брак в бельгии по турвизе

1. Теоретически может и не признать, как дело обстоит на практике, сказать не могу.

2. Вы обязаны иметь адрес, по которому вы проживаете.

Я не из России;а из Беларуси.Но выходила замуж по турвизе. Собрала документы, которые требовала коммунна.Поставила на все апостиль. А здесь муж их перевод сделал. Виза была на месяц.И в течение этого месяца мы поженились. Хотя меня тоже в Москву отправляли и сказали(в посольстве), что департируют при попытке выйти замуж по турвизе.Представляете: невеста в белом платье под конвоем...
Так что удачи. И все будет хорошо. :)

Если вы будете регистрироваться в Бельгии, пребывая здесь по тур.визе, проблем особых не будет. Апостиль нужно ставить в стране, из которой вы привозите документы, а именно, Россия, Беларась. Единственный документ, который берется для регистр. брака на тер. Бельгии -это справка из вашего посольства здесь, что вы гражданин такой-то являтесь гражданином России или напр. Беларуси. Эта справка выдается здесь по преьявлению лично вами паспорта. Если виза уже закончилась, то вас все равно зарегистриуют. Но будут проблемы при получении вида на жительства. В таких случаях гементе настаивает, чтобы вы ожидали вид на жительство на тер. России. Постарайтесь получить повторную визу в паспорт, с той целью, чтобы вы наход. на момент регистр брака легально.

Ситуция такая:
Знакомая , несколько дней назад, вместе с женихом(Бельгиец), хотели подать документы на брак. (Она по тур. визе приехала)....
В геминте сказали так- все заявления на брак от российских дам и белгов будет рассматривать прокурор и спец. комиссия...
Комиссия по защите белгийских граждан и тд и тп.....
Случаи жалоб со стороны белг. мужчин возросли до такой степени, что эту "проблему" решают уже на другом уровне....
Прокурор отказывает из 10 случаев в девяти...
надо много лет знать друг-друга, приезжать по приглашению и так далее.... Пишу сумбурно, сорри.
Я не поверила. Мой муж позвонил в нашу геминту за информацией.
Дама сказала, что такое имеет место.
Я живу в Ост-Фландрии, моя знакомая подавала(вернее хотела) в провинции Антверпен....
Дама "посоветовала" ехать в Россию и оформлять брак там....
Ребята, я в шоке. Если это блеф--ну и как это рассматривать.
В двух разных местах "вводят людей в заблуждение" или "химичат", как выразилась моя подруга.
Я сама выходила замуж по визе невесты, с бесконечными "походами" в Москву, беседами с атташе и прочими делами.

Я вышла замуж год назад, эту комиссию и прокуратуру мы тоже проходили. Это против фиктивных браков, а не против русских девушек.В полиции задавали одинаковые вопросы буд.мужу и мне (с переводчиком,конечно) о том как познакомились, встретились и т.д. Ничего страшного и особенного. Просто надо, чтобы ответы у тебя и у мужа совпадали. Потом рапорт полицеских посылается в прокуратуру, а оттуда приходит положительный ответ. Не встречала еще пока никого кому отказали.

Хочу добавить некоторые детали: если брак заключен легально, то дней через десять не раньше вы идете со своим супругом и заполняете разные бумаги и в итоге сразу же ( насколько я помню) вы получаете оранжевую карту сроком на один месяц, потом вы приходите в гементу, вам ее продлят на 5 месяцев. Идете домой. В этот период ваши документы обрабатываются в Dienst Vreemdelingen Zaken. И если в ваших документах ничего плохого, с точки зрения Министерства не найдут, то вас пригласят к окончанию срока действия оранжевой карты в гементу и выдадут желтую карту.
Если вы заключаете брак, находясь в нелег. положении, то возможно, но не обязательно вам могут отказать даже в выдаче оранжевой карты. И вам прийдется покидать Бельгию, и запрос о воссоед. семьи, а именно вас с вашим супругом делать в посольстве Бельгии в Москве. Насчет этого варианта я только слышала, но не была в этой ситуации. Но как- будто все развивается по такому сценарию.

[quote="xnataliaxxx"]не могу понять,почему многие так избегают заключать брак по правилам, по визе неветы? Я, конечно, набегалась со всеми этими бумажками,апостилями и пр., зато визу мне открыли за 3 (!!!) дня.[/quote]

Ну, например, брак по визе невесты невозможен, если у жениха нет официальной работы и, значит, официального дохода в Бельгии. При этом наличие достаточных собственных средств у самой невесты в рассчет не принимается, а возможно, будет рассматриваться как дополнительное свидетельство фиктивности брака. И как тут жениться по визе невесты?

Прокурор отказывает из 10 случаев в девяти...
-----------------------

В Остенде та же самая история, но кто хочет, тот свое все равно возьмет. У меня тоже сначала был отказ... А про Антверпен как-то по телевизору показывали передачу о даме из Марокко, как они женились через суды 3 года, пока она не забеременела.

[quote="tatt"]Eugenia! Полгода назад у TANYA2004 была та же проблема, что и у Вас - у жениха не было официфльной работы... Что сейчас... Почитайте ее посты... Подумайте, надо ли Вам это...[/quote]

Спасибо. Не подскажете поточнее, где искать (в "юр. консультанции"? может, тему помните?) По посику на имя TANYA2004 у меня ничего не вышло, через список пользоваетелй тоже никаких ее сообщений нет.

Может, знатоки подскажут ответы на еще пару вопросов...

1. Я так понимаю, что разрешение на регистрацию брака российской гражданки с бельгийцем, заключаемого в Бельгии, выдает прокурор. А кто легализует [b]российский[/b] брак между гражданами России и Бельгии, коммуна? Или тоже прокурор? И могут ли бельгийские власти вообще НЕ легализовать брак, заключенный в России? И если легализуют, то могут ли отказать жене в виде на жительство?

2. Можно ли зарегистрировать в Бельгии брак российской гражданки (приехавшей по турвизе) с бельгийцем без регистрации россиянки по месту жительства жениха? То есть просто зарегистрироваться, чтобы считали мужем и женой, и больше ничего? Или нужно жену обязательно "прописывать" у себя, чтобы доказать факт совместного проживания?

Заранее спасибо всем, кто что-то знает.[b][/b]

Так быт-то как раз и не нужен. Нужен АДРЕС, ну, как в России прописка, и для того, чтобы вас расписать, не пойдут даже смотреть, живете ли вы там. Зато потом должен придти участковыи и убедиться, что вы как раз где прописались, там и живете. Иногда им достаточно посмотреть на ваше имя напротив звонка, соответствующего вашей квартире, а иногда участковый будет упорно приходить до тех пор, пока не застанет вас дома ненароком. Как показывает опыт, это зависит от комунны, от конкретного участкового и от того, с какой ноги он встал, в общем, это совершенно непредсказуемо.
В лубом случае, адрес вам понадобится.
Если это по каким-то причинам невозможно, расписывайтесь в России, переводите все документы и легализуйте брак тут. Как уже кто-то когда-то здесь говорил, по идее, в большинстве случаев проще и лучше регистрировать брак в той стране, где вы будете проживать.
К тому же, если регистрировать брак в России, вам же придется потом подавать запрос на визу (это называется "воссоединение семьи", или "виза жены"), а сколько вы будете ее ждать, тоже неизвестно, скорее всего, не меньше месяца - двух.
Так что взвесьте все моменты.
И еще: если вы этого еще не сделали, отправьте вашего жениха в комунну по его месту жительства, т.е. туда, где (по одному из вариантов) вас будут расписывать. Именно там, а не здесь, на форуме, можно получить самую точную и исчерпывающую информацию, т.к., повторюсь, комунна комунне рознь и не все клерки работают по одному сценарию (парадоксально, но факт).

Закон - это прекрасно, но Вам ли в Кремле не знать, что на каждый закон есть десять подзаконных актов, которые как раз и определяют правоприменительную практику. А они обычно не публикуются. Где, например, можно прочесть критерии, по которым брак может быть признан фиктивным? А ведь вон что пишут - что девять десятых таковыми признают! На основании чего? Где такой закон, который говорит, что парадный подъезд дома на Пречитстинке...

[quote="Eugenia"] Где, например, можно прочесть критерии, по которым брак может быть признан фиктивным? .[/quote]
здесь :roll:
http://www.mr.be/servlet/Repository/?IDR=1713.

Het begrip schijnhuwelijk wordt omschreven in de
resolutie van de Raad van de Europese Gemeenschap
van 4 december 1997 (Publicatieblad van de Europese
Gemeenschappen C 382 van 16 december 1997):

«Onder «schijnhuwelijk» wordt verstaan het
huwelijk van een onderdaan van een lidstaat of een
onderdaan van een derde land die legaal in een lid-
staat verblijft, met een onderdaan van een derde land,
met als enig doel de regels betreffende de binnen-
komst en het verblijf van onderdanen van derde
landen te misbruiken en voor de onderdaan van het
derde land een vergunning tot vestiging of tot verblijf
in een lidstaat te verkrijgen.

La notion de mariage de complaisance est définie
dans la résolution du Conseil de l’Union européenne
du 4 décembre 1997 (Journal officiel des Communau-
tés européennes C 382 du 16 décembre 1997 :
«Le mariage de complaisance est le mariage d’un
ressortissant d’un Etat membre ou d’un ressortissant
d’un pays tiers, séjournant régulièrement dans un Etat
membre, avec un ressortissant d’un pays tiers, dans le
seul but de détourner les règles relatives à l’entrée et
au séjour des ressortissants des pays tiers et d’obtenir
pour le ressortissant du pays tiers un permis de séjour
ou une autorisation de résidence dans un Etat
membre.»

Евгения, Вы замуж собираетесь? Или пишете докторскую диссертацию по юриспруденции?
:roll:
Зачем Вам все это?
Если у Вас большая любовь, то распишут Вас здесь без проблем - люди тут в основном доброжелательные. Только подождите, пока будущий супруг работу найдет.....

Кстати, на интервью в полиции спрашивают о доходах будущего мужа, и в состоянии ли вы на них вдвоем существовать. А ддоходыневесты на родине - это чушь. они же у вас не бездонные.

Не в качестве подпевалы, но скажу так же как Таат. Полнейшая чушь.

Полиция Вас может проитервьировать только после назначения социального расследования, назначенного Прокурором. Прокурор, в свою очередь, назначает это расследование при наличии основании и в соответствии с Законом. Я умышленно сказал "может". Догадались?
Правильно, Вы тоже можете... отказаться. И в Суд!!!

[quote="Eugenia"]
А что касается доходов на родине, то цены на недвижимость в Питере ненамного ниже брюссельских, а в Москве так и выше. Так что продажей одной приличной квартиры можно обеспечить себя на ряд лет. [/quote]
:?: :?: :?: Это ж сколько квартира та должна стоить, чтобы в Бельгии на несколько лет хватило????? ну, максимум год-полтора....а потом?
Да, и не забудьте - если Вы заявляете, что ВЫ будете содержать мужа (на вырученные от проданной в Питере квартиры деньги), то он очень просто может лишиться своего пособия - или социального, или по безработице....
И еще....Речь идет о ДОХОДАХ, а не об одноразовой сумме, которая может быстро закончиться.....Вот если Вы докажете, что у Вас на счету, к примеру, лежит сумма, ежемесячные проценты с которой выше среднего прожиточного уровня - то это уже другое дело. Только теперь подсчитайте, КАКАЯ это должна быть сумма..... :roll:

[quote="Eugenia"]
Это ж какой в Бельгии уровень жизни должен быть, чтобы 100 тыс. евро (цена хорошей 3-комнатной квартиры в спальном районе Питера) не хватило, скажем, на 5-10 лет жизни без лишений? Не Япония все же ведь...

А, скажем, проценты по валютным банковским вкладам в России в среднем - 7-9 (это в крупных). Итого в год 7-9 тыс. евро, или 600-750 евро в месяц. Это ведь выше среднего прожиточного уровня, который выплачивают беженцам в Бельгии, кажется?

Жених на пособии ни дня не сидел. Не все же, кто официально не работает, за пособием бегут!

По поводу справки о доходах все же не понятно - то, что ее спрашивают при подаче на визу невесты (Moonlight), было ясно с самого начала, поэтому некоторые и не хотят идти официальным путем (см. выше). А вот спрашивают ли ее при заключении брака непосредственно в Бельгии? Бич и Taat говорят, что нет. И им хочется верить - хотя бы в силу более четкой аргументации. Но в любом случае всем спасибо за то, что поделились собственным опытом и идеями.[/quote]
Справку о доходах при заключении брака непосредственно в Бельгии не спрашивают - они просто знают :wink:
Что касается 600-750 евро в месяц - то это ниже среднего уровня. Даже на одного человека это очень мало, если будете сами жилье снимать. Не забывайте еще - социал берет на себя бОльшую часть оплаты медстрахования, а в Вашем случае придется все самой платить. Кроме того, налоги - здесь с ними не шутят. В общем, при таком раскладе это трудно назвать - "я беру его на содержание"....
100 тыс.евро на 5-10 лет жизни без лишений? 8O Это Вы погорячились....Это не "жизнь без лишений", это будет "сводить концы с концами"....
А то, что он "официально" не работает и не сидит на пособии (любом - социал, безработица, инвалидность) - это очень странно, особенно для бельгийских властей. "Крутятся" и "выкручиваются" здесь все, но.....В общем, будьте очень осторожны.

Паоло, замолкаю и удаляюсь :lol:
Человек изначально выбирает "кривые пути" - ну что ж, флаг в руки!

[quote="Globalist"][quote="Лана"]100 тыс.евро на 5-10 лет жизни без лишений? 8O Это Вы погорячились....Это не "жизнь без лишений", это будет "сводить концы с концами"....[/quote]

С каких пор в Бельгии 100 тыс евро на 5 лет на двоих - это "сводить концы с концами"? Смотря какие у вас концы, конечно... Мне зарплата брутто в 50 штук в год (т.е. 27-28 нетто) позволяла жить в двухкомнатной квартире в Волуэ, содержать любовницу и собаку, 3 раза в год ездить в отпуск и еще откладывать с четверть зарплаты. Так что если убрать любовниц и собак (а явно, что жених Евгении с голоду не умирает), то [b][color=red]вполне пять лет протянут[/color][/b], а без туризма - и все десять.

"Крутиться" и "выкручиваться" надо учиться, Лана![/quote]
вот именно - "протянут"...... :lol:
20.000 евро в год - меньше 1000 евро в месяц. Вот и считайте!
Не, конечно, люди и с мЕньшими деньгами существуют...но именно "существуют"....
:wink:

Прошу продолжить дисскусию о расходах и доходах в уже достаточно продвинутой теме
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=11621

[quote="Eugenia"]Интересно, на что жалуются бельгийские мужчины - что их не любят русские жены? и поэтому они просят прокурора помочь им разобраться в чувствах невест с самого начала?

Надеюсь, что так только во Фландрии, а в Брюсселе все менее параноидально.[/quote]

"Мадам из Геминты" пояснила, что в жалобах на первом месте стоят кражи(Я ,как это услышала, смеялась долго....)
Наверное понятнее будет на примере, как происходит на самом деле "это вопиющее действо"...
Знакомая, приехала по приглашению одного бельгийца.(Познакомились у меня дома. Она гостила у меня недолго, проездом).
Он воспылал страстями, оформил приглашение на 3 месяца. Она приехала "посмотреть" и "присмотреться" в бытовом моменте... Поживем, мол, увидим...
Жених бесконечно плакал(реально), сидел в ногах, хныкал и "залюбил" ее, видно, до такой степени, что она несколько раз порывалась уехать ранее срока... Если более 5 минут она на него не смотрит--рев, заглядывания в глаза--вообщем, чуть ли не писался....
Я прошу прощения за такой уничижительный тон--но психика у парня явно не в порядке...
Знакомая неплохо "ходила по магазинам", причем дорогим, "растрясла" его по полной программе. И даже более. Он залез в долги и, буквально, слушался любого ее приказания(говорила она с ним в приказном тоне: прими, подай, пошел вон...)
Я не лезла, наблюдала со стороны. В свое время как-то "полезла" в чужие дела--более не хочу... И другим не советую...
Единственное, что сделать она не могла--заставить его регулярно мыться и следить за собой...Она буквально орала и на пинках загоняла в ванную. Потом выдала мне такую фразу:-" Все, я более не могу ЭТО терпеть рядом с собой. От него воняет козлом, по всему дому валяются обкаканные трусы, зубы вообще не чистятся, вонища везде--я это за 10 лет не выгребу. Все. Уезжаю"....
И уехала. Увозя баулы, подарки, все, все "добытое".... Замечу--подаренное и купленное им добровольно.... не краденное.
Он рыдал и плакал ТАК, что соседи вызвали полицию. Последние притащили соц. ассистента, тот еще кого-то...
И, видно, наученный кем-то, товарищ "начал действовать"....
Подробностей не знаю... написал заявление,что она ограбила его, перечислил что имеенно увезла. Далее была какая-то бумажная возня...
И,... этой даме "закрыли въезд" в страны шенгенского договора на 20 лет... Сама читала эту бумагу.
Я ее не осуждаю ГНЕВНО Но на мой взгляд, не нужен мужик--не обирай его(он до сих пор платит долги... Она покупала себе брюлики и платину)... Но знаю точно,что ЕГО вещи она не брала... Ну не точно на все 100, но на 99 процентов точно...
Но , как я поняла, это никто не проверял...Но воровкой она "СТАЛА"...
Вообщем она невъездная, а Белг не "вылазит" из депрессий, потерял работу и кажется совсем перестал мыться....

_________________
Sharon

--