных родных и знакомых. Это очень важно и для них ваш разговор с Богом черезвычайно важен, именно разговор.
Ведь молитва это не формула или заговор, с помощью которого можно без сомнения получить ожидаемый результат. Молитва- это живой разговор. Разговор, в котором вы просите Господа милости, а не требуете награды за принесённые жертвы жестокому истукану или идолу, как например: поставлю сто свечей и получу прощение за грех... Молитва должна жить и исходить из сердца прежде всего.
Если вы уверены что человек был неверующим, то Церковь не позволяет произносить его имя за общей молитвой в храме, только лишь частной молитвой дома. Но если нет, то, я думаю вы можете записать такого человека в поминальную записку.
Отец Александр, простите, но я не поняла, католиков можно упоминать в общей церковной молитве?
[quote="Danny"]Отец Александр, простите, но я не поняла, католиков можно упоминать в общей церковной молитве?[/quote]
Увы, пока нет между католиками и православными литургического общения поминать на панихидах и молебнах не полагается, только в домашней молитве.
Отец Александр, у нас на родине в некоторых магазинах стояли монашки, продавая православную литературу, свечки, крестики и т.д. Можно было подавать им записки о здравии и за упокой. Католиков они разрешали тоже вписывать, только пометив, что они католики. Например, в правом столбике. Говорили, что будут помянуты последними. Что же, Вы считаете, что монашки лгали, беря грех на душу?
Уважаемый Tat,
в Православной Церкви действительно официально нельзя поминать иноверцев... Более того, в церкви нельзя возносить публичных молитв за людей, которые по крещению называют себя православными, а на деле проводят жизнь бездуховную, не вникая в суть жизни во Христе. Парадокс заключается в том, что официальные лица Православной Церкви заявляют о недопустимости храмовой молитвы за лиц, которые крещены в Католичестве (хотя и эти "католики" в своем большинстве бездуховны и неверны Богу, как и большинство так называемых "православных") и без зазрения совести вычитывают длинные списки никогда не бывших православными "православных"... Например, если я православный по духу (а не только по омытию тела в Крещении), а мои родители, будучи крещены в Православной Церкви, не посещают храм и живут беспечно, то подавать их имен для общей молитвы в храме (согласно Православию) нельзя... Однако на практике в Православной Церкви нет никакого порядка в этом плане. Священники возносят в молитвах имена отпавших (и даже безбожников) и хоронят людей, которые были в храме 2-3 раза за всю жизнь, т.к. не разделяли церковной веры. Почему? Потому как на этом зачастую зиждется бюджет церкви. Те монахини, о которых Вы упомянули, или не ведали что делали, или лукавили... Несомненно, что за записку они брали так называемую "жертву", т.е. плату... Если бы ввести в жизнь идеалы древнего Православия, то, с одной стороны нельзя записывать для молитвы в подземных переходах, магазинах и т.п. и даже в церквах людей, жизнь которых неизвестна членам прихода, во-вторых за молитву нельзя брать денег, и в-третьих, учитывая строгость канонов Св. Отцов, для молитвы за своих близких люди сами должны приходить в церковь, а не откупаться от христианских обязанностей, покупая "молитву" в подземном переходе, в магазине или еще где-то, пусть даже и у монахинь. Если же кого-то действительно волнует судьба кого-нибудь из близких, то не сомневаясь можно молиться и за католика, и за протестанта, и за безбожника, только характер этих молитв, естественно, будет разный, независимо молитесь вы в храме или дома. Так, для больного мы просим здоровья, а для заблудшего познания истинного пути, для скорбящего утешения, а для голодного хлеба... Если же кто-то скажет Вам, что нельзя просить у Бога для больного Вашего друга-католика выздоровления, то этот человек говорит от себя, а не от Христа-Бога, Который "умер за нас, когда мы были еще грешниками" (Библия, Послание Римлянам 5 глава 8 стих). Так что МОЛИТЕСЬ СМЕЛО! :wink:
Вот есть интересные рассуждения Святителя Афанасия по поводу поминовения неправославных.
http://orthodoxia.org/rus/pt/8/1103.aspx
Спасибо, отец Александр.
Уважаемый Отец Александр...,
таким образом Ваш предадущий ответ о том, что нельзя молиться о католиках не совсем согласуется с мыслью св. Афанасия... Да и сами мысли этого Святителя не лишены лукавства, например произвольная замена нетрадиционных для русских имен на традиционные во время публичной молитвы за неправославного по Крещению.. :wink: ...
..
В том то вся и проблема, уважаемый Тоша, что священники излагают свое мнение, лично решают кого вписывать в записку, а кого нет..., за кого молиться, а за кого нет... А следовало бы руководствоваться Священным Писанием и Преданием. Отсюда полная неразбериха и непонятки... За католиков молится нельзя? А почему в Русской Церкви молятся во всеуслышанье о короле Бельгии? Он же по Крещению католик... Или за простого католика нельзя, а за олигарха-католика можно? Неужели классово-социальный статус столь сильно влияет на молитвенные права? Это не вопросы к Вам, это размышление вслух... Или, например, в Минске лютеране помогли православным построить Дом Милосердия, в результате немецкий лютеранский пастор объявлен митрополитом "почетным прихожанином" храма "Всех скорбящих радосте"... Разве ж можно "еретика" называть "почетным прихожанином"? Вот поди и разберись....
..
[quote="Тоша"]
Я не вижу расхождений во мнених священников, в основном оно одинаковое по всем вопросам.[/quote]
Молодец, Тоша.
И не надо цитировать Библию. Любовь и смирение... Униат, полюбите ближнего своего как себя, и почувствуете, что лечге будет жить... :wink:
Уважаемая Тат,
в любви к ближнему я, действительно, должен совершенствоваться.....но, извините, в этом, кажется, не преуспели и Вы... Цитировать Библию нужно, и еще больше нужно ее изучать. Тогда не будет возникать подобных вопросов. Священника, которого я очень люблю и уважаю, я не осуждаю (когда мерещится, - надо креститься, говорят в народе), однако не соглашаюсь с его утверждением, что нельзя молиться за католиков, потому что Иерархия Православной Церкви сама в этом вопросе непоследовательна. Почему непоследовательна? Это уж вопрос к батюшке...
Уважаемый Тоша,
это не тонкости. И тем более не осуждение. Это рассуждение над реалиями церковной жизни и того учения, которое проповедуется в Православных храмах. Например один батюшка говорит, что молиться за католиков нельзя, а другой присылает ссылку на святого, который говорит, что молиться вообще-то можно, только имя его поменять... А то Господь не любит Карлов, Людвиков, Станиславов..., а только Кириллов, Иванов да Татиан...... Кто же прав? Можно ли молиться за иноверцев? :wink:
..
Уважаемый Тоша,
:lol:
[quote="Униат"]Уважаемая Тат,
в любви к ближнему я, действительно, должен совершенствоваться.....но, извините, в этом, кажется, не преуспели и Вы... Цитировать Библию нужно, и еще больше нужно ее изучать. Тогда не будет возникать подобных вопросов. Священника, которого я очень люблю и уважаю, я не осуждаю (когда мерещится, - надо креститься, говорят в народе)...[/quote]
Вот такой "знающий" народ и отталкивает простых прихожан в православную церковь... Ведь известны случаи, когда "подкованные" имели специальное задание, отбивать желание у людей ходить в православные церкви. Для примера далеко ходить не надо. Когда человеку трудно, где его примут теплее: в православной церкви или в секте?
Примут теплее там, где есть хотя бы капелька любви Божьей...
А еще известны случаи, где специально так называемые ревностные прихожанки православных храмов возгревают суеверие и различного рода фобии, чтобы отогнать от Церкви мыслящих и рассудительных людей, которым недостаточно "записок", свечек и беспрекословного внимания бабьих басен и батюшкиных домыслов и гипотез... :(
[quote="Униат"]Примут теплее там, где есть хотя бы капелька любви Божьей... [/quote]
которая позже оказывается злющей ловушкой в секту...
А вот так называемые "ревностные" прихожанки, которых здесь, к счастью, сложно встретить, и отталкивают от православия. То не так одет, то голова не покрыта, то еще миллион причин, по которым не следует ходить в Церковь...
[quote="Gera"]Браво, Униат!
Замечательный аргумент. Теперь послушаем, что скажет отче наш :D[/quote]
Уважаемая Гера,
спасибо на добром слове, но я, действительно высказал это не ради похвалы себе, а ради истины.. :(
Уважаемая Дэнни,
если Вам истина дороже, то Вы будете действительно искать истину, а не произвольные ответы церковнослужителей, слабо обоснованные или вообще безосновательные... Вы задали вопрос про католиков и остались недовольны из-за полемики в связи с этим... А что Вы хотели узнать, Истину или мнение батюшки? В полемике я хотел показать, что мнение батюшки и стоящего за ним высшего священноначалия по данному вопросу НЕ ОБОСНОВАННО И ШАТКО..., потому что они и сами в этом вопросе не разобрались... Это же подтверждает дальнейшее молчание о. Александра...
Что касается Крещения, то приведены суждения Святого Отца Православной Церкви Иоанна Златоуста и Учителя Православной Церкви Тертуллиана, очень авторитетных и весьма-весьма известных в православном мире... На фоне их мнения мнение о. Александра выглядит мягко сказать неправославно...
По поводу отсылок на определенные сайты скажу, что очень полезно читать православные и прочие христианские сайты, но относиться к ним нужно КРИТИЧЕСКИ, т.е. рассматривать в свете Евангелия и древнего святоотеческого предания... Официальная доктрина современной Православной Церкви на то и рассчитана, что ее будут проглатывать не жуя... А если, Боже упаси, начинают разжевывать, то вкус бывает весьма несоответствующим этикетке "Православие"..... В этом великая печаль и скорбь нашего времени....
[b]Danni[/b]
[quote]Гера, по какому поводу браво? Мне кажется, что в этой теме мы вопросы задаём, не с целью показать какое-то превосходство. Или доказать что-то. Просто если Вы находите ответ отеца Александра не достаточным, лучше ещё раз переспросить. А если веры нет, то не надо доказывать, что вы, например, правы. Или устраивать какие-то словесные ловушки. [/quote]
Поверьте Данни, даже в голову не приходило показывать кому-то свое или чужое превосходство.
Просто вы не в материале. Несколько страниц тому назад я три раза спрашивал Святара, где он это прочел:
[quote]Помните, молодые родители, что если ребёнок умирает некрещёным по вашей вине, на вас ложится грех УБИЙСТВА, а это серъёзно.[/quote]
И он меня все эти три раза "игнорировал" :lol:
Вот я и привел сегодня этот пример недобросовестного диалога.
А словом "Браво" в адрес собеседника я только восхитился его эрудицией и не более того. Так что не нужно накалять страсти, мы тут все люди доброжелательные. :D
Да еще за два дня до Нового года.
Всех участников [color=red]поздравляю с наступающим Новым годом[/color]. Пусть он станет годом уверенности в завтрашнем дне, чтобы каждый мог твердой поступью шагать по жизни к истинному Спокойствию и Благу.
А неуверенность, опасения и разочарования пусть канут "в лету" вместе с уходящим от нас 2004.... Удачи всем :D
Униат, Гера, действительно, к чему? Какую истину вы пытаетесь найти? А сможете ли? Или вы думаете, что возможно существование группы совершенно безгрешных, ни в чем не ошибающихся (и не ошибавшихся, т.к. нечистый всегда подкидывает повод для сомнений, напоминая прошлые, очень часто надуманные ошибки) священнослужителей (или просто адептов!)?
Вы же не можете знать, каким путем люди придут к Истине! Ведь путь всегда тернист, что же теперь на него и не становиться вовсе?
Критиковать можно и нужно, но не стоит забывать, что сомнению подвергнуть можно абсолютно все (даже правильность перевода Библии!). И в этом тоже промысел Божий.
P. S. С наступающим! :D
[b]Алек[/b]
[quote]Какую истину вы пытаетесь найти? А сможете ли? Или вы думаете, что возможно существование группы совершенно безгрешных, ни в чем не ошибающихся (и не ошибавшихся, т.к. нечистый всегда подкидывает повод для сомнений, напоминая прошлые, очень часто надуманные ошибки) священнослужителей (или просто адептов!)? [/quote]
Дорогой Алек!
Ну, во первых, с Новым годом Вас и всех участников форума.
Во вторых мы не ищем истину, а решили узнать у батюшки, где он это прочитал и зачем пугает людей. (см. мой первый постинг на эту тему.)
Просто я считаю, что человек (а особенно духовное лицо) должен отвечать за свои слова, произнесенны публично, и быть очень осторожным, высасывая из пальца свои проповеди.
[color=blue][b]ВСЕМ СЧАСТЬЯ В НОВОМ ГОДУ И ИСПОЛНЕНИЯ САМЫХ НЕВЕРОЯТНЫХ ЖЕЛАНИЙ![/b][/color]
Вот интересная статья по этому поводу - http://mirtebe.ru/apologetics/orthodox/nbb.htm
Вот еще очень интересный момент, в плане вопроса А1 о праведнике-коммунисте -
"[i]Когда язычники, у которых нет Закона, следуя природе, делают то, что велит Закон, они сами себе закон, хотя и нет у них Закона. Они тем самым доказывают, что Закон запечатлен у них в сердцах." [/i](Рим2:14,15).
-------------------------------------------------
ОСТОРОЖНО!!!
Статья толковая, НО!!!
Начало - [i]"Одним из моментов, который различает "традиционное" христианство (католики, лютеране, православные) и более современные течения в христианстве, появившиеся несколько веков назад (анабаптисты, меннониты, баптисты, пятидесятники) является преподавание крещения младенцам, детям." [/i]
Не знаю умышленно или нет, но автор, который по видимости причисляет себя к [i]"более современным течениям в христианстве - (анабаптисты, меннониты, баптисты, пятидесятники)"[/i] - (сектанты :wink: ) -заставляет думать, что католики тоже придерживаются мнения, которое в статье разоблачается.
ЭТО НЕ ВЕРНО!
Как видите, везде присутствует человеческая (нашептанная кем-то) небрежность/ложь, способная вызвать раздоры и раскол.
Ну что ж я также присоединяюсь ко всем поздравлениям и желаю от себя успехов всем в Новом 2005 Году.
Гера, возможно я переборщил( как вы сказали для устрашения) с грехом убийства. Честно говоря, я не могу вспомнить, из какого источника легла в голову мне данная мысль. Но, тем не менее я остаюсь при таком мнении, что это тяжёлый грех, если молодые родители по нерадению допускают умереть своему ребёнку некрещёным. Знаю заранее что ответ вас не устроит, но я пока не имею возможности занятся поиском ссылок на данную тему. Как только что-нибудь найду, дам вам знать.
Что касается ёлки в Церкви, то во-первых буфет насколько я понял будет в трапезной а не Храме, а во-вторых вот адрес и телефон отца Андрея(настоятель церкви в Антверпене ) и вы можете ему написать и высказать своё мнение : fr-andrei@yandex.ru. тел.03/288.50.29
Я создавал этот раздел не для дисскусий и споров, для этого достаточно других сайтов.
[quote="Алек"]Униат, Гера, действительно, к чему? Какую истину вы пытаетесь найти?
Уважаемый Алек,
я не пытаюсь искать здесь на форуме истину. Священник ответил на заданный ему вопрос. Его ответ вызвал еще массу вопросов, связанных с тематикой Крещения и некой мнимой виной в убийсте в случае преждевременной смерти ребенка до Крещения. Поскольку трудно выразить позицию "одноразово", то могло сложиться впечатление, что я отвергаю Крещение детей. Скажу прямо: нет, я признаю Крещение детей, но на исключительных позициях Древней Церкви, т.е. по вере родителей и восприемников (этот момент требует особо подчеркнуть, что родители сами должны быть верующими [color=darkred]не по самоназванию, а на деле[/color]...). Однако [color=darkred]никакого греха УБИЙСТВА на родителях вовсе не будет, если их ребенок отойдет ко Господу прежде Крещения[/color]. Это я хотел сказать, а чтобы не быть голословным привел примеры из древней истории и высказывания Святых Авторитетов. С этим можно спорить, приводить доводы, но эти доводы навряд ли будут согласовываться с библейским учением о [color=red]справедливом и милосердном Боге[/color], который лишает жизни вечной невинное дитя из-за злого умысла или халатности родителей.
Вы спросили:
"Или вы думаете, что возможно существование группы совершенно безгрешных, ни в чем не ошибающихся (и не ошибавшихся, т.к. нечистый всегда подкидывает повод для сомнений, напоминая прошлые, очень часто надуманные ошибки) священнослужителей (или просто адептов!)?"
Я так не думаю и никак не напоминаю "прошлые, очень часто надуманные ошибки священнослужителей", единственное, что я делаю, это [color=red]прошу[/color] не говорить ОТСЕБЯТИНЫ... Это при том, что я знаю этого батюшку как обычно здравого и рассудительного человека... Очень легко отвечать "формулами", труднее ответить в Духе Христовом...
Прочел указанную Вами статью, согласен с Вами, что она толковая, но, извините, не обнаружил, где автор "заставляет думать, что католики тоже придерживаются мнения, которое в статье разоблачается". Католичество со времен Второго Ватиканского собора переживает период Возрождения, т.е. стремится переосмыслить историю и избавиться от вековых наслоений человеческих учений и чуждых Евангелию традиций... Процесс трудный, болезненный, медленный, но реальный.
Святар писал:
"Я создавал этот раздел не для дисскусий и споров, для этого достаточно других сайтов."
Уважаемый Батюшка,
на форумах НЕИЗБЕЖНО дискуссируют и спорят. Это же не исповедальня и не амвон, где батюшка поучает, а остальные слушают и восторженно отвечают "Спаси Господи, батюшка"... А потом, выйдя из церкви, толком не могут вспомнить о чем святой отец "бухтел".... Дискуссия говорит о том, что Вас ЧИТАЮТ, к Вам ПРИСЛУШИВАЮТСЯ, и пусть не всегда соглашаются, ОДНАКО готовы к научению на основании Святого Духа, которого Вы получили в Таинстве Священства, как говорит Апостол: "Будьте всегда готовы всякому требующему у Вас отчета о Вашем уповании... дать ответ с кротостью и благоговением":wink: А Вы, как-то не совсем хотите отвечать... устаете , наверное, от навязчивых "чад духовных", которыми, потенциально, являемся мы.... :lol:
..
[b]Тоша[/b]
[quote]Униат, даже если вы католик, то ведите себя прилично, когда разговариваете со священником.[/quote]
Ув. Тоша!
Зря нагнетаете обстановку. Я лично знаю батюшку давно,как трудягу и очень симпатичного человека не по этому форуму, а по жизни. И с уважением отношусь к нему, как к священнику. И мне было просто интересно, как он "выскочит" из ситуации, которую создал увлекшись.
И с теологическими знаниями у нас все в порядке-поверьте на слово.
Забрался в форум-назвался груздем :D :D :D
Уверен, что и Униат ничего плохого или оскорбительного в виду не имел, что видно из постинга. А отец Александр-молодой и с юмором у него всё в порядке. Так что не нужно становиться святее самого Папы :D
С Новым годом вас! Расслабьтесь. :D
Вот вам всем подарок:
http://web.icq.com/friendship/swf/0,,16961_rs,00.swf
от Деда Мороза
Униат, вспомните Иисуса. Стал бы он делать на Вашем месте то, что делаете Вы? Нет. Значит и посты Ваши от лукавого.
Gera, вот здорово! :lol: :lol: :lol:
С наступающими праздниками всех!
Я давала ссылку на сайт (Завет.ру), так там про гордыню есть о-очень хорошая статья. Грех большой, а в себе его не видим. От него и другие тянутся.
Почитаете, люди. Кстати, это первая статья, с которой я начала знакомиться с сайтом. И увлеклась. :)
А что касается истины, не надо искать её среди противоречий. Фарисейство одно.
С Новым годом всех и добра, любви всем.
[quote="Униат"]св. Афанасия... Да и сами мысли этого Святителя не л
ишены лукавства
[size=18][/size]Ув.Униат.Я хоть и слепец. но мне кажется что Вы начитанный спорщик и провакатор.Нужно быть невеждой чтоб сказать.что святой слукавил.
Всем новогодние приветствия!
Трудно отвечать всем одновременно, но, хотя бы коротко, попробую...
Ну, во-первых, братцы, вы подняли много шума, но не в тему (не в обиду будет сказано).
Уважаемый Тоша,
приведенные Вами заповеди никоим образом не относятся к данному случаю. Отец Александр не является моим родителем ни в каком смысле, ни в духовном, ни в плотском. Однако даже в этом случае [color=red]я не позволил себе его бесчестить [/color](иначе он бы сам об этом мне сказал), если Вам мерещится, то перекреститесь, как советует архимандрит Иоанн Крестьянкин. Кстати, по-больше читайте Писание и Святых Отцов, тогда не надо будет нужды приводить ныне здравствующих "старцев" 21 века...
Пользуясь случаем скажу, что заповедь почитания отца и матери относится также к обязанности любить родину и не бросать ее в тяжкие минуты... А что Вы здесь, на Западе, делаете, ревнитель почитания отцов?
А чутья у Вас в соотношениях католик-православный совсем нет, видимо из-за юности (???)... Я - УНИАТ... С праздниками Вас, начинающий адвокат :D
Уважаемый Misterius Man,
Вы поспешили отвечать за Иисуса. Поступил ли бы Он так, как поступаю я? Естественно и несомненно, т.к. Он пришел развеять всякие суеверия, домыслы, тьму, предания старцев, человеческую веру и т.п. и утвердить на земле Божественную Веру - Евангелие. За что возненавидели Его священники и законники? Именно за то, что Он укорял их в неверности суждений и прочих качествах, которые, надеюсь, к данному случаю не относятся.... Так что мои посты вовсе не от лукавого, а вот вот Ваш пост... ну, пусть люди сами рассудят... какому посту верить и какой от лукавого, а какой от Истинного....
Уважаемый Дидим,
меньше всего мне хотелось отвечать Вам, так Вы, не успев войти в форум, опустились до уровня оскорблений. "Начитанный спорщик и провокатор" - банально по-советски, но правда... Я спорщик, т.к. никогда не могу остаться равнодушным к неправде и всегда вступаю с нею в спор... Я провокатор, т.к. провоцирую людей думать головой и внимать Писанию больше, чем "преданиям старцев", слушать больше Бога, нежели человеков (как советует Писание)... Ну а что касается невежды, то Вы погорячились... хе-хе... Надо быть полным невеждой, чтобы не различать святости Божьей и святости человеческой... "Один Святой, Один Господь..." воспевают христиане в храме. О ком они поют??? Неужели нет больше святых, кроме Иисуса Христа? Ответ простой: есть. Но человек, которого Церковь провозгласила святым, в отличие от Единого Святого Бога, сохраняет черты своего характера, черты своей эпохи и т.п. Последние, увы, далеко не всегда позитивны. Из Писания мы знаем случай, когда[color=red] лукавил [/color]святой апостол Петр призывая христиан обрезываться подобно евреям "ради евреев", а святой апостол Павел обличил... Из истории Русской Церкви мы знаем святых Иосифа Волоцкого и Нила Сорского, которые полемизировали , обличая друг друга в отступлении от Евангелия. Причем первый (св. Иосиф Волоцкий) призывал царя "огнем и мечем" искоренять еретиков (т.е. инакомыслящих) в духе средневековья... Ныне некоторые "ревнители" находят в его писаниях призыв к действию и выжидают только часа... Поэтому самое время сказать: св. Иосиф Волоцкий был не прав в данном вопросе, он не преодолел духа своего времени...Однако, он, по решению Церкви, в лике святых. Поэтому, уважаемый Дидим, не спешите обвинять людей в невежестве, а спешите сами стать "веждой" :wink:
Веселого всем настроения и ИЗВИНИТЕ, если кто-то воспримет мои слова "на личный счет", это беседа, а не ругань. Я избегаю оскорблений и призываю потенциальных оппонентов к тому же... Это ведь так легко... :D
Униат, пожалуйста, оставьте полемику кто прав, кто виноват. Потому, что эта тема, наверное, открыта для того, чтобы помочь людям прийти к вере, получить ответы на свои вопросы. А вы начинаете проводить сравнения, но ведь не с целью же помочь людям уверовать. Понимаете, главное -вера. Желание людей -уверовать, быть с Богом. "Господи, верую! Помоги моему неверию!"- вот если так молить Бога, то цель поиска ответов на разные вопросы будет другая и взгляд на противоречия другой. Человек, который стремится обрести Веру, он не ищет противоречий. Неверующий же или тот, кто всё дальше отходтит от Бога, он будет искать (и найдёт) не только противоречия, он прийдёт к выводу, что Бога нет. И Дидим, как раз, на мой взгляд, называет вас провокатором поэтому. Т.е. Вы акцентируете своё внимание именно на противоречиях, чем только вредите и себе и другим.
Провокатором же стала я, прошу прощения у отца Александара. Потому, что осудила ваши посты. Вот, хотела, как лучше, а только навредила теме. Правильно, говорят "не судите...".
Униат, почитайте, всё-таки, "Диалоги". В них идёт беседа между неверующим человеком, который ищет истину и священником. И неверующий человек очень аргументированно "разоблачает" религию, на что получает вполне аргументированнные ответы, что и приводит впоследствии его к вере. Чего искренне Вам желаю. Почитайте, не поленитесь.
[quote="Униат"]Всем новогодние приветствия!
Уважаемый Misterius Man,
Вы поспешили отвечать за Иисуса. Поступил ли бы Он так, как поступаю я? Естественно и несомненно, т.к. Он пришел развеять всякие суеверия, домыслы, тьму, предания старцев, человеческую веру и т.п. и утвердить на земле Божественную Веру - Евангелие. За что возненавидели Его священники и законники? Именно за то, что Он укорял их в неверности суждений и прочих качествах, которые, надеюсь, к данному случаю не относятся.... Так что мои посты вовсе не от лукавого, а вот вот Ваш пост... ну, пусть люди сами рассудят... какому посту верить и какой от лукавого, а какой от Истинного....
[/quote]
С Новым Годом, Добрые Христиане!
Опять лукавите, Униат. Я не отвечал за Иисуса. Ваши речи заставляют спросить словами Писания:
[color=red][b]"А Судьи кто?"[/b][/color]
Так что, Ваши попытки взять на себя функции Иисуса смешны по меньшей мере.
Когда Вы пришли сюда, Вы забыли самую первую заповедь:
[size=18][color=red]Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.[/color][/size](От Иоанна, глава 3, стих 16.).
Так что, забирайте вещи м строевым отсюда.
Danny, именно с целью отвести людей от страшилок и привести к вере присоединился к данному форуму. Благодаря за добрые пожелания, в свою очередь я желаю Вам прийти к вере.. Диалоги обязательно почитаю. А Вы читайте Евангелие и Святых Отцов.
Misterius Man, не Вам указывать мне на выход (и не дождетесь) :lol: А лукавите Вы, с этой целью вы сюда и пришли: сначала задали вопрос поступил ли бы так Иисус, затем поспешили за Него ответить, что Он так бы не поступил... А когда евангельский свет изобличил Вашу ложь, обрушились с "гонениями", мол, убирайтесь... :lol: - именно только громким смехом можно отреагировать на Ваше указание.[color=darkred] Не забыл я заповеди любви[/color], именно о ней я и напоминаю тем, кто говорит, что Бог лишит маленьких невинных детей Царствия Небесного из-за того, что их родители или их попечители не крестили их. Вы же, не вникая в тему, отступаете от приведенной заповеди (судя по реакции). Но не мне указывать Вам на Ваши грехи (за всю история данного разговора НИКОГО я не обвинил в грехе, а излагал евангельское вероучение, которое для Вас, по всей видимости, "камень преткновения"). Вы задали вопрос поступил ли бы так Иисус: ответ позитивный - да, Он не только поступил БЫ, но и поступал... И это вызвало реакцию очень похожую на Вашу (как ни странно!?). В фильме "Страсти Христовы" очень удачно показана реакция духовенства на проповедь Христа, показательна также роль в распятии Господа "простонародных защитников" Моисеева Закона... Увы, как все банально.... до смеха сквозь слёзы. Неблагодарное это дело, проповедь Евангелия. Неблагодарное со стороны большинства адептов разных "законов", но благословенное от Господа, а потому не перестаю отвечать на Ваши разъяренные выкрики. Не продавайте христианское первородство за тарелку "чечевичной похлебки"... Конечно, это право и способность каждого, поступать согласно уровню духовного развития...
На вопрос "А судьи кто?" отвечу продолжением этого стиха, которое адресую лично Вам: "...к свободной жизни их вражда непримирима. Сужденья черпают из забытых газет времен Очаковских и покоренья Крыма..." Ненавидите свободную жизнь, так живите в рабстве, которое почему то здесь на форуме тоже восхвалялось, в противовес евангельским словам: "Ты уже не раб, но сын..." (Гал.4,7)... Причем "рабства" Христу здесь не видно, ибо народ восстал на защиту "поруганной чести" своего Я, а не Христовой Истины... Продолжайте в том же духе, плачевная награда не за горами :cry: И не лгите на Бога - Он никого не лишает Вечной Жизни и Своего Царствия, если кто-то САМ этого не пожелает и делами своими проложит дорогу в "место своих желаний"...
Униат, позвольте заметить, что православный батюшка соблюдает заповеди и чуть :wink: воспитаннее Вас ... А Ваши нравоучения напоминают зазомбированного грешника... 8O 8O 8O
Tat, в первой части Ваших утверждений о батюшке Александре согласен с Вами как никогда. А вот про "зазомбированного" да еще и "грешника" - это круто!!!
Отец Александр, какие приятные у Вас "духовные дети", просто огнедышащий дракон какой-то... Это благодаря Вашей проповеди или они Вам такими "достались"? :wink:
[quote="Униат"]И не лгите на Бога - Он никого не лишает Вечной Жизни и Своего Царствия, если кто-то САМ этого не пожелает и делами своими проложит дорогу в "место своих желаний"...[/quote]
Униат, Вы забыли о первородном грехе. "Се бо в беззакониях зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя." Псалом 50.
Так что, рождаемся мы уже грешными, лишёнными Вечной Жизни. Изгнал Бог из рая (Своего Царствия) людей-то.
Символ веры:"Исповедаю ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ во оставление грехов. ЧАЮ воскресения мертвых и жизни будущего века".
А Вы говорите "САМ"... ОДНОГО Вашего желания или не желания мало. Молитесь, Униат, молитесь. :) и "стяжайте Духа Святаго".
Униат, Вы пришли критиковать, спорить, (по Библии СУДИТЬ).
Вы не правы, и Вы это знаете. Словоблудие здесь не поможет.
И Вы не поняли моего поста, ибо Вы далеки от Господа. А суть такова:
Не критика и не спор лежат во краю угла Писания, НО ВЕРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ (в первую очередь).
По этому, откройте себе СВОЙ топик (здесь демократия). И там себе собирайте десятину торгуя именем Господа.
Господь Вам Судия, но не я! Азм есмь токмо орудие Его!!!
то есть, типа, это...в наш садик не ходи, да? :roll:
Странная позиция. А где же "терпение"? или "терпимость"? или......
попробуйте в Новом Году стать чуть умнее.....
[quote="Лана"]то есть, типа, это...в наш садик не ходи, да? :roll:
Странная позиция. А где же "терпение"? или "терпимость"? или......
попробуйте в Новом Году стать чуть умнее.....[/quote]
Лана привет!!!
Рад Вас слышать!!! Извините за вчерашнее - был трезв, а дежурный магазин был закрыт (шутка).
Что по теме: пусть строчит - мне не жалко. Только посыл у униата не правильный, вместо того чтобы культивировать междуусоббицу среди христиан, он бы лучьше направил свой пыл на КУДА более важную проблему ЭСТРИМИСТСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИЗМ.
А то все герои ...среди овец....
P.S. Лана, с Новым Годом Вас и всех магов 1-й категории (по Лукьяненко).
//
... Что-то наш "специалист по провокаторам" Дидим не реагирует на новоявленного провокатора Misterius Man, который путем оскорблений провоцирует базарную ругань. Самозванное "орудие Господа" (коим себя объявил так называемый Misterius Man) пытается выступить как непогрешимый авторитет суждений о сути Писания, но [color=darkred]уровень знаний и духовных успехов настолько ничтожен[/color], что не позволяет ему стать даже выше своих якобы обличений (говорит "не судите", а сам настолько категорично судит о моем "расстоянии" от Господа, что не позволяет серьезно отнестить ни к какому его слову...), не говоря уже о других достоинствах "постинга"... О целях же моего прихода в форум знает Господь, я и ( к Вашему огроменному удивлению) сам о.Александр, так что не Вам, "орудие", быть прокурором, не Вам, это на 100 и более процентов.
Уважаемая Danny,
как можно забыть о первородном грехе, действие которого каждый человек ощущает всю свою жизнь. Однако мы не рождаемся лишенными Вечной Жизни, мы искуплены Господом. Лишаемся Вечной Жизни из-за прорастающих из семени первородного греха личных грехов. Из истории Церкви известны случаи, когда уверовавший во Христа человек не успевал креститься перед казнью. Но его страдания смыли не только первородный грех, но и личные грехи. Разбойник на кресте вообще не крестился, и даже страдал не за Господа, а за свои преступления, а Господь ему сказал: "сегодня же будешь со Мной в раю". Это за его веру во Христа. Взирая на такую "неординарность" Спасителя, который не лишает Жизни Вечной раскаявшегося (но не крещеного) разбойника, невозможно допустить мысли, что Он отвергенет невинного младенца.
В ответ на Ваше мне пожелание молиться [color=darkred]отчитываюсь[/color]: усиленно молюсь со времен моего детства. И чувствую, что молитвы Господь слышит, вразумляет, карает, наставляет и спасает меня и мою семью всегда. Чего и Вам [color=darkred]искренне и от всего сердца желаю.[/color] Без зла и малейшей тени превознесения хочу дать совет: никогда не считайте реального или мнимого оппонента менее духовным или способным, чем Вы... так как очень легко поступить опрометчиво. :)
[quote="Униат"]Danny, именно с целью отвести людей от страшилок и привести к вере присоединился к данному форуму. Благодаря за добрые пожелания, в свою очередь я желаю Вам прийти к вере.. Диалоги обязательно почитаю. А Вы читайте Евангелие и Святых Отцов.
Ненавидите свободную жизнь, так живите в рабстве, которое почему то здесь на форуме тоже восхвалялось, в противовес евангельским словам: "Ты уже не раб, но сын..." (Гал.4,7)... Причем "рабства" Христу здесь не видно, ибо народ восстал на защиту "поруганной чести" своего Я, а не Христовой Истины... Продолжайте в том же духе, плачевная награда не за горами :cry: И не лгите на Бога - Он никого не лишает Вечной Жизни и Своего Царствия, если кто-то САМ этого не пожелает и делами своими проложит дорогу в "место своих желаний"...[/quote]
[quote]очень полезно читать православные и прочие христианские сайты, но относиться к ним нужно КРИТИЧЕСКИ, т.е. рассматривать в свете Евангелия и древнего святоотеческого предания... Официальная доктрина современной Православной Церкви на то и рассчитана, что ее будут проглатывать не жуя... А если, Боже упаси, начинают разжевывать, то вкус бывает весьма несоответствующим этикетке "Православие"..... В этом великая печаль и скорбь нашего времени....[/quote]
присоединяюсь......
Например:
[quote]Помните, молодые родители, что если ребёнок умирает некрещёным по вашей вине, на вас ложится грех УБИЙСТВА, а это серъёзно.
[/quote]
по-моему,это слишком однозначная трактовка.... :roll:
Всех с 2005 годом. :D
[quote="УниатБез зла и малейшей тени превознесения хочу дать совет: никогда не считайте реального или мнимого оппонента менее духовным или способным, чем Вы... так как очень легко поступить опрометчиво. :)[/quote]
Как раз в моих постах нет ничего, чтобы вызвало это суждение, что позволяет думать, что говорите Вы о себе. Ваша начитанность и духовность, просто поражает, мне далеко до Вас. Я уже говорила здесь, что нахожусь только в пути :)
[quote="Danny"][quote
Как раз в моих постах нет ничего, чтобы вызвало это суждение, что позволяет думать, что говорите Вы о себе. Ваша начитанность и духовность, просто поражает, мне далеко до Вас. Я уже говорила здесь, что нахожусь только в пути :)[/quote]
Я исполняю свое служение. Поразительно, как Вы интерпретируете все слова на ЛИЧНОСТНЫЙ уровень. Разговор не о Вашей или моей начитанности, а о соответствии (несоответствии) распростроненных обычаев и суждений Евангелию и древней традиции. Я ТОЖЕ В ПУТИ. И этот путь будет продолжаться до самой смерти. В одном из церковных преданий говорится о некоем старце высокой духовности, о котором многие в монастыре и его округе только и говорили, что он святой. И когда кто-то пришел и спросил мнение о нем у других подвижников, они ответили: "Посмотрим как умирать будет..." НЕ ПОДЧЕРКИВАЮ я своей "духовности и начитанности", как не подчеркивает своей компетентности врач, учитель, компьтерщик и др. - они просто обязаны быть компетентными. Когда-то отец Андрей Кураев, православный богослов и полемист, отметил удивительную вещь, что о богословии берется рассуждать ЛЮБОЙ, а вот о медицине возьмется судить далеко не каждый (привожу по памяти, не дословно)... Боюсь приводить аллегории, т.к. вижу опасность опять быть"уткнутым" в ЛИЧНОЕ НЕПРИЯТИЕ и указание на гордость. Когда врач говорит о необходимости оперативного вмешательства при варикозном расширении вен, навряд ли найдется человек, который из-за этого обвинит его в показной "начитанности" и горделивом самомнении. За последним остается только право выбора: соглашаться на операцию или нет. :)
Униат, неугомонный умничка!!!
С новым годом Вас!
С новым счастьем!
С новыми познаниями!
Страницы