Ну что то с этим миром не так
Почему же Россия и Чечня никак не могут найти общий язык?
700 ЗРИТЕЛЕЙ "НОРД-ОСТА" ВЗЯЛИ В ЗАЛОЖНИКИ
Отдел происшествий, 23 октября
В зал бывшего Дворца культуры шарикоподшипникового завода на улице Мельникова, 7 в Москве, где проходило представление мюзикла "Норд-Ост", около 9 часов вечера проникла группа вооруженных людей в камуфляже, называющих себя "смертниками из 29-й дивизии". По некоторым свидетельствам, среди террористов есть женщины с закрытыми чадрой лицами.
Неизвестные лица, числом около двадцати, открыли огонь из автоматов в воздух и взяли в заложники около 700 зрителей. В настоящий момент, по имеющейся информации, террористы выпустили из зрительного зала около двадцати детей и мусульман. От 7 до 15 человек, включая известного барда и композитора Алексея Иващенко, сумели выбраться из захваченного здания и в настоящий момент беседуют с сотрудниками милиции и ФСБ, рассказывая, что нападавшие настроены чрезвычайно агрессивно и постоянно избивают заложников. Как сообщают "Вести", спасателям МЧС удалось вывести из здания 18 человек. А представитель ГУВД Москвы, слова которого приводит ИТАР-ТАСС, говорит о 300 освобожденных заложниках.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1497 просмотров
Превое правило обращения с террористами это не идти ни на какие уступки и никаких переговоров. Проверенно Израелем годами войны с палестиной.
Делать как делает Америка. Где-то в какой-то стране убивают ваших со-граждан - вы уничтожаете их деревню, поселение или как минимум в два раза больше народа. Штаты этр делали и делают на протяшении десятилетий. В Нью-Йорке башни ё@#$ли - теперь американцы половину средней азии разнесут, не остановятся.
Тоже самое надо делать и у нас. Имена захватчиков известны, что не составит особого труда для того чтобы найти членов их семей (всех до одного). Собрать их и сказать - давай, джигит, взрывай. Только вместе с тобой весь твой род взлетит к чёртовой бабушке. :evil:
Да куда там все разносить.
Во первых в заложниках могут оказаться родственники и близкие кого-угодно.
Я вам могу сказать что состояние это не из прикольных, когда там твоя дочка, например, сидит, а кто-то говорит: "Да взорвать их надо к .... матери, что-бы не повадно было".
Вот и думай тогда как и что.
А американцы и Израэль - дураки.
а как ты хочешь по-другому?
Здесь вопрос не о "твоей" дочке уже стоит. Если им не дать отпор то сегодня твоя, завтра моя, послезавтра чья-то еще дочка в такой же ситуации окажется.
Им по барабану кого мочить - лишь бы "неверные" были, и если их не остановить - это будет продолжаться вечно.
Даже если их оставить в покое и ничего в Чечне не делать они не угомоняться. Они будут с соседями воевать. Это было уже проверенно и не раз.
А стоило какому-нить мудаку-авторитету типа Бен Ладена объявить "джихад" так они будут захвативать и взрывать независимо от того на чьей территории война...
[b]Я за то что бы всех подобных экстримистов мочить независимо от рассы и вероиповедания. Христианин, мусульманин, еврей или инопланетянин. [/b]
ИМХО, есть очень простой способ, как разобраться с Чечней.
ПРОСТО ИЗОЛИРОВАТЬ!
Окружить несколькими рядами колючей проволоками, заборами, войсками. И чтобы оттуда ни один заяц не выскочил. И пусть они там варяться в собственном соку и делают что хотят. И НИКАКОЙ ВОйны!!
Просто - блокада.
Но никто на это не пойдет. Война выгодна Российским политикам. Могу назвать десяток причин...
Жалко..
Как я ненавижу свою Родину..
К сожалению MXM прав.Не понимают они по другому.В Буденовске поговорили,отпустили и что?А вот после американских ковровых бомбардировок в Афгане,когда особо не разбирали-база там мечеть или школа,сразу попритихли.
2 Тетр.
Умный ты.Забор построить.Посчитали уже.Никакого бюджета не хватит.
Да и не помогает.Французы в Алжире пробовали,Израиль опять же.Там уж точно на это денег не жалеют.А результат?
А вот то, что ты Родину ненавидишь,уважения к тебе не добавляет.
А за что мне любить родину?
За ту политику, которую она ведет по отношению к другим странам и к своим ученым в частности?
А закон о семилетних автомобилях, кому он выгоден?
Вот я щас от него конкретно страдаю...
Каждый народ сам выбирает ту дорогу, по которой идти.
И то правительство, которое он достоин.
Как вы думаете, почему я, да и многие тут на форуме работают не для своей родины, а для чужой? Может, просто им стыдно признаться? А мне нет. Я могу и сейчас повторить, что делаю это не от хорошей жизни.
[quote="chesar"]В Буденовске поговорили,отпустили и что?[/quote]
Это там где Черномырдин поговорил минутку по телефону, не до чего не договорился, а потом при штурме перебили почти всех заложников ?
Какой сейчас может быть выход ? - Да никакого. Уступок делать нельзя, "забить" на заложников тоже, - Москва вам не Буденовск.
Хреново.
Да что вы говорите "Москва не Буденовск", я думаю что если бы там иностранцев не было, уже давно бы все разнесли на кусочки.
Проблема не том что Россия сейчас заложников хочет высвободить, а в том что там наверху ещё и показать себя хотят с хорошей стороны перед Америкой.
А люди страдают.
Я не удивлюсь если обе стороны договорятся а потом спецсназ все раскорячит в пух и прах.
Ну а где все эти эти Альфы,Вымпелы и прч.Как дворец Амина брать,так пожалуйста,а как у себя дома...Вспомните,как Израиль в Энтебе действовал.Пролетели полАфрики,сели у всех на глазах и за две минуты освободили самолет,перебив террористов.
Вряд ли есть простые рецепты решения таких проблем как межнациональные конфликты. Есть ли вообще такие примеры в истории?
Они разгораются в секунду и тушатся веками. (не мои слова)
Злость и ненависть которую мы культивируем у себя, а чеченцы у себя вряд ли приведет к мирному сосуществованию в ближайшее время.
tetraedr
Для меня лично родина (Россия) и правительство (или государство) разные вещи. Нелюбовь к правителям не мешает мне любить страну и людей ее населяющих. Согласен, что вопрос сложный и опять же простых рецептов нет, каждый формулирует все сам для себя. Но чем дальше живешь, тем чаще кажется что категоричные формулировки и разделение всего на черное и белое ущербны. Вроде все просто, не надо думать особо, но потом последствия разгребать непросто.
Хочу внести свой в копилку возмущений (хотя ничего нового): Американские СМИ и правительство - лицемеры, в своих репортажах называют бандитов захвативших людей в Москве "чеченскими диссидентами и повстанцами". Тогда пусть они тех аль-каедовцев, которые к ним в небоскребы прилетели тоже назовут американо-немецкими-аравийскими диссидентами, особенно того натурально диссидента (чистого американца) который в Афгане на стороне талибана рубился. Снайпер их тоже наверное диссидент.
Опять же политика, окучивают мозги своим гражданам, так еще и другим хотят накрутить.
А вот что меня просто убивает, так это малaхольность милиции и пограничников. Да блин, тут ломаешь голову с каким паспортом и с какой визой поехать чтобы эти дармоеды не выманивали денег, а где - то без проблем провозится оружие, боеприпасы... Ментов в Москве, как харьков нерезаных ! Номер, блин, на машине грязью забрызган - целая армия cбегается штрафы тянуть. А вот вооруженные боевики в кaмуфляже, вместе с вдовами - смертницами в чадрах, спокойно, никем незамеченные, разьезжают на автобусе с затемненными стеклами...
[quote="tetraedr"]А за что мне любить родину?
За ту политику, которую она ведет по отношению к другим странам и к своим ученым в частности?
А закон о семилетних автомобилях, кому он выгоден?
Вот я щас от него конкретно страдаю...
Т.е. в том,что ты при покупке автомобиля не смог год выпуска определить,тоже Россия виновата?
Да и по ББС та же картина - называют их gunmen. Уж не знаю точный перевод, но самое жеское слово для перевода - боевики. Террористами они их не называют.
2Алек - с такого "автобуса с затемненными стеклами" штраф особо не сдерешь, как бы самому не получить по самые гланды...
Не малохольность это (в моем понимании малохольность - нечто вроде слабость мозгов), а совсем другое. Называется "искать под фонарем" и лучше того, кто откупиться может :evil:
Соглашусь с Мукомолом. Чеченцев захвативших театр называют "повстанцами-освободителями" а тех кто взорвал башни а NYC "террористами". Ни разу я еще нигде из международных инфоканалов не слышал о том как эти "повстанци-освободители" тренеровались в Бен Ладоновских лагерях и то как он им сам лично выносил поощрения за "праведную" войну в чечне.
Ведь существуют доказательства тому по изъятым в захваченных лагерях боевиков в чечне виделкассетам с тем же Б.Л. и инструции по ведению тер-операций от Ал-Каеды...
И хрен когда эту иноформацию покажут по CNN. Потомучто политически не выгодно сейчас (да и вообще) создавать какое-либо положительное мнение о России.
Хотя надо отдать должное америкашкам. 90% тех придурков что смотрит CNN на самом деле верит что им говорят...Вот еслиб наши так умели...
Блин, сколько же будет это все тянуться?
Ездить по стране нормально нельзя.
И ещё в EU лезем.
Какое на х... EU.
Война длиться уже с 95-го года и никаких изменений.
В чем заключается работа государства? - Показать свою неуступчивость? Или нужно о людях тоже заботиться.
Блин в Бельгии, которую все ругают, где-то в туннеле ограничение скорости было 50км/ч, но никто не ехал меньше 70сти, так что вы думаете они хотят решить: Штафовать?? Не фига, решают поднять ограничение до 70сти если в ближайшее время аварии не будет.
ТАК ВОТ ГДЕ ЖЕ ГОСУДАРСТВО А ГДЕ ХЕРНЯ?
А бельгийские газеты их сегодня и вовсе vrijheidsstrijders назвали.
Блин,ну прсто слов нет.
Все зависит от количества денег.Террористы хорошо профинансированы.За очень [b]большие деньги[/b]можно на танке и в кабинет к президенту въехать.Важно,чтобы у людей ,которые помогают террористам,не было бы больше денежных доходов.Не покупать у них нефть.Переходить на альтернативное топливо:газ, электричество,воздух и вода на конец...
Да не малахольность это, а нормальное их состояние. Не в обиду будет сказано честным ментам (хотя это наверное уже раритет), разница между бандитами, милицией и спецслужбами почти уже стерта. Это большая орава людей бряцающая мышцами, оружием и собственной крутизной, пекущаяся о сиюминутных интересах и выгоде, которая думает и действует одинаково, однако по воле случая расставлена по разные стороны баррикады.
А чего еще ожидать, когда строющее социализмо-коммунизм общество в одночасье развернули и пинком отправили растить капитал. В теории наверно можно перековать все за 500 дней, в реальности десятилетия-столетия. А пока смута, дай Бог в ней выжить каждому.
Интересно, если это правда что бандиты согласились отпускать по 10 человек взамен одного депутат Думы, то сколько их осмелится пойти туда. Надеюсь на свое ошибочное о них представление и что таких окажется немало.
Хотя, наверняка, все мы в конце опять окажемся зрителями спектакля с ложными героями. В чем наши СМИ преуспели не меньше американских, правда лака и глянца пока нехватка.
"Безусловным приоритетом в ситуации вокруг захвата заложников является сохранение их жизни и здоровья" – это преамбула постановления Госдумы, которое приняли депутаты. По сообщению РИА "Новости", за постановление проголосовал 421 депутат, голосовавших против не было. Один депутат воздержался.
В постановлении говорится "[color=red]о решительной поддержке консолидированных усилий по преодолению кризисной ситуации с заложниками[/color]". "Госдума исходит из того, что в ходе их освобождения со стороны федеральных переговорщиков и силовых структур будут предприниматься профессиональные и ответственные действия, а все СМИ будут давать исключительно выверенную, объективную и взвешенную информацию. В этот тревожный и ответственный час депутаты Госдумы, – сказано в документе, – обращаются ко всем политическим партиям и общественно-политическим движениям с призывом осознать серьезность вызова, брошенного российскому гражданскому обществу, и выступить против него совместно, невзирая на идеологические различия, их разделяющие. В условиях, когда нужно преодолеть тяжкое испытание, – отмечается в проекте постановления, – каковым является массовый захват заложников, единство всех сил общества необходимо, как никогда". Приняв постановление, депутаты решили закрыть пленарное заседание в четверг.
Ну ребята, дело за вами.
[quote="Мукомол"]Интересно, если это правда что бандиты согласились отпускать по 10 человек взамен одного депутат Думы, то сколько их осмелится пойти туда. Надеюсь на свое ошибочное о них представление и что таких окажется немало.
[/quote]
А вот этого делать точно нельзя. Такое "благородство" со стороны какого - нибудь депутата обернулось бы во вред, вселив в захватчиков ощущение коммандования парадом и чувство власти над местными авторитетами.
Алек, согласен.
Пусть хоть готовность выразят. Если правда что Хакамада, Немцов, Кобзон туда пошли для переговоров (gazeta.ru) то это люди достойные уважения и голосовать за таких не стыдно, несмотря на их политические взгляды.
Сорри за распространение дезы. Есть среди депутатов приличные люди.
Хакамада опровергла сведения о том, что террористы хотят менять заложников на депутатов Госдумы. "Появилась информация, что террористы требуют Хакамаду, Явлинского, Немцова или кого-то еще. Что если они не придут, то будут расстреливать заложников. Это все неправда. Никаких переговоров об обмене депутатов на какое-то количество заложников со стороны террористов тоже не было. Это идея, которая прорабатывалась депутатами. Мы согласны на то, чтобы обменять несколько депутатов на большое количество людей. Пока что террористы на это не отвечают. Мы считаем необходимым на первом этапе освобождение всех детей и женщин. Их там достаточно много. Можно заменить их на каких-то политиков. И тогда можно вести более профессиональные переговоры. Никаких угроз о том, что будут расстреливать, если в ближайшее время посредники не придут, не было. И тем более все фамилии, которые они называют, все эти люди уже приезжают. Мы все готовы к переговорам и делаем все для того, чтобы они были эффективными."
Интересная ссылка, чтобы понять что происходит.
http://www.gazeta.ru/2002/10/24/terroristyot.shtml
Дай Бог заложникам выдержки и терпения, выжить им всем и пережить.
2Мукомол
Как я понял,в здание заходил один Кобзон.Остальные ведут переговоры "дистанционно"
2chesar
"Как объяснил депутат Госдумы Валерий Драганов, переговоры идут по такой схеме: боевикам предлагаются кандидатуры депутатов (которые согласились стать заложниками), а они реагируют на фамилии - соглашаются или не соглашаются.
Сейчас в здании находятся депутаты Иосиф Кобзон и Ирина Хакамада. Им не позволяют общаться с заложниками. "
Сложно понять что на самом деле происходит если все СМИ, как обычно, пытаются разогреть новость до предела, чтобы привлечь аудиторию
2Мукомол
По ВВС недавно показали,как Кобзон вышел из здания и вывел женщину с детьми.А Хакамаду я не углядел.
[quote="Алек"][quote="Мукомол"]Интересно, если это правда что бандиты согласились отпускать по 10 человек взамен одного депутат Думы, то сколько их осмелится пойти туда. Надеюсь на свое ошибочное о них представление и что таких окажется немало.
[/quote]
А вот этого делать точно нельзя. Такое "благородство" со стороны какого - нибудь депутата обернулось бы во вред, вселив в захватчиков ощущение коммандования парадом и чувство власти над местными авторитетами.[/quote]
А почему же нельзя? Депутаты эти выбранны народом который сейчас в заложниках. Если у этих "депутатов" есть хоть частица совести то они согласятся обменять одну свою жизнь взамен на десять, раз народ доверил им свою "жизнь"...
...а то что Кобзон вывел женщин с детьми, так это наверное уже было заранее "внесено" в прграмму :wink:
1 женщину-заложницу расстреляли :((((
Только что сообщили, что женщину убили еще вчера. Девушке 20 лет, она была застрелена при попытке к бегству.
[quote="Vasia Rogov"]Только что сообщили, что женщину убили еще вчера. Девушке 20 лет, она была застрелена при попытке к бегству.[/quote]
...трусливые подонки...
Гляньте, хорошая дискуссия в "Русском журнале":
www.russ.ru
Эта идиотская акция войну не остановит. Чечне независимости не видать. По Масхадову, Басаеву и Ко., независимость - это когда можно назло всем ввести шариатское законодательство, беспрепятственно, при помощи "самоваров", откачивать нефть и палить в воздух из автоматов. Чечня была и останется субъектом российского государства, так же, как Палестина - государства израильского. Они заявили, что им все равно, где умирать? Умрут в Москве.
Обидно, предпринять нечего, но штурмовать нельзя, погибнут невинные люди... Хорошо обсуждать тему, когда все близкие в безопасности, а представьте, что там может оказаться кто-то "свой". Интересен ещё другой факт, если этим тварям терять нечего и прибыли они в Москву погибать, то зачем же им скрывать свои лица, чего им бояться?
[quote="Mikele"]Обидно, предпринять нечего, но штурмовать нельзя, погибнут невинные люди... Хорошо обсуждать тему, когда все близкие в безопасности, а представьте, что там может оказаться кто-то "свой". Интересен ещё другой факт, если этим тварям терять нечего и прибыли они в Москву погибать, то зачем же им скрывать свои лица, чего им бояться?[/quote]
Поверь мне - эти люди всё равно погибнут уже. Штурм или нет. Эти козлы -муджахеды, смертники то есть. Они не заложников брать приехали а народ валить.
да че тут скажешь........мочить их надо.. :evil:
Да никого эти зверята не взорвут, не того полета птица. Если бы хотели взорвать уже б давно взорвали . Штурмовать сейчас нельзя, слишком много внутри людей. Нужно постарться побольше освободить, а потом никто уйти не должен. А кто в живых останется отдать родственникам заложников, они знают что делать...
Сейчас из этих тварей сделают героев освободителей. Вчера в Недерландах запретили презентацию чеченской газеты в Европе. Так чеченцы устроили ее прямо на улице. Утром террористы отпустили 8 детей.
[quote="Mikele"]Обидно, предпринять нечего, но штурмовать нельзя, погибнут невинные люди... Хорошо обсуждать тему, когда все близкие в безопасности, а представьте, что там может оказаться кто-то "свой".
А если не штурмовать, скоро там точно окажется кто-то свой.
Хроника, прямой эфир
http://vip.lenta.ru/fullstory/2002/10/24/hostages/
A pochemu sami chechency molchat? V monitory pyalyatsa,situaciyu otslejivayut i zdes' ih ne malo.Na diskoteke v Gente lezginku potancevat' toje ne duraki byli....Chechency! Otvechayte!
[quote="iemand"]...Chechency! Otvechayte![/quote]
V Tverskoj oblasti uzhe otvechayut...
[quote="iemand"]A pochemu sami chechency molchat? V monitory pyalyatsa,situaciyu otslejivayut i zdes' ih ne malo.Na diskoteke v Gente lezginku potancevat' toje ne duraki byli....Chechency! Otvechayte![/quote]
А кто ты такой, чтобы это требовать? Даже имечко себе выбрал по типу "я, как и весь советский народ....."
Lana! 8O Ty vot vrode moderator, a chitat' to chto ludi pishut do sih por ne nauchilas'....Vopros byl o tom chto oni ob etom dumayut! Nu a imechko...chto v golovu pervoe prishlo to i postavil,kak to ne dumal ob etom.
[quote="iemand"]Lana! 8O Ty vot vrode moderator, a chitat' to chto ludi pishut do sih por ne nauchilas'....Vopros byl o tom chto oni ob etom dumayut! Nu a imechko...chto v golovu pervoe prishlo to i postavil,kak to ne dumal ob etom.[/quote]
Нет, это было требование - Отвечайте!
Если бы ты хотел знать, что они думают по этому поводу, ты бы так и спросил - А что вы думаете об этом?
И тебе не кажется, что им (чеченцам, которые находятся в Бельгии) сейчас довольно сложно?
Лана, ты сейчас напоминаешь заложницу с обострением стокгольмского синдрома.
[quote="Глебов"]Лана, ты сейчас напоминаешь заложницу с обострением стокгольмского синдрома.[/quote]
Абсолютно нет. Я отрицательно отношусь к мусульманству и всем его проявлениям (а также методам, которыми последнее время пользуются представители этой религии), но в данном случае речь идет ПРОСТО О ЛЮДЯХ. Тех, с кем мы общаемся на Форуме. Тех, которые помогают нам на Форуме. Тех, которым мы помогаем на Форуме. И требовать от них сейчас что-либо - это просто жестоко.
Lana! A pochemu eto ne mojet zvuchat' kak prizyv ili predlojenie?Mojet eto bylo skazano rezko? Nu chtoj ...vremya takoe... A tejelee vsego chechencam v Chechne...i russkim tam toje tyajelo i evreyam...A zdes'- ray.
Lana, "proyavleniya musul'manstva" proyavlyayutsa v rezul'tate deystviy ludey,ispovedayuschih musul'manstvo....Znachit li eto chto ty k nim otnosishsa otricatel'no? Ili ty razdelyaesh eti ponyatiya?I chto znachit v tvoem ponimanii "otnositsa otricatel'no"? Nenavidet'?Govorit' vsem chto eto ploho?Ne zdorovatsa s musul'manami pri vstreche?...Nu a esli ty schitaesh chto tot moy prizyv byl slishkom jestok dlya nih......chto j....naverno ty ne videla mnogih jestokostey, i naverno daje ne mojesh sebe ih predstavit'....
[quote="iemand"]Lana, "proyavleniya musul'manstva" proyavlyayutsa v rezul'tate deystviy ludey,ispovedayuschih musul'manstvo....Znachit li eto chto ty k nim otnosishsa otricatel'no? Ili ty razdelyaesh eti ponyatiya?I chto znachit v tvoem ponimanii "otnositsa otricatel'no"? Nenavidet'?Govorit' vsem chto eto ploho?Ne zdorovatsa s musul'manami pri vstreche?...Nu a esli ty schitaesh chto tot moy prizyv byl slishkom jestok dlya nih......chto j....naverno ty ne videla mnogih jestokostey, i naverno daje ne mojesh sebe ih predstavit'....[/quote]
Я не хочу вступать в дискуссию о религиях - это не приведет ни к какому результату. Просто не забывайте, что они тоже люди и относитесь к ним также, как и к другим.
Война в чечне это темные дела политиков, это отмывание грязных денег. А чеченцы это пешки, что им говорят то они и творят. Им бы только стрелять на большее уже не спасобны.
Вот с этим согласен на 200%:
http://www.ng.ru/events/2002-10-25/3_war.html
Страницы