А чем мы лучше бельгийцев?

На днях сидели с бельгийцамив кафе. Выбирали, что выпить. Я решил позвонить VM, спросить, как называется один редкий сорт пива, который мы когда-то пили. Бельгийцы вытаращили глаза: вы можете из-за этого позвонить? Это нормально? 8O
В общем, разница в стиле общения... И они нам завидуют :wink:

[quote="melnita"]A tchemu, sobstveno govoria, zavidovat?[/quote]

Как это чему?Они страдают от того,что не им выпала честь строить дорогу/БАМ/в никуда,не им пришлось солить рыбу на Соловках и рыть Беломорканал,и с Денпрогэсом тоже не подфартило.

[quote="why"]...Ни один белг до этого,я думаю,не дошёл бы.Вы может скажете,везде нужен специалиты,но из белгов и спецы средненькие,работал я с ними,нагляделся.А наши женщины.При минимуме продуктов приготовят максимум вкусных блюд.
Нет,мы смышлёней и рукастей.[/quote]

Можно это конечно смекалкой назвать и рукоделием,но мне кажется у Вас комплекс уроженца нищей страны.И чинить лампу и печь пироги должен специалист.И наши женщины,как и женщины всего цивилизованого мира,в принципе не должны стоять у плиты,но увы..
Мне тоже пришлось работать в местном коллективе,скажу,что таких спецов я в совке не встречал.И не в уровне полученого образования разница,а применяемых технологиях,в моем случае,это ремонт и обслуга техники.Очень далеко отстал совок в этом направлении,боюсь не догнать уже.

Soglasna s Мила6200.
Pri zamujestve takie veschi, kak raznie mentalitet i traditsii, prosto neobxodimo utchitivat ! I delat skidku na eto ( vprotchem, s obeix storon :-) )
K sojaleniu, nachi dami ob etom zabivaiut, a potom natchinaiut pretenzii pred'iavliat i prava katchat.

[quote="Мила6200"] Ведь если у тебя друзья бельгийцы это одно, а совместно жить совершенно другое. Приходится или себя перестраивать, или его. А это тяжело...[/quote]

А зачем перестраивать??? Себя или его...

Значит просто как пара вы не совсем друг другу подходите... может быть.
Вообще человек постоянно меняется (развивается), только у некоторых это происходит быстрее и заметнее, чем у других. И конечно очень важно если приоритеты жизненные у вас в одном направлении. А совместная жизнь - это что-то другое, чем просто друзья, это как посмотреть... Если с мужчиной/женщиной просто встречаться (я думаю вы это имели в виду, ведь никто с друзьями не сожительствует, кроме room-mate) или с партнёром вместе жить может это и по другому, НО если к делу подойти аналитически, то уже заранее МОЖНО предположить, если совместное жильё будет удачным...
-Ваша работа - его работа
-часы работы
-умеет ли он за собой прибирать/убирать, постирать (если надо)
-ваши хобби (если хобби совпадают, то и времени больше вместе проводить будете). Представьте, что его 2/3 раза в неделю по вечерам не будет дома, так как Клуб "Х", то собрания сплошные, или поездки заграничные...
-есть ли возможность услуг домработницы или кто будет этим заниматься (вы, он или вместе?)
-вообщем бытовые вопросы (ведь у многих на этой почве возникают неприятности)
-проводите ли вы достаточно времени друг с другом (конечно, если вы оба этого хотите)
-и т.п.

Ну так хочется добавить из своего опыта :lol: : мой любимый может между совещаниями заскочить домой и закинуть стирку в стир. машину, зато когда мы домой приходим, то стирка уже готова. Просто??? Но удобно, ну это я так думаю. Но ведь не каждый так захочет делать. Или другой пример: у нас нет определения - это твоя работа. В магазин/уборка/глажка делает тот, у кого время есть или возможность. И он это считает нормальным. Равновесие, говорит, равновесие.

[quote="хомындрик"][quote="zeef"]И наши женщины,как и женщины всего цивилизованого мира,в принципе не должны стоять у плиты,но увы..
[/quote]

почему, простите?[/quote]

потому что у мужчин не отвалятся руки, чтобы что-нибудь приготовит, а не только на 8 Марта...

[quote="why"]И если-бы не наши правители,мы и жили бы лучше.И сюда,на Запад,ездили бы только в отпуск.[/quote]

"Каждый народ заслуживает именно то правительство, которое имеет." Слова эти не мои, но я с ними полностью согласен.

[quote="why"]...Я не зря считаю себя человеком думающим.[/quote]

Зря,зря Вы так считаете,путь больно странный,долгий путь и может так получиться,что приведет такой путь, совсем не туда,куда Вы желаете.Вам бы в Канаду,опять же,там надо доказать,что Вы думающий,а не провозглашать об этом на форуме.

"Why", vi tak uvereni thto polutchite dokumenti?
A esli v blijaichii god-dva vi ix ne polutchite? Budete esche 5 let "mutchitsa" riadom s "tupogolovimi belgiitsami" ?

[quote="zeef"]И наши женщины,как и женщины всего цивилизованого мира,в принципе не должны стоять у плиты,но увы..
[/quote]

Почему, увы? А как питаются женщины всего цивилизованного мира? Извините, но не встречала еще ни одной бельгийки, которая вообще ничего не готовит.

[quote="хомындрик"]

женщины и здесь надрываются. и мужчины. если кому уж надрываться нравится, то без разницы, в какой стране живешь и на чем именно надрыв происходит. [/quote]

Cтранно...,что то я упустил значит,не доглядел однако.Мне вот в Бельгии только пришлось увидеть,как к примеру окна моют.Не Женщины моют,специальные дяденьки приезжают.Коврики,об которые ножки вытирают,тоже...приехал дядя,забрал старые,свежие положил у двери,даже ручкой не помахал.Может Вы и правы,на счет того,что без разницы.Я по себе сужу,для меня разница просто огромная,вот и всевозможные международные организации дают оценки благосостояния разных стран.Россия только по колличеству миллиордеров на втором месте в мире,по остольным параметрам,глубоко в заду,я бы даже круче сказал.А Вы мне про стереотипы...про черно-белые.Родина в опастности,Родина в жопе и замалчивать это,есть преступление.

[quote="why"]О вот то,что мы не свалим назад,это совсем не факт.Удерживает лишь отсутствие бельгийских доков.Я не зря считаю себя человеком думающим.Согласитесь,после стольких лет ожидания,бросить всё не самом финише это огромная глупость.Лишний паспорт никогда не помешает.Но,повторяюсь,совсем не факт,что при получении бельгийского паспорта буду жить в Бельгии,а не в России.Говорю об этом абсолютно искренне.Кстати,об отьезде я тут-же обьявлю на форуме.Ждать,я надеюсь,осталось недолго.[/quote]

Мучать себя и свою семью в этой ужасной стране с ее тупыми обитателями ради того, чтобы получить бумаги, которые Вам на фиг не будут нужны - это разумные действия думающего человека? Не обижайтесь, но, по-моему, это не совсем логично.

[quote="Лана"]Прошедшее на данный момент обсуждение показывает, что мы "ну очень стандартные" -
ЛЮБУЮ ТЕМУ сводим к докУментам (их отсутствию/наличию) :!:
то есть...хм...ну...если словами/понятиями поиграть.....ну....мы лучше их.....мы всегда к чему-то стремимся....обычно бумажному...не...не туалетная бумага...другое.....докУменты.....остановиться не можем.....получив одни, теряем другие.......теперь все по-новой - надо старые докУменты восстанавливать......и опять....прогресс или прогрессия?.....или маятник :roll: ....или....."в движеньи ******* жизнь ведет, в движе-еньи" :lol: :wink:
так, просто ИМХО :wink:[/quote]

А мое мнение такое.Здесь как и в бывшем СССР,расклад тот же.Великодержавники и прозападники,последних меньше.От того и споры.

[quote="Лана"]Что нас в бельгийцах и Бельгии раздражает, уже почти обсудили :lol: :lol: - скоро на третий круг выйдем.
А вот чем МЫ ЛУЧШЕ бельгийцев? :wink:[/quote]

У нас есть чувство общинности. Правда, в Бельгии оно заметно атрофируется.
Мы умеем делать что-то вместе. Не просто забацать шашлыки на один стол, выпить водки и задавить песняка. Мы умеем настраиваться друг с другом на общую волну. Вот, вы заметили, что когда бельгийцы собираются вместе, чаще они только говорят, сплетничают, но они никогда не откроются, душой своей не поделятся и запретных тем не коснутся. Говорят только о том, о чем можно говорить. У нас этот самоконтроль, зажатость и сюжетные табу сняты, поэтому мы больше чувствуем друг друга, и как следствие, вынуждены больше доверять друг другу и доверяться.
Кстати, заметила одну парадоксальную тенденцию. Гуляя в обществе своих бывших коллег-бельгийцев, я замечала, что со временем они расслабляются, начинают больше доверять и становятся самими собой: могут подурачиться, признаться в расизме по отношению к арабам, и сказать, какие клубы эротической направленности они песещают. Никогда не получала столько кайфа от пьянок с русскими, сколько с коллегами-бельгийцами. Русские, напротив, в Бельгии заражаются чувством индивидуализма, становятся утонченно-избирательными в общении, порой на бешеной козе не подъедешь, и, еще меньше, догадаешься, что же случилось, что человек из компанейского дружища превратился в буку, и считает мои деньги.

Ланочка, с удовольствием скажу своё мнение - МЫ КРАСИВЕЕ!
Самое главное не только внешне ВНУТРЕННЕ, красота ведь она тогда красота когда из внутри. Мы все красавицы. :D ( люблю Милу за эту фразу ) :D

[quote="zeef"]Можно это конечно смекалкой назвать и рукоделием,но мне кажется у Вас комплекс уроженца нищей страны.И чинить лампу и печь пироги должен специалист.И наши женщины,как и женщины всего цивилизованого мира,в принципе не должны стоять у плиты,но увы..
Мне тоже пришлось работать в местном коллективе,скажу,что таких спецов я в совке не встречал.И не в уровне полученого образования разница,а применяемых технологиях,в моем случае,это ремонт и обслуга техники.Очень далеко отстал совок в этом направлении,боюсь не догнать уже.[/quote]

ПРОТЕСТУЮ!!!

Даже если мне когда-нибудь попасть в цивилизованный мир, я ни за какие сокровища не откажусь от возможности стоять у плиты.
Даже если у меня будет финансовая возмоность нанять повара на фул-тайм, а в остальное время питаться у Пьера Вяйнанса.

[quote="Наблюдатель"][quote="zeef"]Я по себе сужу,для меня разница просто огромная,[/quote]
Не могу представить, в какой Тьмутаракани Вы жили. пока не попали в Бельгию... :lol:
Я в свой приезд в Бельгию ничего сногсшибательного не заметил... :( Если не считать пива... :D[/quote]

Вероятно, с еще большей Тмутаракани, чем Торжок...

А зачем приехали, если разницы нет? Дома как то спокойнее.. :D

Forcom, ну прямо в яблочко! Браво!!!

Да всё я знаю про Тьмутаракань, просто использовал это слово вместо Торжопеля, Суходрищенска или Новотараканска, извините.
:lol:

[quote="shrek"]
В том-то и дело что с друзьями-бельгийцами вы же не выросли вместе, не жили в одном доме... А бедой имелась в виду ситуация в жизне, которая на данный момент кажется ерундой, но тогда переживалась как трагедия (неразделённая любовь, проблемы в школе и т.д... ) И бельгийцы не переживали это вместе с вами в момент формирования вашей личности и для того что-бы их и их дружбу обсуждать, у большинства форумчан не хватит даже их всех вместе взятых общений.[/quote]

Я, честно говоря, уже потеряла нить. О чем мы, собственно, с вами? У меня нет друзей-бельгийцев, у меня были коллеги, с которыми мне нравилось проводить досуг. Вот, по большому счету, и всё.

[quote="shrek"]
Не сочтите моё наблюдение личной нападкой, но такое впечатление что у вас на редкость развит один из этих компонентов: Ca, Moi, Surmoi. К чему-бы это? :?[/quote]

Это вы про фрейдовское Оно, Я и Сверх-Я? У меня они все три присутствуют. А почему я это должна считать нападкой?

[quote="shrek"]Вот именно что коллеги. А настоящие друзья - это люди которые нам интересны и которые нами интересуются по-настоящему а не в смысле гуманитарной помощи или экзотики. Если кроме водки с селёдкой, с одной стороны, и жратвы и сбережений ,с другой, сказать больше нечего, не мудренно, что бельгийцев-друзей совки за кордоном найти не смогут.[/quote]

А чем коллеги могут быть не интересны? И что значит "интересоваться по-настоящему"? Разве можно интересоваться понарошку? Не считаю, что общение должно ограничиваться друзьями. Кстати, shrek, у вас тут в Бельгии много друзей?
Про гуманитарную помощь не поняла.

[quote="shrek"]
Коллеги могут быть друзьями, но в основном они знакомые. Интересоваться понарошку - на мой взгляд и есть общение, не больше. Друзей по определению много быть не может - ни здесь, ни там. Эти люди всегда были и будут на вес золота и, извините за банальность, мы их познаём в беде.
Ответ был нацелен на общую дискуссию и, как вы наверное догадываетесь, многие из учасников этого форума обременены многочисленними проблемами (документы, frustration secondaire и т.д...), видя действительность через эту призму. Гуманитарная помощь в этом свете подразумевала в себе общение с "друзьями-бельгийцами" по принципу: хороший бельгиец - это тот кто помогает.[/quote]

Для меня общение никак не связано с интересом понарошку. Мне либо интересен человек, либо нет.
Своих друзей я не всегда в беде познавала, с некоторыми мы просто выросли вместе. С одной из моих лучших подруг, что остались на Родине, у нас кардинально разные интересы и буквально пару общих застолий за всю дружбу, зато мы жили в одном доме, ходили в одну школу, закончили один институт, одинаково смотрим на жизнь и понимаем друг друга с полуслова. Дороже друга у меня нет.

А с гуманитарной помощью мне вобще в жизни мало везло.
Это вы мою работу имеете ввиду? Так я ее нашла сама, по объявлению в газете. Кстати, я просто люблю отзывчивых людей, несмотря на их национальную или расовую принадлежность. Целенаправленно друзей я в своих коллегах не искала. Просто нам было весело и легко вместе. Чем не повод, чтобы собраться, поесть, выпить и поплясать? На большее никто и не претендовал.

[quote="Лана"]Что нас в бельгийцах и Бельгии раздражает, уже почти обсудили :lol: :lol: - скоро на третий круг выйдем.
А вот чем МЫ ЛУЧШЕ бельгийцев? :wink:[/quote]
"Я Вам не скажу за всю Одессу"...
а только за научно-технических работников:
1. Русский лучше тем, что нацелен на результат (как, в среднем, и стандартный американец), бельгиец - на саму работу (как, в среднем, и стандартный европеец). Иными словами, подход- "eсли долго мучаться, что-нибудь получится". Кстати, почасовая оплата в Зап. Европе - прямое следствие этого подхода.
2. В отличие от русского, с большой степенью вероятности бельгиец ничего оригинального при решении сколько-нибудь нестандартной задачи не придумает, а скорее всего, даже и не будет пытаться придумать.