Колбасная эмиграция: преодоление невозможного.
Не помню, кому, но кому-то с форума принадлежит мысль о том, что волна бельгийской эмиграции конца 20-го-начала 21-го века-колбасная эмиграция. Я тогда страшно оскорбилась, но сейчас понимаю, что определение попало в точку.
Мрачнее всего мне видится будущее моих детей.
Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку, которая выросла здесь в семье русского священника, сначала посещав бельгийскую школу, а потом закончив полноценно нашу, общеобразовательную при посольстве. Как-то раз, она мне сказала: "Я жертва эмиграции. Если ты ее выбрала сама, то я пожинаю желание моих родителей жить здесь. Оставшись до мозга костей русским человеком, дружить с бельгийцами не получается,-я, конечно, дружусь, но понимаю, что это не то, одноклассники уехали в Россию поступать в университеты, общаться стало не с кем, я одинока!". Через некоторое время я поняла, что она имела в виду.
Что из глобального и общедоступного есть у нас, кроме этого форума? Я вполне допускаю, что, в отдельно взятых случаях, общение налажено между семьями весьма неплохо, чего ж еще? Но такое общение инертно, и практически не пополняется новыми вливаниями. А что мы оставим своим детям? Ведь, выросшие в русских семьях, они никогда не станут бельгийцами ни в быту, ни в психологии. Мне хочется, чтобы у них было что-то или где-то, где можно было бы вполне естественно отрефлексировать свою принадлежность к русским корням. Я очень боюсь, что они будут томиться в духовном вакууме, не решаясь высказаться о наболевшем, не найдя поддержку в коллективном, и не пережив это, как опыт, от чего страдает, к примеру, моя знакомая девочка.
У Глебова была замечательная идея объединить всех русских, но она не нашла своего должного воплощения. Попрали идею-то! И кто? Колбасная эмиграция! Плевками, мыслишками, подтруниванием, оскорблениями. Те кто и были "за" или имели такт промолчать, навсегда покинули этот форум из уважения к себе, потому что всё равно все светлые мысли втопчут в грязь, а потом примутся и за их хозяев. Так вот, что я хочу сказать.
Призывать к всеобщей культуре-наступать на грабли. Не потому, что я не хочу рискнуть, а потому что представление о культуре у всех разное. Поэтому, призывать к культуре общения не буду.
Я хочу попросить всех тех, кто тут еще держится из последних сил на этом загнившем форуме, не уходить в бескрайние просторы бельгийской реальности. Хочу попросить вас остаться и не обращать внимания на хамство и жлобство, постить ваши мысли назло "умникам", которые знают нас лучше нас самих, собираться на шашлыки, обсуждать актуальное и наболевшее, отпевать умерших, ценить нас так мало оставшихся, и вообще, чувствовать себя среди своих. Я очень хочу не стать колбасной эмиграцией, и суметь не растерять все самое лучшее русское, что мы привезли сюда вместе со своей ментальностью.
P.S. Буду очень благодарна модератору, если он оставит мое художественное название темы.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6708 просмотров
Дорогая Марина Матвеевна.
Ваш первый ошибочный тезис. О том что здесь сказали что эта волна "Колбасная".
Это еще в 70-80 на Брайтон обрушилась третья волна русской эмиграции которую назвали "Колбасной".
Второй ошибочный тезис.
О том что надо объединяться только потому что мы по русски говорим.
Вы дома тоже со всеми встречными объединялись?
И так дальше по каждому пункту. Что-то у вас эта разводка какая-то не удачная получилась. :wink:
Но не расстраивайтесь. В слкдущий раз у вас все получится. Только подготовьтесь получше.
О-О-О, вот это тема!!! Марина Матвеевна, Вы еще раз подтвердили мое о Вас высочайшее мнение. Снимаю шляпу!!!
[quote="Марина Матвеевна"]
Я хочу попросить всех тех, кто тут еще [b]держится из последних сил на этом загнившем форуме[/b], не уходить в бескрайние просторы бельгийской реальности. Хочу попросить вас остаться и не обращать внимания на хамство и жлобство, постить ваши мысли назло "умникам", которые знают нас лучше нас самих, собираться на шашлыки, обсуждать актуальное и наболевшее, отпевать умерших, ценить нас так мало оставшихся, и вообще, чувствовать себя среди своих. Я очень хочу не стать колбасной эмиграцией, и суметь не растерять все самое лучшее русское, что мы привезли сюда вместе со своей ментальностью.
[/quote]
Марина Матвеевна, Феникс с Вами, но из последних сил. :D
[quote="Марина Матвеевна"]...Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку...[/quote]
Посещение прародины бывает сильно отрезвляет, когда уже по дороге из Домодедово видишь ужасные судьбы и перспективы миллионов тамошних девчонок.
Вообще если можно, то нужно на лето своих детей, например, к бабушке на дачу в Подмосковье отправлять.
Ну уж если здесь совсем один лишь негатив, - то Вам уже давно пора немедля спешить на вокзал или в аэропорт со всех ног без оглядки.
[quote="Глебов"]О-О-О, вот это тема!!! Марина Матвеевна, Вы еще раз подтвердили мое о Вас высочайшее мнение. Снимаю шляпу!!![/quote]
Глебыч опередил меня, полностью поддерживаю :)
Каккая уж тут колбасная эмиграция, нет ее тут родимой, днем с огнем не сыщешь. А так хочется, черного хлебушка и ломтик (так сантиметровой толщинки) вареной колбаски сверху, да как кот Матроскин говаривал, на язычек ее.
александр генис (тоже, кстати, эмигрант) в филологическом романе "иван петрович умер" пытается анализировать "кулинарные аспекты советской цивилизации" и пишет:
"меню строилось на гастрономических суррогатах: чай вместо супа, плавленые сырки вместо завтрака, но прежде всего колбаса - простой в употреблении и концентрированный в клорийном отношении заменитель обеда. поэтому дефицит колбасы, ставшей символом пищи как таковой, ощущался особенно остро. советские газеты, попрекая эмиграцию из ссср за то, что она уехала на запад в поисках материального достатка, называли ее "колбасной".
зачем же мерить на себя и вживаться в советские шаблоны?
ведь может окружение делать короля, а может и король создавать свое окружение... ваше сообщение, марина матвеевна, перегружено негативными тезисами. мыслями мы всегда в одном из двух миров - в прошлом или в будущем, а если и тот, и другой так мрачны, что же мы можем принести в мир настоящий?
так и хочется прокричать вслед за другим знаменитым эмигрантом: "не выходи из комнаты, не совершай ошибки".
[quote="Ефрейтор"]Дорогая Марина Матвеевна.
Ваш первый ошибочный тезис. О том что здесь сказали что эта волна "Колбасная".
Это еще в 70-80 на Брайтон обрушилась третья волна русской эмиграции которую назвали "Колбасной".[/quote]
Охотно верю.
[quote="Ефрейтор"]Второй ошибочный тезис.
О том что надо объединяться только потому что мы по русски говорим.
Вы дома тоже со всеми встречными объединялись?.[/quote]
Ефрейтор, голубчик, я же провела грань между мыслящими людьми и хамами. Объединяться надо потому, что мы по-русски говорим, и главное,-есть, что сказать, а не нахамить. Я не слишком туманно?
[quote="Ефрейтор"]И так дальше по каждому пункту. Что-то у вас эта разводка какая-то не удачная получилась. :wink: [/quote]
Зря на Марину Матвевну гоните. Я ж от чистого сердца.
Ребята, спасибо за поддержку.
[quote="Марина Матвеевна"]
Зря на Марину Матвевну гоните. Я ж от чистого сердца.[/quote]
Есть чудесный фильм "Окно в Париж", наверное его все видели. Там про все есть, и про колбасу, и про культуру, и про духовность. И когда накатывает подобное настроение, вы его включайте это кино - жизнь сразу покажется веселее. От чистого сердца
[quote="Марина Матвеевна"]
Зря на Марину Матвевну гоните. Я ж от чистого сердца.
[/quote]
Я гоню?
Дорогая Марина Матвеевна вы не верно восприняли мою реакцию на ваш постинг. Это не гон как вы выразились. Это сублимация ваших мыслей в доступной для меня форме. Например, вы охарактеризовали этот форум как «прогнивший». Так мимоходом прилепили ярлык и гордо проследовали дальше. Если не сложно обоснуйте пожалуйста вашу мысль. Вдруг он действительно «прогнил» а мы и не видим. Заранее спасибо.
По самому больному М М ,
То,что мы все потеряли самоидентификацию,
Те на первый детский вопрос кто я? в условиях не своего общества ,зачастую враждебного к не своим, ответа нет,
На второй вопрос,только для тех,кто постигал дома становление личности и отвечал на вопрос кем я могу стать?
Для тех потери просто невосполнимы,Нынешнее общество предлагает нишу не соответствующую предыдущим жизненным ориентирам
а теперь почитайте здесь http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/index.htm
[quote="Russo-Balt fan"][quote="Марина Матвеевна"]...Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку...[/quote]
Посещение прародины бывает сильно отрезвляет, когда уже по дороге из Домодедово видишь ужасные судьбы и перспективы миллионов тамошних девчонок..[/quote]
Перспективы каждый выбирает себе сам.
[quote="Russo-Balt fan"]Вообще если можно, то нужно на лето своих детей, например, к бабушке на дачу в Подмосковье отправлять.
Ну уж если здесь совсем один лишь негатив, - то Вам уже давно пора немедля спешить на вокзал или в аэропорт со всех ног без оглядки.[/quote]
А почему только на лето? Мы, например, еще в течение года еще раза три, бывает, съездим. Только я не вижу, как это относится к моей теме.
Про "негатив" мне тоже не понятно. Речь совершенно не об этом.
Ну понеслась маниловщина. Ах какие мы были выдающиеся там. И какие мы несчастные здесь. Как нас здесь все не любят. Проснитесь! Сейчас не 17год и вы не первая волна которой было просто некуда возвращаться. Если вам так плохо здесь, то почему не вернуться туда, где все так хорошо и замечательно?
[quote="diagnost"]По самому больному М М ,
То,что мы все потеряли самоидентификацию,
[/quote]
Наверное, не стоит обобщать и говорить сразу обо всех?
Кроме того, потерять можно только то, что есть. А была ли самоидентификация (кстати, что за "зверь" такой? :lol: ) у БОЛЬШИНСТВА? Еще ДО приезда сюда (или отъезда оттуда)?
ММ, единственное интересное замечание - это о детях. Да, они частенько страдают, особенно в переходном возрасте. Но приведенный пример несколько странен - зачем, спрашивается, эмигранту отправлять ребенка в школу при посольстве? Или они не совсем "эмигранты"? Но тогда девочка могла бы сама поехать поступать в институт на родину. Или просто не очень удачно "притянули" две разных истории в качестве аргумента?
Оль, ты не волнуйся, скоро лето, шашлыки, и ......как говорил один очень умный человек - "все пройдет......и это пройдет....." :wink:
[quote="хомындрик"]александр генис (тоже, кстати, эмигрант) в филологическом романе "иван петрович умер" пытается анализировать "кулинарные аспекты советской цивилизации" и пишет:
"меню строилось на гастрономических суррогатах: чай вместо супа, плавленые сырки вместо завтрака, но прежде всего колбаса - простой в употреблении и концентрированный в клорийном отношении заменитель обеда. поэтому дефицит колбасы, ставшей символом пищи как таковой, ощущался особенно остро. советские газеты, попрекая эмиграцию из ссср за то, что она уехала на запад в поисках материального достатка, называли ее "колбасной".
зачем же мерить на себя и вживаться в советские шаблоны?
ведь может окружение делать короля, а может и король создавать свое окружение... ваше сообщение, марина матвеевна, перегружено негативными тезисами. мыслями мы всегда в одном из двух миров - в прошлом или в будущем, а если и тот, и другой так мрачны, что же мы можем принести в мир настоящий?
так и хочется прокричать вслед за другим знаменитым эмигрантом: "не выходи из комнаты, не совершай ошибки".[/quote]
Эх, хомындрик, если бы я могла видеть только хорошее и ничего, кроме хорошего, то не сидела бы я тут на форуме и не вопрошалась бы о судьбах эмиграции.
В одном вы не правы: мир будущего всегда должен быть лучше прошлого, потому что их равновесие в негативном патологично. Пессимизмом называется. Я как раз пытаюсь избежать этого равновесия, и сделать так, чтобы завтра было лучше, чем вчера. В противном случае, мой постинг бы тут не появился.
Кстати, про короля. Речь как раз о том, чтобы создать это свое окружение, правда, не только себе. Чтобы после меня от этого окружения еще что-то осталось и нашим детям.
[quote="Ефрейтор"]Я гоню?
Дорогая Марина Матвеевна вы не верно восприняли мою реакцию на ваш постинг. Это не гон как вы выразились. Это сублимация ваших мыслей в доступной для меня форме. Например, вы охарактеризовали этот форум как «прогнивший». Так мимоходом прилепили ярлык и гордо проследовали дальше. Если не сложно обоснуйте пожалуйста вашу мысль. Вдруг он действительно «прогнил» а мы и не видим. Заранее спасибо.[/quote]
Обосновываю.
На форуме нет практически ни одной темы, которая не изобилует взаимными оскорблениями в личный адрес. Мало кто находит в себе силы не пнуть оппозиционное мнение ниже пояса. Причем в этих пинках нет ничего концептуального, так, сливание душевных нечистот. Отсюда и метафора-"прогнивший". Это не про вас, не про меня, не про других участников, это про нас.
Так что, это совсем не мимоходом, а выношено, можно сказать, годами.
Марина Матвеевна, преклоняю колени. Хотя бы уже за то, что ваше послание заставляет задуматься.
Один комментарий-наблюдение: объеденение русских это результат благоприяного сочетание естественных и организованных процессов. Критическая масса людей, объедененных общими интересами и нуждающихся в общении на русском языке, похоже, еще не сформировалась, только отдельные группы. Подождите еще немного, беженцы "урегуляризуются" и отойдут от "Негатива Радванстада", попритихнет злость, будет больше "неколбасных" интересов.
[quote="diagnost"]По самому больному М М ,
То,что мы все потеряли самоидентификацию,
Те на первый детский вопрос кто я? в условиях не своего общества ,зачастую враждебного к не своим, ответа нет,
На второй вопрос,только для тех,кто постигал дома становление личности и отвечал на вопрос кем я могу стать?
Для тех потери просто невосполнимы,Нынешнее общество предлагает нишу не соответствующую предыдущим жизненным ориентирам
а теперь почитайте здесь http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/index.htm[/quote]
Диагност,
Я очень не хочу влезать в советское прошлое и осмысливать глобально проблемы становления и самоидентификации. Я не спорю, что мы несем в себе часть того исторического процесса, который происходил до нашей эмиграции и происходит сейчас.
Но я не совсем об этом.
[quote="Ефрейтор"]Ну понеслась маниловщина. Ах какие мы были выдающиеся там. И какие мы несчастные здесь. Как нас здесь все не любят. Проснитесь! Сейчас не 17год и вы не первая волна которой было просто некуда возвращаться. Если вам так плохо здесь, то почему не вернуться туда, где все так хорошо и замечательно?[/quote]
Ефрейтор, мы-то с вами сейчас и здесь. Все, кто хотел, давно уже вернулись, кто хотел,-остались. Самоопределились, так сказать.
А теперь давайте решать, как жить дальше и здесь. По-моему, тему с выпроваживанием под белы рученьки надо завязывать. Не актуально.
[quote="Марина Матвеевна"]
Обосновываю.
На форуме нет практически ни одной темы, которая не изобилует взаимными оскорблениями в личный адрес. [/quote]
Даю такие темы на вскидку. Если поискать больше можно найти.
1 Про яхту
2 Про рыбную ловлю
3 Анекдоты
4 Практически вся барахолка без наездов.
5 Практически весь раздел «Дела компьютерные»
6 Ну про свою тему я скромно умолчу
То есть, что мы видим? Все тематические и интересные топики живут без грязи и ругани и как-то от этого не страдают.
Все остальное это обычная лавочка у подъезда, где любят собираться и сплетничать бабки. Только на лавочке может собраться человек 5-6 а здесь сотни. И там пустопорожний треп который только сотрясает воздух, а не собеседника. А тут база данных которая, «в памяти прочно хранит» весь этот треп. Вот и создается впечатление что все так ужасно. Нет это обычно для любого не профильного форума. Где люди не объединены одной идеей. Здесь народ развлекается а если мы посмотрим назад?
В 1917 году исчез цвет русской нации, уехали, убили.
В 1937 добивали оставшихся, ссылали в лагеря, назвав врагами народа и шпионами.
1941-1945 сами понимаете под корень косило всех.
Пол страны сидело в лагерях, пол страны охраняло! Кто остался? Такие и развлечения. Ладно утрирую, извините!
В который раз тут я согласна с Мариной Матвеевной, просто мои мысли , постоянно тут возникающие, но произнесенные ею вслух. Молодец, все правильно сказано и очень жаль, что опять некоторые товарищи сводят хорошую тему к простому " не нравится- езжай назад и т д ", совсем ведь о другом речь.
Спасибо за начатую тему Марина Матвеевна
Спасибо ММ, за тему, действительно наболело. Недавно я спрасила свою дочь кем она себя ощущает, и получила в ответ:"Ни кем, я везде ЧУЖАЯ." Мне стало страшно. При всех моих усилиях привить любовь к русскому языку, легче ей говорить по французски. С малой наверное будет еще больше проблем. Я была обеими руками за русское обшество, но что оно оказалось слишком политизированом, а хочется чего то приземленного, душевного, домашнего. Често говоря, но знаю чего, но хочется чаще встречаться, что бы дети общались.
[quote="Лана"]
ММ, единственное интересное замечание - это о детях. Да, они частенько страдают, особенно в переходном возрасте. Но приведенный пример несколько странен - зачем, спрашивается, эмигранту отправлять ребенка в школу при посольстве? Или они не совсем "эмигранты"? Но тогда девочка могла бы сама поехать поступать в институт на родину. Или просто не очень удачно "притянули" две разных истории в качестве аргумента? [/quote]
Не знаю мотивов смены школ, тогда у меня не возникло такого вопроса.
Подтасовкой фактов я бы не стала злоупотреблять. Во-первых, тут не так много священников-эмигрантов, у которых есть семнадцатилетние дети. Во-вторых, на форуме есть люди, которые посещают церковь этого священника, и, наверняка, знакомы с его семьей и его судьбой.
Меня бы сразу разоблачили в искажении фактов.
P.S. Вот мы с тобой сядем на травку, по шашлычку съедим, и меня сразу попустит. :wink:
[quote="Ефрейтор"]
Все остальное это обычная лавочка у подъезда, где любят собираться и сплетничать бабки. Только на лавочке может собраться человек 5-6 а здесь сотни. И там пустопорожний треп который только сотрясает воздух, а не собеседника. А тут база данных которая, «в памяти прочно хранит» весь этот треп. [/quote]
Да, мы любим кидать друг в друга камни. И упоминание этой привычки вызвало во мне ассоциацию с другой истроией, в другом месте, с другими людьми. И хотя там кидание камней тоже ни к чему хорошему не приводило, люди любили друг друга. Давайте и мы. Это не так сложно
А вот сама история, точнее ее официальная часть
В стародавние времена в Брекинде, что на Фоте Аваларса, достаточно было бросить камешек, чтобы задеть с полдесятка Огненных Драконов Фуолорниса.
Другое дело, что бросать в них камешки совершенно не стоило.
Нельзя сказать, что Огненные Драконы не были ласковыми животными - очень даже были. Они были ласковы до ужаса, и эта ужасающая ласковость часто оборачивалась бедой: ведь так легко ранить возлюбленного, особенно если ты Огненный Дракон Фуолорниса и пасть твоя, изрыгающая пламя под стать ракетному двигателю, зубаста, как железная изгородь в парке. Другая беда приходила, когда с тоски или от скуки они часто ранили и опаляли чужих возлюбленных. Прибавьте сюда относительно небольшое число безумцев, которые и в самом деле бросались камешками в кого попало, и получится, что огромное количество жителей Брекинды, что на Фоте Аваларса, получало тяжкие раны и ожоги от драконов.
Думаете, эти люди роптали? Нет, они не роптали.
Может, они оплакивали свою судьбу? Нет.
Огненные Драконы Фуолорниса почитались в землях Брекинды, что на Фоте Аваларса, за неукротимую красоту, благородный дух и привычку кусать людей, которые их не почитали.
За что же им оказывали почитание?
Ответ прост.
Все дело в интимной жизни.
Неизвестно почему, зрелище громадных огнедышащих драконов-чародеев, летящих на бреющем полете в опасно сладком воздухе лунных, опасно нежных ночей, невероятно возбуждает чувства.
Почему это так, одурманенный любовью народ Брекинды, что на Фоте
Аваларса не смог бы вам объяснить, хоть и не переставал обсуждать этот вопрос с тех пор, как возник и стал стабильным сам феномен. Заключался он в том, что, едва над вечерним горизонтом воспаряла стая в полдесятка шелкокрылых, кожистотелых Огненных Драконов Фуолорниса, половина народа Брекинды устремлялась в леса с другой половиной, проводила шумную, бессонную ночь, а с первыми лучами солнца возвращалась, счастливая и улыбчивая. Не переставая трогательно утверждать, что сохранила девственность - ну разве что несколько раскраснелась и вспотела.
Так что, даже несмотря на наличие у нас относительно небольшого числа безумцев, думаю мы сможем :idea:
[quote="Марина Матвеевна"][quote="Лана"]
ММ, единственное интересное замечание - это о детях. Да, они частенько страдают, особенно в переходном возрасте. Но приведенный пример несколько странен - зачем, спрашивается, эмигранту отправлять ребенка в школу при посольстве? Или они не совсем "эмигранты"? Но тогда девочка могла бы сама поехать поступать в институт на родину. Или просто не очень удачно "притянули" две разных истории в качестве аргумента? [/quote]
Не знаю мотивов смены школ, тогда у меня не возникло такого вопроса.
Подтасовкой фактов я бы не стала злоупотреблять. Во-первых, тут не так много священников-эмигрантов, у которых есть семнадцатилетние дети. Во-вторых, на форуме есть люди, которые посещают церковь этого священника, и, наверняка, знакомы с его семьей и его судьбой.
Меня бы сразу разоблачили в искажении фактов.
P.S. Вот мы с тобой сядем на травку, по шашлычку съедим, и меня сразу попустит. :wink:[/quote]
Оль, каждый имеет то, что имеет.
Не заморачивайся - и не будет заморочек.
Зачем все усложнять? Стань эгоцентристкой, полюби себя - и мир вокруг станет прекрасным :lol:
[quote="Марина Матвеевна"]А теперь давайте решать, как жить дальше и здесь. [/quote]
Как жить? Давайте жить ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Работать. Отдыхать. Заниматься любимым хобби. Здесь для этого созданы все условия.
[quote="Марина Матвеевна"]По-моему, тему с выпроваживанием под белы рученьки надо завязывать. Не актуально.[/quote]
На это я отвечу стихотворением Владимира Высоцкого
Если парень в горах не - ах,
Если сразу раскис - и вниз,
Шаг ступил на ледник - и сник,
Оступился - и в крик,
Значит, рядом с тобой чужой,
Ты его не брани - гони :
Вверх таких не берут и тут
Про таких не поют.
Если человеку здесь все не нравится, зачем здесь мучаться?
Если человек ошибочно пришел в подводный спорт накупил кучу дорогущей снаряги и после одной поездки понял что это не его. Ну не нравится ему под водой. Он продает все за пол цены и идет заниматься чем то другим. Так и здесь. Ну приехал. Возможно ошибся. Так имей силы признать это. А не сиди и не ной что все бельгийцы сволочи и они меня такого замечательного не понимают и не ценят.
[quote="Ефрейтор"]
Если человеку здесь все не нравится, зачем здесь мучаться?
[/quote] Да не об этом речь. А о том, что назад тоже фактически пути нет. Второй раз бросить все и начать заново - это не мед.
Быть иностранцем - это замечательно! Мы все на Земле иностранцы, только не все об этом знаем, потому и иллюзии. Иллюзии - это обман, надо от них избавляться. :D
Почему на все вопросы типа" Как жить дальше?" Самые умные участники нашего форума отвечают:"Топай отсюда если не нравиться?". Назад для многих дороги нет, по тем или иным причинам. Где брать билет обратно знают все, вас не про это спрашивают. А как не потерять культуру, и что бы она не превратилась в "культур-мультур". Вот в чем вопрос. Чтобы наши дети читали не только фр. комиксы. но и Достоевского, чтобы не стеснялись своих русских фамилий, а гордились ими. Чтобы вместе преодаливали трудности, а не изобретали велосипеды.
я за сильную и дружную русскоязычную диаспору со своими культурными традициями!!! а от своей дочери я часто слышу:зачем ты привезла меня сюда?
такие же мысли,как у автора,сидят внутри у меня постоянно,к сожалению единомышленников почти невстречалось.
ММ, "еще не умерли все те, кто жил в рабстве".....А Вы уже хотите "новое, большое и светлое"......
[quote="Paolo"]Второй раз бросить все и начать заново - это не мед.[/quote]
Значит ничего не приобретено, если заново.
Альберт Эйнштейн родился иностранцем. Уехав, говорил по-английски с сильным немецким акцентом, но дело свое продолжал, а не начинал заново.
Многому можно научиться у тех, кто родился иностранцем. :wink:
[quote="Лелик"] а от своей дочери я часто слышу:зачем ты привезла меня сюда?
[/quote]
Тоже один раз услышали. Свозили в Россию. Больше таких вопросов не задает, хотя российский паспорт себе восстановила, но предпочитает пользоваться бельгийским :wink:
[quote="Алек"][quote="Paolo"]Второй раз бросить все и начать заново - это не мед.[/quote]Значит ничего не приобретено, если заново. [/quote]Заново, потому что мало что можно с собой забрать :) .
[quote="Алек"]Альберт Эйнштейн родился иностранцем. Уехав, говорил по-английски с сильным немецким акцентом, но дело свое продолжал, а не начинал заново.[/quote]
А можно поподробнее про рождение Эйнштейна иностранцем. Хоть и оффтопик :)
[quote="Алек"]
Значит ничего не приобретено, если заново.
[/quote]
МОЛОДЕЦ! 100 очков из 100 возможных.
[quote="Лара"]А как не потерять культуру, и что бы она не превратилась в "культур-мультур". Вот в чем вопрос. Чтобы наши дети читали не только фр. комиксы. но и Достоевского, чтобы не стеснялись своих русских фамилий, а гордились ими. Чтобы вместе [color=red]преодаливали[/color]...[/quote]
... писали бы [b]преодолевали[/b]. И русская фамилия тут не поможет... Простите, не удержался :D .
Фиии Алек. Это мелко и не серьезно. Не цепляйтесь к опечаткам. Ибо уже давно устанвлено что у патриотов всегда не лады с родным языком. И классиков они знают только тех что в школе проходили :wink:
[quote="Ефрейтор"]Ибо уже давно устанвлено что у патриотов всегда не лады с родным языком. [/quote]
Вот я на это и хотел обратить внимание.
P.S. Между прочим, к Ларе это не относится; просто попала под горячую руку :D .
[quote="Paolo"]А можно поподробнее про рождение Эйнштейна иностранцем. Хоть и оффтопик :)[/quote]
Много было поколений, родившихся иностранцами. Их многочисленные успехи во всевозможных областях не отрицают даже ярые антисемиты. :D
[quote="Лана"]ММ, "еще не умерли все те, кто жил в рабстве".....А Вы уже хотите "новое, большое и светлое"......[/quote]
А разве бельгийцы не рабы своей системы?Абсолютной свободы не существует.
Я полностью поддерживаю ММ.
Что, хоть один человек, уезжая, грезил фламандской культурой и был влюблен в бельгийский образ жизни? Не смешите меня.
Уезжали:
1. По материальным соображениям. 90%.
2. По профессиональным 9%.
3. По политическим 1%.
Большинство уехавших решили эти проблемы в Бельгии. Но получили другие, описанные выше...
Никакой целенаправленной иммиграции по родству душ и интересов не было.
[quote="A1"]Я полностью поддерживаю ММ.
Что, хоть один человек, уезжая, грезил фламандской культурой и был влюблен в бельгийский образ жизни? Не смешите меня.
Уезжали:
1. По материальным соображениям. 90%.
2. По профессиональным 9%.
3. По политическим 1%.
Большинство уехавших решили эти проблемы в Бельгии. Но получили другие, описанные выше...
Никакой целенаправленной иммиграции по родству душ и интересов не было.[/quote]
БРАВО!!!!!!!!!!!
[color=blue][size=9]Не заморачивайся - и не будет заморочек.
Зачем все усложнять? Стань эгоцентристкой, полюби себя - и мир вокруг станет прекрасным :lol:[/quote][/size][/color]
В этом и суть разговора,
Общество европейцев я-ориентированное
В России общество мы- ориентированное,
Легче тем ,кто ощущал себя никем дома,тем же кто состояся ранее как личность и растит детей не только колбасу потреблять и на нее зарабатывать, тем морально,душевно намного тяжелее
Самоидентификация это термин из психиатрии Ответ самому себе,Кто я? Какие параметры духовного роста я задаю себе?Кем я могу стать в данном социуме?
Кем я являюсь в данном обществе?
Кому-то важно получить ответ на данный вопрос, остальные счастливы и так,
И каждый сам себе судья ,
споры с отправкой домой бессмысленны,ведь те кто задает вопросы на тему бытия не обижает своим присутствием остальных
[quote="Лелик"][quote="Лана"]ММ, "еще не умерли все те, кто жил в рабстве".....А Вы уже хотите "новое, большое и светлое"......[/quote]
А разве бельгийцы не рабы своей системы?Абсолютной свободы не существует.[/quote]
Существует абсолютная свобода духа, не имеющая отношения к гражданству и стране проживания. Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы. Мне лично до них дела нет. Я остаюсь самой собой и живу в Бельгии, с уважением относясь к законам и культуре этой страны. Перееду жить в Египет - во мне ничего не изменится. Я буду той же самой, буду уважать тех людей, среди которых буду жить. Так как это МОЙ ВЫБОР. Абсолютно свободный.
11 лет проживания в Бельгии ничуть меня не изменили. Вернее, не изменили мои принципы, мое мировосприятие, мой характер. Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.
[quote="A1"]Я полностью поддерживаю ММ.
Что, хоть один человек, уезжая, грезил фламандской культурой и был влюблен в бельгийский образ жизни? Не смешите меня.
Уезжали:
1. По материальным соображениям. 90%.
2. По профессиональным 9%.
3. По политическим 1%.
Большинство уехавших решили эти проблемы в Бельгии. Но получили другие, описанные выше...
Никакой целенаправленной иммиграции по родству душ и интересов не было.[/quote]
А в чем Вы поддерживаете-то? Марина Матвеевна опасается духовного вакуума, который может возникнуть он отсутствия общности с местным населением, а Вы пишете о невозможности возникновения этой общности среди иммигрантов... :roll:
A-1 и Диагност ИМХО правильно сказали.
ММ- спасибо за Тему.А то,в последнее время одна бытовуха идет.Модерировать противно.
[quote="Лана"]
Существует абсолютная свобода духа, не имеющая отношения к гражданству и стране проживания. Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы. Мне лично до них дела нет. Я остаюсь самой собой и живу в Бельгии, с уважением относясь к законам и культуре этой страны. Перееду жить в Египет - во мне ничего не изменится. Я буду той же самой, буду уважать тех людей, среди которых буду жить. Так как это МОЙ ВЫБОР. Абсолютно свободный.
11 лет проживания в Бельгии ничуть меня не изменили. Вернее, не изменили мои принципы, мое мировосприятие, мой характер. Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]
Бот теперь действительно [b]БРАВО![/b]
Лана писал(а):
Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы.
Вы не правильно меня поняли,это просто пример..............
Человек не может быть абсолютно свободным даже внутри себя живя в определенном обществе,это мое мнение.
[quote="Лана"]Существует абсолютная свобода духа, не имеющая отношения к гражданству и стране проживания. Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы. Мне лично до них дела нет. Я остаюсь самой собой и живу в Бельгии, с уважением относясь к законам и культуре этой страны. Перееду жить в Египет - во мне ничего не изменится. Я буду той же самой, буду уважать тех людей, среди которых буду жить. Так как это МОЙ ВЫБОР. Абсолютно свободный.
11 лет проживания в Бельгии ничуть меня не изменили. Вернее, не изменили мои принципы, мое мировосприятие, мой характер. Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]
Лан,как почти и всегда,соглашусь с тобой.Каждый живет в меру своей испорченности. :wink:
А с другой стороны,в словах ММ есть и доля истины-наш сын тож нам как-то раз заявил,типа,я вас не просил везти меня в Бельгию.А не так давно обрадовал :lol: -Похож,я уже интегрировался :D :D :D ,начал ржать над фламандскими шутками.Вобщем,все как всегда-и просто и сложно одновременно.Все зависит от того,как человек все воспринимает и где находится зона его комфорта.Кому-то нравится всю жизнь из себя жертву неважно чего изображать,другому нравится просто жить и радоваться солнышку,своей семье,детям,друзьям,приятелям и просто жизни.Кто что ищет,то и находит.
Лар,на счет встречаться чаще-кто ж против?Приглашайте! :D :D :D
[quote="diagnost"]Основы науки от главного бельгийца К М (школьная программа)
Живя в обществе ты не свободен от общества,
Лана,не хочется даже думать о степени свободы белой женщины в Египте, и сколько б СССР нашли духовную свободу в этих местах,
Абсолютная свобода в Гималаях,
Рекомендую http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/00000264.htm[/quote]
понимаете, те б СССР (кстати, лучше использовать импортную приставку экс- - звучит лучше :wink: ) в Египте свободу ИСКАЛИ, а я ее (свободу) с собой везу. :wink:
"Живя в обществе..." - это уже спекуляция на тему. Я не писала о свободе ОТ общества, я писала об абсолютной свободе духа, которая позволяет в любом обществе быть свободным, уважая это общество и соблюдая.....
Да, и еще - другой человек тоже много чего напридумывал наукообразного.....Кстати, "древние" мне в этом плане больше импонируют - они придумывали, но, к счастью, не экспериментировали на людях :wink: .
Страницы