Статья 9.3: грядут изменения.
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вопрос вот какой: есть [b]люди, попадающие [/b]под новые и нигде, кроме как на сайте одного из участников ФАМа, не опубликованные дополнения по ст. 9.3.
- Часть из них уже [b]поверила[/b] в эту единственную на сегодня структуру, реально занимающуюся решением проблем «долгоожидающих». Они подали срочно на регуляризацию. Вчера я узнал от социального ассистента из OCMW Sint-Pieters-Leeuw, г-на и хорошего человека Данни Вандерпоортена (может, кто его и знает лично?), что одна его подопечная семья, приехавшая до злополучного 2001-го года (фамилии он не назвал) подала на 9,3 в начале января и уже получили белые карты. Кстати, с нескрываемой радостью первооткрывателя он дал мне распечатку тех самых новых правил, на которой стоял всё тот же ФАМовский адрес.
-[b]Другая часть [/b]«подходящих» начала постепенно [b]уверовать[/b] в сообщения ФАМа и потихоньку подтягиваться на подачу. Я, по меньшей мере, по своим хорошим знакомым так сужу.
Но – [b]большой минус[/b], что эти новоположения не коснулись очень большой части наших соотечественников. :( Я надеюсь, что – до поры-до времени.
Почему я уверен, что их проблема будет-таки хоть как-то решена? Ну, по человечески очень хотелось бы добра хорошим людям. Которым и возвращаться-то некуда (вчера прочитал интересный доклад по репатриации в Россию). Хотя тут порой встречаешь сообщения, типа «..да вы знаете как я там (в смысле лучше чем здесь ) жил...».
Но есть и другое:
-В последнюю субботу января, на конференции в ФАМе (куда мог попасть каждый желающий и тем более Батин видеоканал) я получил ряд документов по будущим изменениям в миграционном законодательстве Бельгии. Изменениям, которые должны быть завершены к октябрю 2006 года по всей Европе. А в Бельгии они планируются произойти в течение 2005 года. Если есть интерес, можем попробовать пообсуждать их в дальнейшем.
Пока лишь намекну, что «институт» оранжевых карт для просителей убежища будет упразднён. Вместо них появятся обычные белые карты на три года (благодать Бельгийского Королевства, ибо по Евросоюзным критериям достаточна выдача на один год). Артикль 9.3 будет полностью исключён для азулянтов.
Потому и заварена этакая каша с идущей регуляризацией, а не только лишь, чтобы разгрести завалы.
До новых встреч
С наилучшими пожеланиями
Михаил Бугаев
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6669 просмотров
[quote="Transsib"]Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Здравствуйте, глубочайшеуважаемый Творец Регуляризации и бессменный Президент Европейского Русского Сообщества и Вице-Президент Узбекской Ассоциации г-н С.Г. Г.-П.!
(ТАк вот, если по узбекски вступить, есть, может шанс продержаться пару минут. :) )
Вопрос вот какой: есть [b]люди, попадающие [/b]под новые и нигде, кроме как на сайте одного из участников ФАМа, не опубликованные дополнения по ст. 9.3.
- Часть из них уже [b]поверила[/b] в эту единственную на сегодня структуру, реально занимающуюся решением проблем «долгоожидающих». Они подали срочно на регуляризацию. Вчера я узнал от социального ассистента из OCMW Sint-Pieters-Leeuw, г-на и хорошего человека Данни Вандерпоортена (может, кто его и знает лично?), что одна его подопечная семья, приехавшая до злополучного 2001-го года (фамилии он не назвал) подала на 9,3 в начале января и уже получили белые карты. Кстати, с нескрываемой радостью первооткрывателя он дал мне распечатку тех самых новых правил, на которой стоял всё тот же ФАМовский адрес.
-[b]Другая часть [/b]«подходящих» начала постепенно [b]уверовать[/b] в сообщения ФАМа и потихоньку подтягиваться на подачу. Я, по меньшей мере, по своим хорошим знакомым так сужу.
Но – [b]большой минус[/b], что эти новоположения не коснулись очень большой части наших соотечественников. :( Я надеюсь, что – до поры-до времени.
Почему я уверен, что их проблема будет-таки хоть как-то решена? Ну, по человечески очень хотелось бы добра хорошим людям. Которым и возвращаться-то некуда (вчера прочитал интересный доклад по репатриации в Россию). Хотя тут порой встречаешь сообщения, типа «..да вы знаете как я там (в смысле лучше чем здесь ) жил...».
Но есть и другое:
-В последнюю субботу января, на конференции в ФАМе (куда мог попасть каждый желающий и тем более Батин видеоканал) я получил ряд документов по будущим изменениям в миграционном законодательстве Бельгии. Изменениям, которые должны быть завершены к октябрю 2006 года по всей Европе. А в Бельгии они планируются произойти в течение 2005 года. Если есть интерес, можем попробовать ( в случае, если дозволит единственный, но от этого не менее широкоуважаемый Владыка Форума) пообсуждать их в дальнейшем.
Пока лишь намекну, что «институт» оранжевых карт для просителей убежища будет упразднён. Вместо них появятся обычные белые карты на три года (благодать Бельгийского Королевства, ибо по Евросоюзным критериям достаточна выдача на один год). Артикль 9.3 будет полностью исключён для азулянтов.
Потому и заварена этакая каша с идущей регуляризацией, а не только лишь, чтобы разгрести завалы.
До новых встреч
С наилучшими пожеланиями
Михаил Бугаев[/quote]
Ну кому как. Для БИЧ (ары)(сорри - нельзя же так народ доставать) возмозно плохая новость. Но для всех остальных все же больше положительная, чем отрицательная.
И так же с наилучшими пожеланиями всем, даже БИЧу.
Могу подтвердить высказывание Транссиба в части касающейся изменений в иммиграционном законодательстве , которые , кстати , уже были адоптированы Европарламентом . Тоже самое должны сделать парламенты стран - участниц . Законодательство будет приведено к единому знаменателю и зачастую изменения не в пользу беженцев ,что не может не волновать правозащитные организации - такие как ФАМ ... Например , такой пункт как предоставление возможности министру внутренних дел отозвать уже присвоенный статус политического беженца и проч.
На мой взгляд , правительство готово на компромисс в рассмотрении скопившихся досье в связи , в том числе , с давлением европейских властных структур . Посмотрите на процессы происходящие в Испании , Англии , Голландии и Германии ... Я думаю , что всё это звенья одной цепи .
Ну да можно радоваться.
Отменят оранжи и будут давать сразу белую карту.Ждите.
Что бы получить белую карту надо будет попотеть в Коммиссариате, а до этого ...
80 процентов русскоязычных здесь задержались именно из затянувшейся процедуры.Если всё убыстрится , то чему радоваться?
Только тому, что другие не смогут задержаться.
А Вы , Трансиб, жадный, сами осели тута , а другим фиг ? :lol:
Да уж, три собеседника есть - придётся отдуваться 8O.
Батя, жадные - кто проигнорировал деятельность ФАМа и показал ему фиг :wink: . Вот кто теперь за остальных будет заступаться? А заступаться за не вошедших в новые установки по 9.3 придётся.
Но, буду придерживаться линии темы (сменил её по доброму совету Администратора и убрал кое-что "узбекское", так как "продержался" более 2х минут :o ).
Итак, в руках у меня - "Принципиальная нота для членов Совета Министров". Под нотой стоит: "Вице-Премьер и Министр Внутренних дел Патрик Дюваль."
1. Общая часть:
1.1 Срок.
-Срок исполнения направляющей линии 2004/83/ EG"Касательно минимальных норм для признания подданных из третьих стран и лиц без гражданства беженцами...", утверждённой 29 апреля 2004 Советом Евросоюза и опубликованной в "Het Publicatieblad van de Europese Unie" 30 сентября 2004 года : [b]в течение 2х лет [/b]эти направления должны быть включены в Бельгийское законодательство.
1.2 Европейский контекст:
-Смысл - в введении [b]норм для т.н. «субсидиарной защиты»[/b] наряду с нормами для признания статуса беженца.
2. Ситуация в Бельгии
2.1 Определение «беженец» в других станах ЕС интерпретируется [b]шире[/b], чем в Бельгии.
2.2 Уже сегодня Бельгийское законодательство предусматривает внедрение концепции «субсидиарной защиты».
Например, статья 9.3 Закона от 15/12/1980 открыта для КАЖДОГО иностранца.
Пропускаю п. 3 «Применение направляющей линии в бельгийском праве по беженцам» и перехожу сразу к п.4 этой Ноты «Аспекты касательно субсидиарной защиты»:
4.1 «Что содержит субсидиарная защита»:
[b]Субсидиарная защита[/b], (далее СЗ) – есть защита для иностранцев, не подпадающих под защиту Женевской Конвенции для тех, у кого есть веские основания получить реальный риск на «серьёзный вред» при их возвращении в страну прибытия...
4.2 Раскрытие темы СЗ:
4.2.1 Как исследуется запрос на СЗ
4.2.2 Понятие «СЗ»
4.2.3 Статус получившего СЗ или защиту по Конвенции:
а. По виду на жительство (ВНЖ):
1. Признанный беженец получает ВНЖ минимум на три года
2. Признанный по СЗ получает ВНЖ минимум на один год. (Дюваль предлагает [b]на три года[/b], что шире, чем в общеевропейской направляющей линии)
Обе категории после этих трёх лет получают бессрочный ВНЖ.
б. По социальным правам.
Министр Дюваль предлагает бОльшие возможности для статуса СЗ, чем это требует общеевропейская направляющая линия и выбирает полное соответствие социальных прав со статусом беженца.
4.2.4 «Серьёзно больные»
-По ряду причин выпадают из процедуры прошения убежища и подходят под полномочия МВД с упрощённой для них процедурой с участием врача.
4.2.5 «Переходное регулирование»
-Для уже отклоненных просителей убежища нужно будет делать запрос на «СЗ»...
5. «Другие вопросы»
5.1 [b]Статья 9.3 будет пересмотрена [/b]и будет применяться только для лиц с легальным пребыванием и владеющих документами для путешествий.
....
6. «Заверение»
Совет Министров согласен с принципами Ноты.
Такой вот сжатый перевод этой ноты министра ВД г-на Дюваля. Нота будет ещё рассматриваться и проходить соответствующие инстанции. Но, как видно по тексту, определённые возможности для "отказников" вполне можно ожидать.
Михаил Бугаев
Зелёный, это Вам не про инфляцию людям мозги пудрить..То что Вы написАли,такие мероприятия ежемесячно в данных ведомствах проводят. Тоже мне,Transsib номер 2 !!
[quote="Andreika"]Сегодня был в Гементе. Карту продлял.. Расчухались.. Блин..
От Provinciaal Integratiecentrum Oost Vlaanderen VZW PICO
Informatieronde Oost-Vlaanderen "Langdurige Asielprocedure en regularisatie: Huidig Beleid"
01.03.05 Lokeren (Torenzaal C.C., Torenstraat 1)
03.03.05 Aalst (Onthaalcomplex, Keizersplein 21b)
04.03.05 Ronse (Brouwerij Dekeyser, Priesterstraat 13)
Programma:
09.30-12.00 professionelen( gemeentelijke diensten, OCMW's, LOI's, CAW's, leerkrachten,...)
14.00-16.30 asielzoekers, precaire verblijvers en hun begeleiders. Mogelijkheid tot vraagstelling. Voertaal Nederlands.
Адрес этой PICO: Dok Noord 4, 9000 Gent
Телефон-оглы: 09 267 66 47 (cel vluchtelingen)
Что-то идет, но выдавать не хочут. Все так туго...[/quote]
Боьшущее спасибо за инфу. Попробуем воспользоваться!!!
Дорогой Михаил,Вы путаете ослов и слонов.
Нота - это всего лишь записка и запиской она может оставаться отчень долго.
Второе-Вы привели слова министра
[quote]Субсидиарная защита, (далее СЗ) – есть защита для иностранцев, не подпадающих под защиту Женевской Конвенции для тех, у кого [quote][color=red]есть веские основания получить реальный риск на «серьёзный вред» при их возвращении в страну прибытия[/color][/quote][/quote]
А в переписке со мной в теме "Регуляризация ..."
Вы всех клятвенно уверяли, что это положение отменено.
А вот нет же.
Ну так и в чём победа то ?
Быстрее будут рассматривать и кто имеет оснавание подать на 9.3 могут подать ?
Так они и раньше могли.
[quote="Батя"]Дорогой Михаил,Вы путаете ослов и слонов.
Нота - это всего лишь записка и запиской она может оставаться отчень долго.
Второе-Вы привели слова министра
[quote]Субсидиарная защита, (далее СЗ) – есть защита для иностранцев, не подпадающих под защиту Женевской Конвенции для тех, у кого [quote][color=red]есть веские основания получить реальный риск на «серьёзный вред» при их возвращении в страну прибытия[/color][/quote][/quote]
А в переписке со мной в теме "Регуляризация ..."
Вы всех клятвенно уверяли, что это положение отменено.
А вот нет же.
Ну так и в чём победа то ?
Быстрее будут рассматривать и кто имеет оснавание подать на 9.3 могут подать ?
Так они и раньше могли.[/quote]
Дражайший Батя, с Вашими слонами-ослами опять меня, старого, разбираться заставляете... :(
Я вот клятвенно уже давно отказываюсь что либо произносить, после проколов с клятвами в пионерской и комсомольской организациях, а также с военной присягой ВС СССР. :roll:
"Это положение отменено" [b]для проходящей [/b]регуляризации. Вы ведь и сам можете найти отсутствие "этого положения" на ФАМовском сайте.
Для [b]будущей[/b] субсидиарной защиты оно всплывает вновь, но когда это ещё будет. А разгрести завалы с 3-4 летними досье надо [b]сейчас[/b].
Что, месяц ожидания вместо двух лет - это, по Вашему не срок? Что, раньше сроки 3-4 года на процедуре выдерживались, чтобы регуляризировать?
Нота - это, извините представление Министра на Совмин. Записка то записке рознь. :wink: Вот по теперешней регуляризации даже записки нет, сколько было и огульничества, и пустобрёхства, а работа кипит.
В ФАМе сказали - за 2005 год произойдут изменения по СЗ. Не верим снова? Пусть даже к октябрю следующего, но это -- [i]всего через полтора года[/i].
Да будет Вам твердить то слово как заклинание .
Там сказали , там напечатали.
Раз Вы взялись освещать деятельность этой огранизации, вот и освещайте, то есть проливайте свет на ход работы , а не устраивайте гадания на бараньей лопатке.
[quote="Батя"]Да будет Вам твердить то слово как заклинание .
Там сказали , там напечатали.
Раз Вы взялись освещать деятельность этой огранизации, вот и освещайте, то есть проливайте свет на ход работы , а не устраивайте гадания на бараньей лопатке.[/quote]
Да, Бать, - "опять двадцать пять" :)
Вот хочешь узнать человека - дай ему власть, или - по меньшей мере "общественную" видеокамеру. 8O
А "слово то" что-то ассоциирует? Почему такой негативизм? Я освещаю не всю деятельность организации-"заклинания" (всё это в самом деле на многочисленных их сайтах читаемо), но лишь часть, ответственную за происходящие события.
Уверяю Вас, полностью перекатывать все эти сайты сюда бессмысленно.
Если Вы не читаете нидерландский, посмотрите - там есть на французском www.f-a-m.be.
Если ничего не находите, спрашивайте конкретно: что именно не понятно по 9.3.
Это дискуссия, беседа, обсуждение происходящих и намечающихся событий. Круглый стол, иногда с рыцарями и даже с их Прекрасными Дамами. Рецептов готовых - нет. Партвзносы - отсутствуют.
До новой зари
Удачи в сновидениях
Михаил
[quote="Transsib"][quote="Батя"]
Да, Бать, - "опять двадцать пять" :)
Вот хочешь узнать человека - дай ему власть...
...........
Дай ему взаймы... :D
Транссиб, добрый вечер.
Ранее говорилось, что ФАМ самораспустился. Говорил кто-то из Вас. Сейчас уже сложно понять, ников у всех куча.
Так о каком ФАМе идет речь сейчас? Старый, новый, новейший?
"Субсидиарная защита"? Это, что-то такое сильно-сильно навороченное, совсем невозможно понять. Русскому человеку ухо режет. Перевод этого термина-тоже, мягко говоря, ниочём. В общем-то дело и не в этом термине, дело в самой сути документа.
Мне думается, что Батя правильно интерпретировал эту бумагу, как "записка". Я бы ещё добавил, "служебная записка". Эквивалента точного слову "принципиальная" дать не могу, нужно видеть контекст.
Так, что записка, она и есть записка, мнение, намерение...
Весь краткий перевод ничего не дает. НИЧЕГО! Фантазии! Многие документы должны пройти долгий бюрократический путь, и скорее всего они натолкнутся на референдум (это я про общеевропейские доки). Референдум по Конституции-это отдельная тема. НО, все и будет зависеть от ее принятия. Короче, все это будет длиться еще долго. Гемор еще тот.
Так, что пока никаких изменений в действующем законодательстве нет. Скорее всего должны быть, только, думаю, не скоро. Страна такая. Никто никуда не торопится. Факт!
Те кто подал на регуляризацию по имеющейся 9.3, ждут-пожидают. Те, кто не подал, пока ее не ждут, а точнее ждут либо окончания беженской процедуры, либо еще какой. У каждого ведь своя фишка. Вот только стоит ли менять шило на мыло?
Все чиновники работают только по инструкциям, инструкции в свою очередь базируются на законах, и так все по кругу. Чем же должны руководствоваться чиновники в данной истории? Фантазиями ФАМа? Обещаниями политика? Статьями продвинутых журналистов? Амбициозными трактовками СИРЭ несуществующих "критериев" для регулянтов? Докладными записками в аппарате правительства?
Можно и дальше продолжить список этой, так называемой, деятельности. Вся эта деятельность-сплошная фикция. Вроде все, что-то делают и в тоже время ничего не делают. Во всяком случае, пользы для желающих получить вид на жительство нету.
Мне уже надоело быть конкретным, прямолинейным, вот и приходиться перейти на "крестьянский язык", где намеком, где полусловом, где иносказательно. Одно заметно, происходит массовое одурачивание народа. Казалось бы, ну, сидит чел на процедуре прошения убежища. Да, и пусть сидит. Придет время и рассудит. Зачем ему сулить золотые горы? Обещать манны небесные? Даже подстегивать, типа, давай родной, а то скоро все поменяется не в твою пользу, не упусти свой последний шанс (до 1-го апреля), а то будет поздно? Зачем? Чел понимает, что гор нету, манны тоже, и решает ничего не менять. Это нормально. У каждого есть своё мнение, своё видение. Надо уважать это, а не без конца подстегивать его. Нужна нейтральность, во всяком случае.
Нейтральност-значит незаинтересованность. Ну, так, примитивно, у кого, что убудет, если чел не подаст на регуляризацию? По логике вещей ничего не должно произойти плохого ни с ним, ни с другими, кто уже подал. Но, события последнего времени говорят обратное. Вот тут вся логика и рушится. Если чела зазывают на регуляризацию, при этом не дают никаких гарантий, кроме болтавни политиков и стремящихся стать политиками, то просматривается только их заинтересованность. Это ведь не сложно определить.
В заявлении представителя МВД ведь не шла речь о тех, кто не находится на процедуре. Речь шла только о тех, чьи досье еще окончательно не рассмотрены. Так называемых процедурщиков очень мало, и напротив, тех, кто уже завершил ее,-очень много. Логичнее было бы решить вопрос по тем запросам на регуляризацию, которые не значатся более за процедурой регуляризации. И сделать это как можно быстрее, как минимум потому, что их огромне множество, да и сроки уже исчисляются годами. Однако, это никого из заинтересованных дядь и теть не интересует.
Внезапно всех заинтересовали процедурщики. Именно они. Ну, уж, с чего бы? Одни годами ждут и,-хрен, а других зазывают "белыми". Это уж слишком, господа. Цирк!
Транссиб, у меня есть нейтральное предложение и к Вам и ко всем: Воздержаться от "рекламной компании" на тему "белых" и прочих бессрочных. Давайте не будем насиловать чужое сознание и дадим всем САМОСТОЯТЕЛЬНО определиться. Тем более, что законодательство остается прежним. По рукам граждане?
Очень хорошая новость. Принятие подобного закона, несомненно, позволит Евросоюзу следовать духу Женевской конвенции. Ведь понятие "защита" (помимо политического убежища) существует давно, о нем говорят уже лет *ть, но законы большинства стран не устанавливали подобного термина. Это будет очень прогрессивное решение со стороны стран-участниц ЕС
[quote="Брюс Ли"]
У хитро- выеб....ной организации под кличкой ФАМ кончились деньги,а дядям и тётям в ней заседающих работать на фабрике ну никак не хоцца..Что делать,как дальше жить,где брать "воздух" чтобы дышалось легче?..стоял вопрос на повестке дня срочного собрания"гуманитарной"организации.
Что делать,что делать..беженцам помогать!!-крикнул кто-то из зала набитого битком сотрудниками данной организации. Точно,хорошая идея!!-сказал председатель общества " помощи" и назначил глашатая для скорейшего проведения акции. Вот таким образом и появился князь-герольдский некий Transsib, наделённый полномочиями для проведения операции под кодовым названием СЫР.
Оставалось только одно,найти способ вовлечения беженцев-отказников в афёру..И некий князь с этой задачей успешно справился...[/quote]
Уважаемый, Брюс Ли!
У меня возник интересный вопрос: Вы хоть одним государственным языком Бельгии владеете? Если - да, то не надо обвинять Transsib/a/ в том, что он вовлекает беженцев в какие-то там операции СЫР. На сайте http://www.f-a-m.be Вы найдёте 127 различных организаций, принимающих участие в решении проблем не только с беженцами, но и сдругими иммигрантами, проживающими в Бельгии. Между прочим, в Бельгии, как и в любой демократической стране законы принимаются, если того хочет большинство. По-моему 127 организаций - это не мало!
Во всяком случае - это не один Transsib!
Удачи Вам в эпистолярном искусстве!
Брюс , Вам бы с бичем объединиться да книги бы писать, такие таланты на форуме загнивают. Может и денег заработали бы. А так труд неблагодарный.
[quote="N&K°"][quote="Брюс Ли"]
У хитро- выеб....ной организации под кличкой ФАМ кончились деньги,а дядям и тётям в ней заседающих работать на фабрике ну никак не хоцца..Что делать,как дальше жить,где брать "воздух" чтобы дышалось легче?..стоял вопрос на повестке дня срочного собрания"гуманитарной"организации.
Что делать,что делать..беженцам помогать!!-крикнул кто-то из зала набитого битком сотрудниками данной организации. Точно,хорошая идея!!-сказал председатель общества " помощи" и назначил глашатая для скорейшего проведения акции. Вот таким образом и появился князь-герольдский некий Transsib, наделённый полномочиями для проведения операции под кодовым названием СЫР.
Оставалось только одно,найти способ вовлечения беженцев-отказников в афёру..И некий князь с этой задачей успешно справился...[/quote]
Уважаемый, Брюс Ли!
У меня возник интересный вопрос: Вы хоть одним государственным языком Бельгии владеете? Если - да, то не надо обвинять Transsib/a/ в том, что он вовлекает беженцев в какие-то там операции СЫР. На сайте http://www.f-a-m.be Вы найдёте 127 различных организаций, принимающих участие в решении проблем не только с беженцами, но и сдругими иммигрантами, проживающими в Бельгии. Между прочим, в Бельгии, как и в любой демократической стране законы принимаются, если того хочет большинство. По-моему 127 организаций - это не мало!
Во всяком случае - это не один Transsib!
Удачи Вам в эпистолярном искусстве![/quote]
Кстати, я в самом деле не состою в ФАМе. Как и в дворянстве "по Брюсу". Кто-то стёр его опус, а было занятно убедиться в динамике его мышления. Ну, ждём следующего творения.
Мое сообщение тоже "ушли", потому не знаю, успел ли Бич его прочесть...Немножко из него вспомню:
Бич, переименовался [b]OCIV [/b]- участник ФАМа.
P.S. Интересно, что OCIV в октябре-ноябре 2004 года направлял маленькую комиссию (состоявшую из сотрудницы этой организации, а также представителя Русскоязычной Платформы "Солидарность"), в Москву. Для рекогносцировки по поводу добровольного возвращения в РФ. Выводы визита оказались не вполне утешительными для намечавшихся программ по сопровождению репатриантов. Сам доклад занимает 16 страниц. Уж не знаю, как его публиковать. :? Попробую, может в Теремке...
[quote="бич"]Транссиб, добрый вечер.
Ранее говорилось, что ФАМ самораспустился. Говорил кто-то из Вас. Сейчас уже сложно понять, ников у всех куча.
Так о каком ФАМе идет речь сейчас? Старый, новый, новейший?
"Субсидиарная защита"? Это, что-то такое сильно-сильно навороченное, совсем невозможно понять. Русскому человеку ухо режет. Перевод этого термина-тоже, мягко говоря, ниочём. В общем-то дело и не в этом термине, дело в самой сути документа.
Мне думается, что Батя правильно интерпретировал эту бумагу, как "записка". Я бы ещё добавил, "служебная записка". Эквивалента точного слову "принципиальная" дать не могу, нужно видеть контекст.
Так, что записка, она и есть записка, мнение, намерение...
Весь краткий перевод ничего не дает. НИЧЕГО! Фантазии! Многие документы должны пройти долгий бюрократический путь, и скорее всего они натолкнутся на референдум (это я про общеевропейские доки). Референдум по Конституции-это отдельная тема. НО, все и будет зависеть от ее принятия. Короче, все это будет длиться еще долго. Гемор еще тот.
Так, что пока никаких изменений в действующем законодательстве нет. Скорее всего должны быть, только, думаю, не скоро. Страна такая. Никто никуда не торопится. Факт!
Те кто подал на регуляризацию по имеющейся 9.3, ждут-пожидают. Те, кто не подал, пока ее не ждут, а точнее ждут либо окончания беженской процедуры, либо еще какой. У каждого ведь своя фишка. Вот только стоит ли менять шило на мыло?
Все чиновники работают только по инструкциям, инструкции в свою очередь базируются на законах, и так все по кругу. Чем же должны руководствоваться чиновники в данной истории? Фантазиями ФАМа? Обещаниями политика? Статьями продвинутых журналистов? Амбициозными трактовками СИРЭ несуществующих "критериев" для регулянтов? Докладными записками в аппарате правительства?
Можно и дальше продолжить список этой, так называемой, деятельности. Вся эта деятельность-сплошная фикция. Вроде все, что-то делают и в тоже время ничего не делают. Во всяком случае, пользы для желающих получить вид на жительство нету.
Мне уже надоело быть конкретным, прямолинейным, вот и приходиться перейти на "крестьянский язык", где намеком, где полусловом, где иносказательно. Одно заметно, происходит массовое одурачивание народа. Казалось бы, ну, сидит чел на процедуре прошения убежища. Да, и пусть сидит. Придет время и рассудит. Зачем ему сулить золотые горы? Обещать манны небесные? Даже подстегивать, типа, давай родной, а то скоро все поменяется не в твою пользу, не упусти свой последний шанс (до 1-го апреля), а то будет поздно? Зачем? Чел понимает, что гор нету, манны тоже, и решает ничего не менять. Это нормально. У каждого есть своё мнение, своё видение. Надо уважать это, а не без конца подстегивать его. Нужна нейтральность, во всяком случае.
Нейтральност-значит незаинтересованность. Ну, так, примитивно, у кого, что убудет, если чел не подаст на регуляризацию? По логике вещей ничего не должно произойти плохого ни с ним, ни с другими, кто уже подал. Но, события последнего времени говорят обратное. Вот тут вся логика и рушится. Если чела зазывают на регуляризацию, при этом не дают никаких гарантий, кроме болтавни политиков и стремящихся стать политиками, то просматривается только их заинтересованность. Это ведь не сложно определить.
В заявлении представителя МВД ведь не шла речь о тех, кто не находится на процедуре. Речь шла только о тех, чьи досье еще окончательно не рассмотрены. Так называемых процедурщиков очень мало, и напротив, тех, кто уже завершил ее,-очень много. Логичнее было бы решить вопрос по тем запросам на регуляризацию, которые не значатся более за процедурой регуляризации. И сделать это как можно быстрее, как минимум потому, что их огромне множество, да и сроки уже исчисляются годами. Однако, это никого из заинтересованных дядь и теть не интересует.
Внезапно всех заинтересовали процедурщики. Именно они. Ну, уж, с чего бы? Одни годами ждут и,-хрен, а других зазывают "белыми". Это уж слишком, господа. Цирк!
Транссиб, у меня есть нейтральное предложение и к Вам и ко всем: Воздержаться от "рекламной компании" на тему "белых" и прочих бессрочных. Давайте не будем насиловать чужое сознание и дадим всем САМОСТОЯТЕЛЬНО определиться. Тем более, что законодательство остается прежним. По рукам граждане?[/quote]
2000-й год. Всеобщая регуляризация. ДА. Ситуация немного другая была. НО. В то время тоже был вопрос - подавать - не подавать. Одни знакомые подали (как и многие) и получили белые карты, а сейчас уже и паЧпорта, а другие послушались тех адвокатов, которые кричали во все горло - не моги, ни в коем случае и т.д. Так вот те, вторые, до сих пор сидят в дремучем ожидании. ВУАЛЯ.
[b]P.S. Ни к чему не призываю - только констатирую факт.[/b]
Ув.Транссиб, попробуйте выставить эти 16 страниц таким способом.
Вначале свою папку со страницами заархивируйте.
Затем откройте сайт http://s10.yousendit.com/
Под пунктами 1 и 2 обязательно введите эмайл
Затем нажмите на обзор и вставте свий файл
Нажмите "send id"!
Надо будет подождать, иногда 10мин. Вам выдадут ссылку, Вы ее вставите на форуме.
Один недостаток, эта ссылка работает 7дней и ею воспользоваться смогут 25 человек. Но если у кого будет интерес, Вас проинформируют и если Вам будет не трудно, Вы опять все это проделаете и дадите новую ссылку.
Возможно Вы сами это знаете, но может кому когда пригодиться.
Ув. Елена, спасибо за Ваш как всегда ценный совет, выставляю:
http://s10.yousendit.com/d.aspx?id=3OEKCUXRLDSNU2CBTJH8M54E9N
P.S. Осторожно, не для слабонервЕнных :roll:
[quote="Брюс Ли"][quote="almor"] отправьте на мой адрес: almorr СОБАКА[/quote]
А Вы самокритичный.. :lol: :lol:[/quote]
все лучше , чем других критиковать
[quote="Transsib"][quote="Батя"]Да будет Вам твердить то слово как заклинание .
Там сказали , там напечатали.
Раз Вы взялись освещать деятельность этой огранизации, вот и освещайте, то есть проливайте свет на ход работы , а не устраивайте гадания на бараньей лопатке.[/quote]
Да, Бать, - "опять двадцать пять" :)
Вот хочешь узнать человека - дай ему власть, или - по меньшей мере "общественную" видеокамеру. 8O
А "слово то" что-то ассоциирует? Почему такой негативизм? Я
Михаил[/quote]
Ну во первых
причём здесь власть и про какую власть Вы пишите ?
И камеру мне никто не давал , моя камера - ЛИЧНАЯ и деньги на это дело тратятся личные - участников проекта.
Это Вы видно от избытка аргументов.
Что то вроде - Сам дурак или А ещё в шляпе. :lol:
И человек смущается.
Ну Вы демаГог :wink:
Ну и как итог
Моя камера и моя программа открыта для диалога , если есть смелость , то можете рассказать и показать людям свою и работу других в этом :cry: FAM .Ну если конечно есть что показывать
Ну а здесь диалога видно уже не будет.
Пригласив людей на диалог Вы не терпите чужого мнения , высказанного в корректной форме и по существу темы.
[quote="almor"] отправьте на мой адрес: almorr СОБАКА[/quote]
А Вы самокритичный.. :lol: :lol:
[quote="Transsib"]Ув. Елена, спасибо за Ваш как всегда ценный совет, выставляю:
http://s10.yousendit.com/d.aspx?id=3OEKCUXRLDSNU2CBTJH8M54E9N
P.S. Осторожно, не для слабонервЕнных :roll:[/quote]
у меня не работает, если не куда выставить, отправьте на мой адрес almorrСОБАКАgmail.com , я выставлю в более удобном виде для всех
Сегодня был в Гементе. Карту продлял.. Расчухались.. Блин..
От Provinciaal Integratiecentrum Oost Vlaanderen VZW PICO
Informatieronde Oost-Vlaanderen "Langdurige Asielprocedure en regularisatie: Huidig Beleid"
01.03.05 Lokeren (Torenzaal C.C., Torenstraat 1)
03.03.05 Aalst (Onthaalcomplex, Keizersplein 21b)
04.03.05 Ronse (Brouwerij Dekeyser, Priesterstraat 13)
Programma:
09.30-12.00 professionelen( gemeentelijke diensten, OCMW's, LOI's, CAW's, leerkrachten,...)
14.00-16.30 asielzoekers, precaire verblijvers en hun begeleiders. Mogelijkheid tot vraagstelling. Voertaal Nederlands.
Адрес этой PICO: Dok Noord 4, 9000 Gent
Телефон-оглы: 09 267 66 47 (cel vluchtelingen)
Что-то идет, но выдавать не хочут. Все так туго...
Доброго дня, уважаемые форумчане!
Ув. Батя, дико извиняюсь, что вызвал у Вас смущение, приплюсовав Ваше бескорыстное видеоискусство к инвентарю глубочайшеуважаемого Глебова. Просто Вы с ним всё как-то рядом идёте, да и на фото в бюллетне очертания лиц расплывчаты. :wink:
А написал именно ТАК я, отреагировав на Ваше скандирование про то, как мне надобно себя вести. Прям как возмездие за мое подобное [i]не[/i]-хорошее :roll: поведение относительно такой же бескорыстной деятельности мудрейшего из всех Президентов. :idea:
Батя, Вы - один из последних, кто [i]не видит [/i]работы ФАМа. Или попросту не хочет ничего читать на сайтах. Пожелали, наконец узнать, что происходит на самом деле в этой важной и для Вас лично теме? А уже поздно, всё сделано. Вот через месяца три представители ФАМа (должны) пойдут на контрольную встречу с Фредди Роозмонтом, ну, если обещания МВД не будут выполнены. Это и может явиться точкой отсчёта для Вашего профессионального сюжета.
По диалогу - я тут последние дни доживаю, если позволит уважаемая публика. Ибо это не является моей работой, есть другие дела.
Я просто поделился с вами информацией, чтобы вы задумались: что делать дальше. Какие шаги предпринять. Что может произойти с теми кто сейчас не подходит под новый регламент по 9.3.
Ведь иначе, при отсутствии нужной информации у людей возникают невротически-депрессивные нарушения, пропадает сон, они становятся брутально-агрессивными. Интеллект стремительно снижается: посмотрите, порой больше, чем фразу из двух злобных междометий на форуме не увидишь.
Вот будет 22 февраля встреча с единственным всезнающим адвокатом - обессилевший народ получит бесспорно массу информации и воспрянет духом. Жаль, что там не предвидится самого Фредди Роозмонта. А можно было бы проверить информацию ФАМа, о которой нас попросили не разглашать.
Можно спросить Даниэлла, какую вы здесь информацию хотите найти, те факты о которых говорят всем известны, только каждый их воспринимает по-своему. И прежде чем написать эти строки я внимательно прочитала не одну тему, а как вы знаете между строк можно еще больше прочитать!! :D
[quote="almor"][quote="Transsib"]Ув. Елена, спасибо за Ваш как всегда ценный совет, выставляю:
http://s10.yousendit.com/d.aspx?id=3OEKCUXRLDSNU2CBTJH8M54E9N
P.S. Осторожно, не для слабонервЕнных :roll:[/quote]
у меня не работает, если не куда выставить, отправьте на мой адрес almorrСОБАКАgmail.com , я выставлю в более удобном виде для всех[/quote]
Ув.Алмор, вот ссылка, если она еще Вам нужна http://s10.yousendit.com/d.aspx?id=1EL194450WYMM3I8P6ROVRPEZL
Скажите пожалуйста, а как можно еще выставлять ссылки иначе?
Подскажите, а то таким образом ссылки действуют 7дней, для 25 скачек.
[quote="Helena"][quote="almor"][quote="Transsib"]Ув. Елена, спасибо за Ваш как всегда ценный совет, выставляю:
http://s10.yousendit.com/d.aspx?id=3OEKCUXRLDSNU2CBTJH8M54E9N
P.S. Осторожно, не для слабонервЕнных :roll:[/quote]
у меня не работает, если не куда выставить, отправьте на мой адрес almorrСОБАКАgmail.com , я выставлю в более удобном виде для всех[/quote]
Ув.Алмор, вот ссылка, если она еще Вам нужна http://s10.yousendit.com/d.aspx?id=1EL194450WYMM3I8P6ROVRPEZL
Скажите пожалуйста, а как можно еще выставлять ссылки иначе?
Подскажите, а то таким образом ссылки действуют 7дней, для 25 скачек.[/quote]
Уважаемая, Helena.
Все провайдеры интернета как правило предоставляют от одного до нескольких e-mail адресов и какое-то место (30-50 мегабайт) под web страничку. Вот этим (место для web странички) можно и воспользоваться. Кидаете туда все, что хотите выложить и вуаля.
Удачи
[quote="Transsib"]Вот через месяца три представители ФАМа (должны) пойдут на контрольную встречу с Фредди Роозмонтом, ну, если обещания МВД не будут выполнены.
Я просто поделился с вами информацией, чтобы вы задумались: что делать дальше. Какие шаги предпринять. Что может произойти с теми кто сейчас не подходит под новый регламент по 9.3.
Ведь иначе, при отсутствии нужной информации у людей возникают невротически-депрессивные нарушения, пропадает сон, они становятся брутально-агрессивными. Интеллект стремительно снижается: посмотрите, порой больше, чем фразу из двух злобных междометий на форуме не увидишь.
А можно было бы проверить информацию ФАМа, о которой нас попросили не разглашать.[/quote]
Уважаемый Михаил, у меня есть своё мнение и несколько вопросов.
Позитивы с 9.3 получают люди, которые ещё на процедуре в виде компенсации за длительность процедуры и есть заинтересованность МВД в этом. Никак не по гуманитарный причине.
Те, кто не подходят под данный перечень (не находящиеся на процедуре) про них нет никакой договорённости.
И я нигде не вижу информации в Ваших постах, какие шаги этим людям надо предпринять? И вообще не вижу организаций, которые бы выразили интересы этой огромной массы людей, в том числе и ФАМ.
Я так понимаю, что в результате долгого ожидания ответа из Комиссариата люди успели интегрироваться , связь с родиной утеряна и т.д. Но люди, которые живут де- факто столько же времени , но не на процедуре, находятся в той же ситуации. И если бы причина выдачи белых карт или требований ФАМа были именно гуманитарными, то речь бы шла об обоих категориях людей. Однако, нет. Что позволяет думать, что речь идёт об обычной компенсации. Почему это огромное колличество людей ФАм не включил в свои требования? В таком случае, что намерен проверять ФАМ, если интересы ФАМа и МВД в данном случае совпадают?
Вы просили сообщать о негативах. Знакомая получила негативный ответ недавно. У неё огромные проблемы со здоровьем. Ответ примерно следующий. На основании заключения врача, она может летать на самолете и т.д. (транспортабельная) и лекарства, которые стоят 900 евро, которые она вынуждена принимать регулярно, она тоже сможет покупать у себя на Родине , в Узбекистане, когда начнёт там работать! Она с сыном здесь с декабря 1999 года. Находится на Радванстате. Я посоветовала ей обратиться к Вам. И каков шанс у неё, если она не на процедуре и не находится соответственно в перечне людей, подпадающих под требования ФАМа? Ну и кто мне скажет, что это статья 9.3 используется как гуманитарная?
Мне всё это напоминает времена, когда принимали указы "по заявкам трудящихся". Когда сначала организовывали кампании, чтобы предварить "решения партии и правительства". Т.е в данном случае- назрела необходимость разгрести досье в Комиссариате, а ФАМ выполнил роль "масс". Если бы действительно намечалась регуляризация по гуманитарным причинам, речь бы шла о всех, кто приехал до 2000 года. И ФАМ бы выдвигал свои требования о всех, кто приехал до 2000 года.Это моё мнение, прошу не обижаться.
Если не права- убедите в обратном, буду только благодарна.
Ли, при чём здесь Хелена? Я, кстати, ей верю. Только меня смущает, что всё делается как-то закулисно, отсюда и не предсказуемо. Лотерея, в которой все выигрышные билеты расределены среди тех, кто на процедуре. И распределены, как это выгодно устроителям этой лотереи. В конце розыгрыша лотереи, вполне могут подкинуть ещё выигрышных билетиков (если остануться) и тогда может и будет нам щастье, тем, кто уже не на процедуре.
Хотя разобраться, человек получил один негатив (его прошение не принято к рассмотрению), другой получил за это же время 2 негатива (ну точно не приняли прошение :) ), однако, насколько их шансы выиграть различны! Вроде ответ-то один, а разница- один на процедуре, другой нет. Сплошной гуманизм. Это надо же было додуматься 9.3. использовать, чтобы недоработки свои доработать!
А мы рассуждаем- регуляризация грядёт,гуманно к нам отнесутся, организации разные нам помогут... Пока не выгодно это политикам, про гуманизм нам надо забыть.
Полностью с Вами согласна.
На форуме было спокойно до тех пор,пока не появилась "спасительная" организация ФАМ, рекомендуемая нейтральным лицом неким Transsibom. Все жили обычным днём,верили в положительный ответ от любой инстанции,все ждали чудо...И оно в один прекрасный момент-свершилось!!
Михаил Булгаков,так себя называет "бригадир" могущественной группировки ФАМ, решил внести ясность( каждому просящему убежище) в решении проблемы. Я уж не буду о демонстрациях постить,а тех кто на них присуствовал..дело не в этом,дело в том,что какая-то тёмная сила очень хорошо на этом деле свою выгоду использовала..и некий сибиряк играл не последнюю роль в запудривании соломы,находящейся под основанием черепа.
Аж 170 организаций принимали участие в " благотворительной" акции.Представить даже такое трудно, что столько людей боролись за то,чтобы горстке просящих убежище, в количестве максимум 20 человек( более на процедуре не задерживаются) были выданы документы бессрочного действия... Вроде того ФАМ надавил на МВД,Комиссариат..и те, под давлением такой мощной организации, просто не выдержав наезда-сдались!!
Но Миша так заболтался в своей рекламе,что аж забыл свои лозунги..То он сначала обещал,что все получат вид на жительство..Затем перевёл стрелки только на процедурщиков..Чуть позже он вообще ругался на всех,типа вы ничего не понимаете в этой каше заваренной ФАМом,типа все получите,только сидите и не вякайте бестолочи( обобщаю). Т.е. всё было поставлено так,что как будто это не правительство Бельгии решило,а именно ФАМ..И как не странно,многие в этот бред поверили( читайте Helena).
Брюс Ли, я ничего против ФАМ не имею. Но то о чем я когда либо сообщала и сообщаю идет не из этой организации.
ФАМ говорит, что получат документы процедурщики и кто был на процед. 3 года. Я же имею инфу с самого начала, если помните, с 29 ноября, что бел.карты получат все, независимо от процедуры.Вначале правдо еще говорили, что преимущество будет у тех, кто имеет работодателей. Много перемывали не только мое сообщение тогда, но и задели лично меня. Но это в прошлом. На сегодняшний день многие из процедурщиков получили эти карты, но все равно одни в это верят, другие-нет. Так и должно быть. На то мы и люди, чтоб иметь свое мнение и взгляды на происходящее. Но идет время, дебаты утихают. Стоит ли дальше перетирать эту тему?
Не лучше ли только следить за происходящим. Ведь все равно спору придет конец только тогда, когда все получат желаемое. Вот и посмотрим будет это или нет.
[quote]Интересно, что OCIV в октябре-ноябре 2004 года направлял маленькую комиссию (состоявшую из сотрудницы этой организации, а также представителя Русскоязычной Платформы "Солидарность"), в Москву. Для рекогносцировки по поводу добровольного возвращения в РФ. Выводы визита оказались не вполне утешительными для намечавшихся программ по сопровождению репатриантов. Сам доклад занимает 16 страниц. Уж не знаю, как его публиковать.[/quote]
опубликовано [url=http://almor.freestarthost.com/]здесь[/url]
Брюс, я не против ФАМа, я даже наоборот за то, чтобы таких организаций было больше. Но мне , например, так же хотелось бы, чтобы они вели сбя максимально открыто и тем вызывали бОльшее доверие. Мне не нравится, когда информацию утаивают. Почему это делают? Вот у Хелены есть информация, ФАМ тоже просит не разглашать. Ну скажите мне уважительную причину, что скрывают и почему? Я думаю, чтобы крутить эти законы, подзаконы, циркуляры и т.д. в ту сторону, в которую сегодня дует ветер. И совершенно нормальная реакция, когда от меня пытаются что-то скрыть- я не верю этим людям (организациям, кому угодно), а значит и не могу пока поддержать тот же ФАМ.
Сейчас идёт не регуляризация- идёт рассмотрение зависших досье. Очень быстрым и выгодным для МВД способом. И я вижу помощь ФАМа именно МВД и вот недоумеваю, чего контролировать будут? Как быстро идёт это рассмотрение? Не получили ли случайно люди, находящиеся на процедуре негатив?
Буду ждать от Михаила ответов, может что-то я не понимаю, и может это только из-за отсутствия информации? :)
[quote="Брюс Ли"]На форуме было спокойно до тех пор,пока не появилась "спасительная" организация ФАМ, рекомендуемая нейтральным лицом неким Transsibom. Все жили обычным днём,верили в положительный ответ от любой инстанции,все ждали чудо...
Я уж не буду о демонстрациях постить,а тех кто на них присуствовал..дело не в этом,дело в том,что какая-то тёмная сила очень хорошо на этом деле свою выгоду использовала..
[/quote]
Брюс, а кого устраивает это спокойствие? Может эту самую тёмную силу? Силу, которая хочет, чтобы люди меньше интересовались тем, что есть изменения? Чтобы "волну не поднимали"? Пока что это выгодно это всем и МВД, и ФАМу, и другим организациям. Все "очки" зарабатывают под шумок.
Вот в Испании всё понятно- 800 000 человек, приехавшие до августа 2004 года и имеющие работодателей будут легализованы в короткий срок. Всё ясно и понятно. Цель- легализовать нелегалов, проживающих де- факто на территории Испании.
В нашем же случае цель- повторяю разгрести дела в комиссариате, показать "работу". Всё. А о людях, которые живут здесь в течение долгого времени кто вспомнил? Назовите мне хоть одну организацию.
Кто, какая организация на сегодняшний день вспомнили в своих требованиях о тысячах нелегалов? Почему не вспомнили? Отвечаю- за такие непопулярные лозунги не то что субсидии не дают- их, этих субсидий, наоборот лишают. И какому WZV, скажите это надо? :lol:
Только не надо говорить, что это только начало- это будет отговоркой.
Даааа, нехила Паша в Москоу сгонял!!! :twisted: :twisted: :twisted: Ок, это, впринципе, не-новость. Про систематическую скоорденированную деятельность бельгийских контор с российскими,-тоже. Об этом еще шла речь после визита моего аватарного брата в Бельгию. А вот источники информации (!!!), именно они, родные,-это и есть самое интересное в этой истории. Источники, источники, источники...Опросы, распросы, рейтинги, взгляды, мнения, отношение... :!: :!: :!:
[quote="Daniella"]Брюс, я не против ФАМа, я даже наоборот за то, чтобы таких организаций было больше. Но мне , например, так же хотелось бы, чтобы они вели сбя максимально открыто и тем вызывали бОльшее доверие. Мне не нравится, когда информацию утаивают. Почему это делают? [/quote]
Потому что нет её, информации-то!! .Есть МВД,есть Генеральный Комиссариат по делам беженцев и апатридов,есть правительство,и есть Верховный Суд..Всё!! Эти ведомства и решают судьбу каждого здесь проживающего, и как они решат..так и будет!!
170 " благотворительных" организаций принимали участие в " помощи" беженцам-так выразился в своём посту кто-то из форумчан..А что было ими достигнуто? У кого не спроси,никто ничего не знает..Гементе никаких указаний сверху не получали, в ОСМВ тоже плечами пожимают,адвокаты от социала тоже не отстают+иногда даже глаза выпучивают...
Если серьёзно подойти к этой проблеме,то сам по себе вопрос напрашивается: а зачем хорошую новость скрывать? Вспомните какие были призывы до манифистации,и какие движения происходят сейчас после всего задуманного..
Ну выступил Министр с заявлением,ну что-то пообещал..Так это его идея ещё 2-х летней давности,а при чём здесь ФАМ ?
То что процедурщики получают белые карты,так это заслуга их самих,а не кого либо...
[quote="Daniella"] А о людях, которые живут здесь в течение долгого времени кто вспомнил? [/quote]
Потерпите ещё немного,и про долгожителей вспомнят..Всё к этому потихонечку и идёт. На подходе закон об иммиграции,который должен быть единым по всей Европе..Вам,что нибудь говорит такое единство? Это Германия,где с беженцами вообще не церемонятся,это Голландия,где уже немерено соискателей за борт выкинули, это Франция,где документ получить ой как трудно,это и Испания,которая после легализации начнёт гайки для беженцев закручивать..
Всё,времена хлеба с маслом заканчиваются,наступает период члена с горчицей..Сколько можно терпеть наплыва нищиты,неграмотности,криминала..когда нибудь ведь должен быть всему предел?
Брюс Ли, а почему ж тогда только в одном Кёльне, хренов десяток тысяч нашева брата? Так всех зажали, не пикнешь? Прям тысячами! И законы-то жесткие! Тысячи и тысячи откуда, Уважаемый???
А в Испании и Португалии, где ахрененный рост экономики? Где не успевают принимать пахарей из стран Восточной Европы? Всем кирдык? Регуляризовали, натурализовали, тепер все назад??? Ну дела, а!!!
Польшу может упомянуть как буфферную зону? Двух маток сосет Речь Посполита по беженским программам! Неужто всех взад погонят? Голландию вспомнил? Да там все тип-топ, Павло. Была волна, да вся здохла, поорали, поорали, да и заткнулись.
Чё народ-то пугать русскоязычный? Нам все непочем.
Ты лучше расскажи, как прокакал регуляризацию 2000-го. Вот где хохма.
Чаво злой такой? Перработал? Кидаешься тут на всех. Некторые уж думают, что я-эт ты, а ты-эт я. Давай, боец, не сердись, с тобой все ясно, ясно и то, что ты умней некоторых оказался, хотя, у меня даже и сомнений не было. Не зря тебя, видимо, выбрали.
Бич: в Германии процедура убежища немного по другому протекает. Там нет катающих на авто негативщиков,там не живут в 2-х этажных домах просители на нелегальном положении,там не получают отказники пособие измеряемое тысячей шершавчиков,и в социальной службе не разговаривают по GSM об успехах продвижения бизнеса на Родине. Германия,это другая песня!! Прут туда,а можно сказать что уже и не прут,в основном родственные души: дяди,тёти,племянники,сёстры,братья и т.д.Даже по этой линии некоторым настоящим фашистам приходится по 5-8 лет только вызов ждать.Но это ещё не всё..Для того чтобы вызов получить,нужно послу в посольстве сказочку на немецком языке рассказать,да так рассказать чтобы посол смеялся,ну чтобы настроение у него поднялось для окончательного решения..А если рассказчик хреновый попадётся-то считай что всё пропало,опять ожидание и придумывание новой сказки..И так до седых волос.
В Голландии тоже не мёд. Коротко: подал проситель заявление на убежище,быстренько рассмотрели его,и если нет аргументов-то сразу негатив..Но страшен не негатив,больше всего просители молятся чтобы место в центре для них (беженцев) свободное было..А знаете почему? Да потому что если места не будет,проситель будет видеть кошмарные сны будучи спящим на привокзальной скамейке..
Далее Франция,Испания...с теми же характеристиками.
В Португалии была регуляризация,в которой хохлы набрали большинство папир.Теперь намечается в Испании...Это я привёл в пример с папирами хороший результат,а сколько народа уехало не выдержав прессинг,сколько отправили принудительно...
А теперь на подходе новый закон об иммиграции,который хотят подогнать под всех люди с портфелями ,в том числе и под Бельгию..
Так что Бич,не расслабляйте людей ожидающих чудо,не разводите бодягу о скорейшем выподе осадок в виде белых карт всем на голову,и о том что никуда правительство не денется,пойдёт на поводу у просителей..Начитавшись Ваших постов,и обещаний сибирского парня,многие в это поверив окончательно опустили свои задницы на диван..
[quote="Брюс Ли"]
А теперь на подходе новый закон об иммиграции,который хотят подогнать под всех люди с портфелями ,в том числе и под Бельгию..
quote]
А можно в этом месте поподробнее, что за закон? И почему подогнать под Бельгию, каким образом?
Я так думаю, что принятие общеевропейской конституции должно сыграть свою положительную роль в регуляризации людей, проживающих де-факто довольно продолжительное время на территории Бельгии. Только сама Бельгия сопротивляется и ищет свои пути(мне так кажется).
Поэтому есть шанс, что может быть почти все смогут получить белые карты, но с определёнными условиями (в отличие от тех, кто ещё на процедуре), например, условие обязательного трудоустройства и с ограничительным сроком, например на один год. Таким образом, будет соблюдён принцип индивидуального подхода к каждому досье. :) И будут "волки сыты и овцы целы". :)
Добрый день!
Читая эту волнующую всех тему пришла к выводу, кроме бравады и желания показать кто здесь умнее и правильнее сделал прогноз не увидела.
Ребята, за своими спорами о плохих и хороших качествах людей проживающих здесь вы забыли главное-а это дать рекомендации к действию, диагноз вы уже поставили! Есть какие-нибудь конкретные предложения? 8) Подозреваю что нет!!! :P Salukes
[quote="Daniella"] А можно в этом месте поподробнее, что за закон? И почему подогнать под Бельгию, каким образом? [/quote]
Закон поищите через поисковую систему..Скажу коротко: из всего прочитанного я понял,что после совещания о проблеме иммиграции министры ведущих стран пришли к единому мнению-создать [u]единый закон[/u] об иммиграции.Что может из этого произойти,можно только догадываться.А пока ещё каждая страна решает по отдельности,что с беженцами делать..
[quote="Daniella"]Поэтому есть шанс, что может быть почти все смогут получить белые карты, но с определёнными условиями..условие обязательного трудоустройства и с ограничительным сроком, например на один год. Таким образом, будет соблюдён принцип индивидуального подхода к каждому досье. [/quote]
Это мечта любого беженца..
В основном многие запросили политическое убежище,есть и такие чью задницу в прямом смысле на Родине преследовали,кто-то верит не в того в кого нужно.и т.д..Но практически никто не запросил экономическое убежище,потому что нет такого в ЖК+ Бельгия давно уже отменила трудовую иммиграцию..
Вопрос: на каком таком основании будут они всем карты выдавать,когда все уже получили то,что запрашивали?
Ответ. Белые карты сейчас выдают на основании 9.3, а не карты беженцев. На том же основании, по гуманитарным причинам и будут выдавать остальным. :D
[quote="Daniella"]Ответ. Белые карты сейчас выдают на основании 9.3, а не карты беженцев. На том же основании, по гуманитарным причинам и будут выдавать остальным. :D[/quote]
О карте беженца вообще речи даже нет,так как получить такую не очень-то просто..
Папиры выдают сейчас( опять же не всем) процедурщикам,а не тем кому уже полностью отказали.
[quote="sandra"]Добрый день!
Читая эту волнующую всех тему пришла к выводу, кроме бравады и желания показать кто здесь умнее и правильнее сделал прогноз не увидела.
Ребята, за своими спорами о плохих и хороших качествах людей проживающих здесь вы забыли главное-а это дать рекомендации к действию, диагноз вы уже поставили! Есть какие-нибудь конкретные предложения? 8) Подозреваю что нет!!! :P Salukes[/quote]
Сандра, о качествах людей речь в этой теме не идёт. Это открыватель темы немного погорячился. :) О конкретных действиях и предложениях его и спрашиваем. Заодно, очень хочется и ответы на вопросы от него получить. Вот,ждём. :)
Т.к. нет информации, а ситуация с иммиграцией в Европе несколько изменилась, то есть все основания ждать изменений и пока, как строить прогнозы ничего не остаётся. Только не с целью показать, кто есть умный, а получить больше информации и тех же прогнозов. :)
А у Вас кроме критики есть конструктивные предложения?Рекомендации? Прогнозы? Подозреваю, что есть. :lol:
[quote="Брюс Ли"][quote="Daniella"]Ответ. Белые карты сейчас выдают на основании 9.3, а не карты беженцев. На том же основании, по гуманитарным причинам и будут выдавать остальным. :D[/quote]
О карте беженца вообще речи даже нет,так как получить такую не очень-то просто..
Папиры выдают сейчас( опять же не всем) процедурщикам,а не тем кому уже полностью отказали.[/quote]
И кто бы спорил. :) Сейчас выдают "процедурщикам", а потом начнут выдавать "непроцедурщикам". Про азюль и причины прошения азюля никто сегодня уже и не вспоминают. А Вы всё сводите к причине прошения азюля.
Если бы учитывали именно причину прошения азюля, давали бы не всем "процедурщикам", а только "позитвщикам". :D
это Вы слишком разошлись уважаемая Daniella
Когда подоёшь досье туда прикладываешь и документы объясняющие причины прошения убежища.
Что бы там не говорили пункт допуска досье к рассмотрению остался прежним - Опасность возвращения на Родину :lol:
[quote="Daniella"] Про азюль и причины прошения азюля никто сегодня уже и не вспоминают. [/quote]
Не знаю чем Вы руководствуетесь,но мои знакомые совершенно недавно получили негатив по 9.3.Мотив: интеграция в общество не является причиной запроса по данному пункту. Затем указывают на приказ покинуть страну,и по прибытию на Родину возобновить запрос, но только по пункту 9.2!!
[quote="Daniella"] Если бы учитывали именно причину прошения азюля, давали бы не всем "процедурщикам", а только "позитвщикам". :D [/quote]
Если человек долго на процедуре находится,и не важно с каким ответом-то это и есть повод думать о том,что причина просителя является веской.
Страницы