Колбасная эмиграция: преодоление невозможного.
Не помню, кому, но кому-то с форума принадлежит мысль о том, что волна бельгийской эмиграции конца 20-го-начала 21-го века-колбасная эмиграция. Я тогда страшно оскорбилась, но сейчас понимаю, что определение попало в точку.
Мрачнее всего мне видится будущее моих детей.
Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку, которая выросла здесь в семье русского священника, сначала посещав бельгийскую школу, а потом закончив полноценно нашу, общеобразовательную при посольстве. Как-то раз, она мне сказала: "Я жертва эмиграции. Если ты ее выбрала сама, то я пожинаю желание моих родителей жить здесь. Оставшись до мозга костей русским человеком, дружить с бельгийцами не получается,-я, конечно, дружусь, но понимаю, что это не то, одноклассники уехали в Россию поступать в университеты, общаться стало не с кем, я одинока!". Через некоторое время я поняла, что она имела в виду.
Что из глобального и общедоступного есть у нас, кроме этого форума? Я вполне допускаю, что, в отдельно взятых случаях, общение налажено между семьями весьма неплохо, чего ж еще? Но такое общение инертно, и практически не пополняется новыми вливаниями. А что мы оставим своим детям? Ведь, выросшие в русских семьях, они никогда не станут бельгийцами ни в быту, ни в психологии. Мне хочется, чтобы у них было что-то или где-то, где можно было бы вполне естественно отрефлексировать свою принадлежность к русским корням. Я очень боюсь, что они будут томиться в духовном вакууме, не решаясь высказаться о наболевшем, не найдя поддержку в коллективном, и не пережив это, как опыт, от чего страдает, к примеру, моя знакомая девочка.
У Глебова была замечательная идея объединить всех русских, но она не нашла своего должного воплощения. Попрали идею-то! И кто? Колбасная эмиграция! Плевками, мыслишками, подтруниванием, оскорблениями. Те кто и были "за" или имели такт промолчать, навсегда покинули этот форум из уважения к себе, потому что всё равно все светлые мысли втопчут в грязь, а потом примутся и за их хозяев. Так вот, что я хочу сказать.
Призывать к всеобщей культуре-наступать на грабли. Не потому, что я не хочу рискнуть, а потому что представление о культуре у всех разное. Поэтому, призывать к культуре общения не буду.
Я хочу попросить всех тех, кто тут еще держится из последних сил на этом загнившем форуме, не уходить в бескрайние просторы бельгийской реальности. Хочу попросить вас остаться и не обращать внимания на хамство и жлобство, постить ваши мысли назло "умникам", которые знают нас лучше нас самих, собираться на шашлыки, обсуждать актуальное и наболевшее, отпевать умерших, ценить нас так мало оставшихся, и вообще, чувствовать себя среди своих. Я очень хочу не стать колбасной эмиграцией, и суметь не растерять все самое лучшее русское, что мы привезли сюда вместе со своей ментальностью.
P.S. Буду очень благодарна модератору, если он оставит мое художественное название темы.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6708 просмотров
Основы науки от главного бельгийца К М (школьная программа)
Живя в обществе ты не свободен от общества,
Лана,не хочется даже думать о степени свободы белой женщины в Египте, и сколько б СССР нашли духовную свободу в этих местах,
Абсолютная свобода в Гималаях,
Рекомендую http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/00000264.htm
[quote="Лана"]Существует абсолютная свобода духа, не имеющая отношения к гражданству и стране проживания. Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы. Мне лично до них дела нет. Я остаюсь самой собой и живу в Бельгии, с уважением относясь к законам и культуре этой страны. Перееду жить в Египет - во мне ничего не изменится. Я буду той же самой, буду уважать тех людей, среди которых буду жить. Так как это МОЙ ВЫБОР. Абсолютно свободный.
11 лет проживания в Бельгии ничуть меня не изменили. Вернее, не изменили мои принципы, мое мировосприятие, мой характер. Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]
Так про свободу никто и не говорит, более того, никто и не меняется. Разговор о том, можно ли остаться русским в Бельгии и ничего не потерять. Видите, дети острее чувствуют, что что-то не так. Они свободны от мыслей: что мы завтра будем кушать? Зато более восприимчивы к эмоциональному комфорту.
Имхо, в России жизнь такая: тебя ударили, потом дали мороженое. А здесь и не ударили и мороженого не дали.
[quote="A1"] Видите, дети острее чувствуют, что что-то не так. Они свободны от мыслей: что мы завтра будем кушать? Зато более восприимчивы к эмоциональному комфорту.
Имхо, в России жизнь такая: тебя ударили, потом дали мороженое. А здесь и не ударили и мороженого не дали.[/quote]
Родители, имеющие собственный эмоциональный ДИСкомфорт, никогда и нигде не смогут обеспечить эмоциональный КОМфорт своих детей.
[quote="Лана"] Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]
Лана, если Вы абсолютно свободны, то почему у Вас возникает потребность возвращаться на этот форум, спорить и доказывать свою точку зрения? Миссионерство?
[quote="Мукомол"][quote="Лана"] Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]
Лана, если Вы абсолютно свободны, то почему у Вас возникает потребность возвращаться на этот форум, спорить и доказывать свою точку зрения? Миссионерство?[/quote]
я ничего не доказываю, я за веревочки дергаю :wink: - и развлекаюсь :lol:
[quote][color=blue]Родители, имеющие собственный эмоциональный ДИСкомфорт, никогда и нигде не смогут обеспечить эмоциональный КОМфорт своих детей.[/color][/quote]
Золотые слова!!! Именно это я и хотела тоже сказать. В семье, где родители имеют общие интересы, увлечения, где царит любовь, уважение, да и просто хорошие люди (не стану называть Ф.И.О. с моральных соображений :wink: ) дети замечательно адоптируются в любой стране мира и находят себе друзей, общение и просто радуются по-детски жизни, мечтают и приносят радость вдвойне своим родителям. Нужно начинать прежде всего с себя, тогда и детям будет морально и психически уютно в любой среде.
[quote="Chantal"][quote][color=blue]Родители, имеющие собственный эмоциональный ДИСкомфорт, никогда и нигде не смогут обеспечить эмоциональный КОМфорт своих детей.[/color][/quote]
Золотые слова!!! Именно это я и хотела тоже сказать. В семье, где родители имеют общие интересы, увлечения, где царит любовь, уважение, да и просто хорошие люди (не стану называть Ф.И.О. с моральных соображений :wink: ) дети замечательно адоптируются в любой стране мира и находят себе друзей, общение и просто радуются по-детски жизни, мечтают и приносят радость вдвойне своим родителям. Нужно начинать прежде всего с себя, тогда и детям будет морально и психически уютно в любой среде.[/quote]
Если немного утрировать, то получится:"Если у тебя есть проблемы, то сам дурак и сам в этом виноват" Логично, черт возьми. Пока молодой, здоровый и в браке не состоишь :) .
[quote="Chantal"] Нужно начинать прежде всего с себя, тогда и детям будет морально и психически уютно в любой среде.[/quote]
Я не понимаю, с какой стати ребенку будет уютно, напрмер, в школе, если у него дома все хорошо.
По-моему, ребенок адаптируется хорошо именно если у него дома все плохо. Тогда ему надо искать новые ценности снаружи семьи, раньше "послать" маму с папой и искать новые радости.
[quote="A1"]Я не понимаю, с какой стати ребенку будет уютно, напрмер, в школе, если у него дома все хорошо.
По-моему, ребенок адаптируется хорошо именно если у него дома все плохо. Тогда ему надо искать новые ценности снаружи семьи, раньше "послать" маму с папой и искать новые радости.[/quote]
А вот эта точка зрения мне очень близка!
P.S. Правда к теме дискуссии она все же не очень применима.
[quote="Лана"]
Наверное, не стоит обобщать и говорить сразу обо всех?
Кроме того, потерять можно только то, что есть. А была ли самоидентификация (кстати, что за "зверь" такой? :lol: ) у
[/quote]
Лана, самоидентификация- это когда внешняя пена, кот. ты гордился на родине, сошла, а "глупым" бельгийцам никак не понять твою уникальность. :lol:
Биогрфия
Жил такой никому не известный
И ничем не прославивший век,
Но убийственнo- скромный и честный
И милейшей души человек.
Веря в разум и смысл мирозданья,
Он сиял этой верой с утра
И кормился от древа познанья
Лишь одними плодами добра.
……………………………………
………………………………………
И, когда задыхаясь от жажды
И вздохнувши испуганно вслух,
Испустил он бедняга однажды
Этот самый измотанный дух,
И, взбежав по надзвездным откосам,
Очутился в лазоревой мгле
И пристал к херувимам с вопросом-
Как он прожил свoй век на земле ?..
В небесах фимиамы и дымы
В благовонный сгустился мрaк,
И запели в ответ херувимы :
-Как дурaк ! Как дурaк !
Как дурaк !
1937 Don-Aminado
[quote]Абсолютная свобода в Гималаях,[/quote]
Именно поэтому Далай- Лама эмигрировал и отдыхает вдали от Тибета, хотя сомневаюсь, что он стал менее свободным...
Согласна с Ланoй, все жизненно- необходимое, для душевного равновесия, нужно искать в себе самом, от местoжительства это мало зависит.
Ох, М.М. как всегда, в своем репертуаре: патетика и трагедия. "Мрачнее всего мне видится будущее моих детей..," " не растерять самое лучшее русское..," "томиться в духовном вакууме". А основанием этой башни служит неудачно приведенная история семнадцатилетней девочки. Что ж бывает.., но Бог с Вами, Марина Матвеевна, дети интегрируют гораздо легче взрослых, уж поверьте. И если для взрослых здесь открыты блестящие возможности самореализации, то для детей и тем паче. И не нужно разделять общество на бездуховных бельгийцев и духовно-богатых русских. :lol: Духовность, это знаете, не - национальная черта.
[quote="Delphin40"]... самоидентификация- это когда внешняя пена кот. ты гордился на родине сошла, а "глупым" бельгийцам никак не понять твою уникальность. :lol:[/quote]
Когда чувствуешь что глупеешь, - становишься бельгийцем. :)
[quote="Лана"]Оль, каждый имеет то, что имеет.
Не заморачивайся - и не будет заморочек.
Зачем все усложнять? Стань эгоцентристкой, полюби себя - и мир вокруг станет прекрасным :lol:[/quote]
Лана, мне нравится твое умение спокойно смотреть на происходящее и радоваться тому, что есть. Я так не умею и не хочу. Штиль это не моё-я с тоски помру. Не старайся заставить меня расслабиться и тихо греться на солнышке.
Целую, обнимаю,
Твоя Марина Матвевна.
[quote="Ефрейтор"]
Если человеку здесь все не нравится, зачем здесь мучаться?
Если человек ошибочно пришел в подводный спорт накупил кучу дорогущей снаряги и после одной поездки понял что это не его. Ну не нравится ему под водой. Он продает все за пол цены и идет заниматься чем то другим. Так и здесь. Ну приехал. Возможно ошибся. Так имей силы признать это. А не сиди и не ной что все бельгийцы сволочи и они меня такого замечательного не понимают и не ценят.[/quote]
Ефрейтор, ты посты мои читаешь???
Какие бельгийцы?! Причем здесь бельгийцы?? О каких ошибках ты говоришь?
Одного не пойму, где народ находит наезды на Бельгию и на бельгийцев?
[quote="Ефрейтор"]Фиии Алек. Это мелко и не серьезно. Не цепляйтесь к опечаткам. Ибо уже давно устанвлено что у патриотов всегда не лады с родным языком. И классиков они знают только тех что в школе проходили :wink:[/quote]
"Фиии Алек. Это мелко и [color=red]несерьезно[/color]. Не цепляйтесь к опечаткам. Ибо уже давно устанвлено[color=red],[/color] что у патриотов всегда [color=red]нелады[/color] с родным языком. И классиков они знают только тех[color=red],[/color] что в школе проходили[color=red].[/color]"
C патриотическим приветом! :D
[quote="Лана"]Существует абсолютная свобода духа, не имеющая отношения к гражданству и стране проживания. Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы. Мне лично до них дела нет. Я остаюсь самой собой и живу в Бельгии, с уважением относясь к законам и культуре этой страны. Перееду жить в Египет - во мне ничего не изменится. Я буду той же самой, буду уважать тех людей, среди которых буду жить. Так как это МОЙ ВЫБОР. Абсолютно свободный.
11 лет проживания в Бельгии ничуть меня не изменили. Вернее, не изменили мои принципы, мое мировосприятие, мой характер. Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]
Свобода это ОЧЕНЬ относительно, а уж свобода духа, совсем размыто. Я пробую сформулировать для себя, что такое свобода духа, и у меня получается слишком общо. Все равно, как ни крути, я прихожу к тому, что любая свобода черпает свои истоки в национальном. Лан, что ты имела ввиду, говоря о свободе духа?
Я, например, не могу сказать про себя, что смена географии не отразилась на мне. Изменения колоссальные. К ним примешиваются еще и возрастные, так что, я до эмиграции и после - два разных человека, но с одной тенденцией развития. В конце концов, адаптация к новой среде обитания-это экзистенциальный опыт, который, на мой взгляд, не может пройти мимо, не изменив хотя бы на йоту, существующую картину мира.
[quote="Лана"]Родители, имеющие собственный эмоциональный ДИСкомфорт, никогда и нигде не смогут обеспечить эмоциональный КОМфорт своих детей.[/quote]
Полностью разделяю.
[quote="Алек"][quote="Лана"]
...[/quote]
Бот теперь действительно [b]БРАВО![/b][/quote]
Если "бот" - обращение, то надо бы запятой отделить. :D
[quote="wezir"]Каккая уж тут колбасная эмиграция, нет ее тут родимой, днем с огнем не сыщешь. А так хочется, черного хлебушка и ломтик (так сантиметровой толщинки) вареной колбаски сверху, да как кот Матроскин говаривал, на язычек ее.[/quote]
[quote="Алек"][quote="A1"]
Марина Матвеевна опасается духовного вакуума...[/quote][/quote]
Вообще многое тут в этой ветке насчёт духовного вакуума, отсутствия черного хлебушка и вареной колбаски, опасений – мне кажется надуманным. Чего мы ждём?
Ранее в другой ветке кто-то отметил про закрытие единственного Русского ресторана.
А как вы думаете, кто, какой народ (китайцы, индусы?) пооткрывали в Северной Америке сотни Русских, Украинских, Кавказских (и даже Молдавский) ресторанов? Множество колбасных, коптильных фабрик? Русских, Украинских, деликатесных магазинов, филиалы Московского хлебного комбината ”Звёздный”?
Что, школу-лицей им. A.С. Пушкина с обязательным для всех обучением на 3-x языках (Русском, Английском, и Французском) тоже там Шри-Ланкийцы открыли?
Что, школы-студии Русского балета для детей все русские ждали и страдали пока их не открыли Тамильские Тигры?
А произведения Лядова на сценах США и Канады исполняют, что только их местные мусульмане?
А телевизионые программы “Русские Волны”, “Молдова TV”, и др. на русском языке, - ведь не кто-то даровал, и не с неба свалились, а какие-то люди создали?
А собор Русской Православной церкви в Йоханесбурге (ЮАР) кто построил?
Чем страдать и ждать, лучше бы яснее определиться кто что хочет, и начинать реализовывать. Вот и будет реальная забота о детях, а не одни лишь разговоры.
[quote="Chantal"]В семье, где родители имеют общие интересы, увлечения, где царит любовь, уважение, да и просто хорошие люди (не стану называть Ф.И.О. с моральных соображений :wink: ) дети замечательно адоптируются в любой стране мира и находят себе друзей, общение и просто радуются по-детски жизни, мечтают и приносят радость вдвойне своим родителям. Нужно начинать прежде всего с себя, тогда и детям будет морально и психически уютно в любой среде.[/quote]
Это все общие слова из советских учебников по педагогике.
Любовь, уважение и просто хорошие люди-разные вещи в вашем и моем понимании. И потом, то, что комфортно вам, не обязательно должно быть комфортно вашим детям. Я не конкретно про вас, я в общем, надеюсь, вы понимаете.
Поэтому я бы не была столь категоричной и уверенной в том, что все проблемы детской адаптации и последующего развития решаются только психическим здоровьем родителей и их взаимоотношениями друг с другом.
[quote="Лия"]Ох, М.М. как всегда, в своем репертуаре: патетика и трагедия. "Мрачнее всего мне видится будущее моих детей..," " не растерять самое лучшее русское..," "томиться в духовном вакууме". А основанием этой башни служит неудачно приведенная история семнадцатилетней девочки. Что ж бывает.., но Бог с Вами, Марина Матвеевна, дети интегрируют гораздо легче взрослых, уж поверьте. И если для взрослых здесь открыты блестящие возможности самореализации, то для детей и тем паче. И не нужно разделять общество на бездуховных бельгийцев и духовно-богатых русских. :lol: Духовность, это знаете, не - национальная черта.[/quote]
А мы уж и не ждали! Позвольте полюбопытствовать, вы под одним ником постите? А то в последнее время наметилась тенденция великодушно прощать потуги Марины Матвеевны, неизменно приводя Бога во свидетели несостоятельности моих мыслей.
Вы когда-нибудь про художественную речь слышали? Что вам интереснее: читать доклад по микробиологии, забитый терминами и простыми синтаксическими конструкциями, или популярное изложение о бактериях и вирусах, написанное образным, понятным, живым языком?
Мне-второе. Доходит и запоминается лучше.
Но как я не старалась, до вас ничего не дошло. Перечитайте еще раз мой постинг. Забудьте, что Марина Матвеевна писала, восприниматься будет легче. Даю наводку. Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.
ММ...Хотелось бы услышать от вас, что же такое-русское самосознание...., если можно- прям по пунктам...Спасибо заранее.
[quote="Марина Матвеевна"]
речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.[/quote]
Боюсь быть неправильно понятой,но не ощущаю я себя эмигранткой. :roll: Надеюсь,что и дети мои не будут считать,что они находятся в условиях эмиграции,а будут жить полноценной жизнью и без извечных русских вопросов-Что делать? и Кто виноват?
[quote="Марина Матвеевна"]... Даю наводку. Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.[/quote]
Трудная это задача,сложнейшая,а самое главное-она безсмысленна.Детей еще можно до 16 как то держать в рамках русского самосознания/блин,убейте меня,но я не в курсе,что это такое/потом они помашут вам ручкой,хотя некоторые могут и послать...Вот и все...внучаткам вашим РС уже будет до фени,так стоит ли упираться?
[quote="Василич"]ММ...Хотелось бы услышать от вас, что же такое-русское самосознание...., если можно- прям по пунктам...Спасибо заранее.[/quote]
Василич, ну, ей-богу, не хочу ликбезом заниматься. К тому же по пунктам. Осмысление самосознания приходит с годами, начинается в школе и продолжается всю жизнь.
Набери в поисковике "русское самосознание", первые несколько сайтов самые актуальные.
[quote="Везунчик"]Боюсь быть неправильно понятой,но не ощущаю я себя эмигранткой. :roll: Надеюсь,что и дети мои не будут считать,что они находятся в условиях эмиграции,а будут жить полноценной жизнью и без извечных русских вопросов-Что делать? и Кто виноват?[/quote]
Я вам завидую.
Счастья вашим детям.
[quote="Марина Матвеевна"][quote="Везунчик"]Боюсь быть неправильно понятой,но не ощущаю я себя эмигранткой. :roll: Надеюсь,что и дети мои не будут считать,что они находятся в условиях эмиграции,а будут жить полноценной жизнью и без извечных русских вопросов-Что делать? и Кто виноват?[/quote]
Я вам завидую.
Счастья вашим детям.[/quote]
Спасибо.И Вашим всего самого наилучшего.
[quote]Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.[/quote]
А самое главное, зачем это вообще нужно? Самосознание является продуктом развития человека, отражает реальное бытие личности. Всякое последующее изменение жизненного статуса в общественной, личной, трудовой жизни вполне естественно и закономерно, что изменяет и его самосознание. Ну и что тут страшного? Пусть у моего ребенка будет бельгийское самосознание. Меня это нисколько не раздражает, не пугает, не унижает и прочее. В чужой монастырь, говорят, со своим уставом не суйся. Русские дети между собой говорят на французском языке, соблюдают традиции этой страны, да ради бога! Приехали мы сюда осознанно и детей привезли в эмиграцию своих. А для чего спрашивается? Внедрять русскую культуру и сохранять на французском языке русское самосознание в Бельгии....В России оно нужнее, а главное-к месту.
[quote="Chantal"] Русские дети между собой говорят на французском языке, соблюдают традиции этой страны, да ради бога! [/quote]
Chantal,не соглашусь.Естественно,это только мое мнение,или даже,заморочка,но я считаю,что мои дети должны говорить на русском языке,но соблюдая традиции и далее по тексту.
Как было правильно замечено выше , почти 90% приехали сюда по материальным соображениям, а материальное еще никогда не заполняло духовный вакуум. Я думаю, что душевного вакуума нет только у верующих людей, а большинство приехавших, возможно, люди неверующие, потому как страна у нас такая была, особенно те, кто постарше, так вообще при СССР выросли, где с детства вдалбливалось, что мы самые лучшие и тд , а тут прехали мы сюда и никому до нас , самых лучших, дела нет и получается вакуум, который заполнить может только вера, а ее у нас нет, вот мы и страдаем от этого. Возможно, марокканцы, например, не страдают от таких мыслей, потому как они хоть куда приедь, у них вера есть, а у нас как в стихах "жалко мне , что я в Бога не верил, горько мне, что не верю теперь". Что вы думаете об этом?
[quote="why"]Как говорится:"дорога ложка к обеду", почитайте-ка эту статью за сегодняшнее число,и,может-быть до кого-нибудь что-то и дойдёт.
Русские эмигранты замучили немцев
За последние 10 лет в Германию переехали около 2,3 млн граждан бывшего СССР. Они старались устроиться на работу и жить в соответствии с местными традициями. Однако их дети, которые вроде бы должны легче воспринять расставание с родиной, наоборот, настроены куда менее позитивно. Смена привычного окружения стала для них тяжелым психологическим ударом.
http://www.utro.ru/articles/2005/04/05/425173.shtml[/quote]
вот выдержка из статьи
[quote]По словам 17-летней эмигрантки из России, ее агрессивные соотечественники – это, скорее, исключение. Сама она вполне успешно вписалась в новое окружение и сейчас осваивает парикмахерское дело.[/quote]
а Вы говорите дети страдают
Везунчик, и мне бы хотелось, чтоб ребенок говорил на русском языке. Но тот каламбур, который я слышу, язык не поворачивается назвать русской речью...твоя моя не понимай, твоя бежит, моя-стреляй... :roll: Я еще понимаю, а вот бабушка с дедом очень мало. Так что теперь с ним делать? Мое личное мнение, лишь бы Человеком в итоге стал хорошим! Я своего ребенка пойму на любом языке и он меня тоже.
Шанталь права- бытие ( битиё :D ) определяет сознание ( русское самосознание-так точно) :D
ММ...Русская культура, честь офицера, слово дворянина- все это закончилось в 17 году.И до сегодняшнего дня в России правит беспредел ( в разное время разный- тоталитарный, правительственный,бандитский..).У меня уже двое знакомых выдали своих дочерей там замуж за бандитов-это мне сказали они с гордостью.Так какую культуру будем поддерживать и хранить- культуру крышевания,житья по понятиям?
Обьединить всех русских в Бельгии под одной крышей Глебова :D .
Не получится...много причин...разношерстность публики, есть, что терять, а главное- нет революционного момента :D :D
"Пролетарии всех стран-обьединяйтесь"...давно это было..а тоже ведь ничего не получилось.
Дети...Мой ребенок себя прекрасно чувствует здесь, ни разу за все время не запросился назад.Правильно говорят- от семьи все зависит.И в России дети из семей бегут- так не от иммиграции.
А вы мне напоминаете героиню Чеховских рассказов..Почитаешь вас, и точно..-.."В такую погоду хорошо повеситься"
[quote]А вы мне напоминаете героиню Чеховских рассказов..[/quote]
Палата №6..... да? :roll: Не, надо Марине Матвеевне плюнуть на все и всех и махнуть на несколько дней в теплые края, к солнышку. Жизнь заиграет совсем другими красками!
[quote="Марина Матвеевна"][quote="Лия"]Ох, М.М. как всегда, в своем репертуаре: патетика и трагедия. "Мрачнее всего мне видится будущее моих детей..," " не растерять самое лучшее русское..," "томиться в духовном вакууме". А основанием этой башни служит неудачно приведенная история семнадцатилетней девочки. Что ж бывает.., но Бог с Вами, Марина Матвеевна, дети интегрируют гораздо легче взрослых, уж поверьте. И если для взрослых здесь открыты блестящие возможности самореализации, то для детей и тем паче. И не нужно разделять общество на бездуховных бельгийцев и духовно-богатых русских. :lol: Духовность, это знаете, не - национальная черта.[/quote]
А мы уж и не ждали! Позвольте полюбопытствовать, вы под одним ником постите? А то в последнее время наметилась тенденция великодушно прощать потуги Марины Матвеевны, неизменно приводя Бога во свидетели несостоятельности моих мыслей.
Вы когда-нибудь про художественную речь слышали? Что вам интереснее: читать доклад по микробиологии, забитый терминами и простыми синтаксическими конструкциями, или популярное изложение о бактериях и вирусах, написанное образным, понятным, живым языком?
Мне-второе. Доходит и запоминается лучше.
Но как я не старалась, до вас ничего не дошло. Перечитайте еще раз мой постинг. Забудьте, что Марина Матвеевна писала, восприниматься будет легче. Даю наводку. Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.[/quote]
И кто это "мы", позвольте спросить? Мы, Николай Вторый, то бишь Марина Матвеевна? От скромности не умрете. :lol:
Написанное Вами - образно и живо по форме, не спорю, а по сути - гоните мутную волну. Сплошная душевная невнятица, выраженная трескучими фразами и с большим апломбом, смысл которых Вы и сами не в состоянии пояснить. И трагедии -трагедии, даже если их и в помине нет ...
"Лана, мне нравится твое умение спокойно смотреть на происходящее и радоваться тому, что есть. Я так не умею и не хочу. Штиль это не моё-я с тоски помру. Не старайся заставить меня расслабиться и тихо греться на солнышке."
[quote="Chantal"][quote]А вы мне напоминаете героиню Чеховских рассказов..[/quote]
Палата №6..... да? :roll: Не, надо Марине Матвеевне плюнуть на все и всех и махнуть на несколько дней в теплые края, к солнышку. Жизнь заиграет совсем другими красками![/quote]
Согласен..махнуть..без мужа :D ..и заиграет жизнь.... :D
[quote="why"]
А для Вас,almor,тяжелый психологический удар,это для детей огромное наслаждение?[/quote]
это слова автора, его , так сказать, мнение
[quote]Однако их дети, которые вроде бы должны легче воспринять расставание с родиной, наоборот, настроены куда менее позитивно. Смена привычного окружения стала для них тяжелым психологическим ударом.[/quote]
а это со слов 17 летней девочки
[quote]По словам 17-летней эмигрантки из России, ее агрессивные соотечественники – это, скорее, исключение. Сама она вполне успешно вписалась в новое окружение и сейчас осваивает парикмахерское дело.[/quote]
[quote="Chantal"][quote]Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.[/quote]
А самое главное, зачем это вообще нужно? [/quote]
Я вас уверяю, что можно жить припеваючи и не заморачиваясь вопросами экзистенции. К тому же, имея колбасу в холодильнике!
[quote="Василич"]Шанталь права- бытие ( битиё :D ) определяет сознание ( русское самосознание-так точно) :D
ММ...Русская культура, честь офицера, слово дворянина- все это закончилось в 17 году.И до сегодняшнего дня в России правит беспредел ( в разное время разный- тоталитарный, правительственный,бандитский..).У меня уже двое знакомых выдали своих дочерей там замуж за бандитов-это мне сказали они с гордостью.Так какую культуру будем поддерживать и хранить- культуру крышевания,житья по понятиям?
Обьединить всех русских в Бельгии под одной крышей Глебова :D .
Не получится...много причин...разношерстность публики, есть, что терять, а главное- нет революционного момента :D :D
"Пролетарии всех стран-обьединяйтесь"...давно это было..а тоже ведь ничего не получилось.
Дети...Мой ребенок себя прекрасно чувствует здесь, ни разу за все время не запросился назад.Правильно говорят- от семьи все зависит.И в России дети из семей бегут- так не от иммиграции.
А вы мне напоминаете героиню Чеховских рассказов..Почитаешь вас, и точно..-.."В такую погоду хорошо повеситься"[/quote]
Хотите, могу табуреточку подержать. :lol:
[quote="Лия"]
И кто это "мы", позвольте спросить? Мы, Николай Вторый, то бишь Марина Матвеевна? От скромности не умрете. :lol:
Написанной Вами - образно и живо по форме, не спорю, а по сути - гоните мутную волну. Сплошная невнятица, выраженная трескучими фразами и с большим апломбом, смысл которых Вы и сами не в состоянии пояснить. И трагедии -трагедии, даже если их и в помине нет ...[/quote]
Ну, так и идите себе мимо. Я вас ни к чтению, ни к участию не принуждаю.
Много писать не буду, а лишь напишу избитую фразу, но она потому и избитая, что соответствует истине.
"Каждый видит то, что он хочет увидеть". Вот взрослые и видят жизнь по разному - это нормально, по другому и не может быть, а дети то ведь как губки впитывают все, что исходит от родителей. Так что, я так думаю, для того, что бы не страдали дети, нужно самим (хотя бы) стараться видеть больше позитивного. И не страдать по поводу и, главное, без такового.
Среди нас есть, наверняка, люди, выросшие не в "русских" семьях, где или один, или оба родителя не русские. Мои близкие знакомые из таких смешанных браков, как правило, трепетно относятся к своим "примесям". Они органично впитали обе культуры, и даже если не говорят на втором языке, то уж точно мало- мало понимают. Всё зависит от того, насколько тонко было преподано это "отличие" родителями их детям.
Дети тянутся к тому, что им интересно. Если в доме говорят на непонятном, или не очень хорошо им знакомом языке, интересные, на их взгляд, люди, если бабушки-дедушки кормят их сумасшедшими мантами-хачапури-чак-чаками и т.д., то дети сами захотят стать частью этого непривычного, отличного от будничной среды, мира.
Моя мама грузинка. Я родилась и выросла в Москве. Но семейный уклад у нас был процентов на 70 грузинский. Мы с братом совершенно органично жили в двух культурах.
Сейчас мои дети живут в трёх. Старшая общается с русскими подружками, конечно, по-французски. Им так легче. Но с Москве, с детьми, ковыряется, и довольно бодро, по-русски.
Дети заговорят на нашем языке тогда, когда им это станет интересно.
А колбаса тут не при чём.
[quote="Марина Матвеевна"][quote="Лия"]
И кто это "мы", позвольте спросить? Мы, Николай Вторый, то бишь Марина Матвеевна? От скромности не умрете. :lol:
Написанной Вами - образно и живо по форме, не спорю, а по сути - гоните мутную волну. Сплошная невнятица, выраженная трескучими фразами и с большим апломбом, смысл которых Вы и сами не в состоянии пояснить. И трагедии -трагедии, даже если их и в помине нет ...[/quote]
Ну, так и идите себе мимо. Я вас ни к чтению, ни к участию не принуждаю.[/quote]
Нельзя, уважаемая! 8)
[quote="Chantal"]Везунчик, и мне бы хотелось, чтоб ребенок говорил на русском языке. Но тот каламбур, который я слышу, язык не поворачивается назвать русской речью...твоя моя не понимай, твоя бежит, моя-стреляй... :roll: Я еще понимаю, а вот бабушка с дедом очень мало. Так что теперь с ним делать? Мое личное мнение, лишь бы Человеком в итоге стал хорошим! Я своего ребенка пойму на любом языке и он меня тоже.[/quote]
Вот я и ищу пути,чтобы не было каламбуров.В следующем году,если это никто не сделает до меня,открою школу типа воскресной для деток.Сейчас ищу контакты,набираюсь опыта.Опять же это чисто моя заморочка,но я таки хочу,чтобы моя дочь читала Пушкина, Толстого и Булгакова,скажем,в оригинале.
ММ, не спорьте со всеми подряд.
Всё просто: ничего не потеряли те, кому нечего терять. 100 процентно интегрировались те, кому нечего интегрировать. Тогда вопрос о колбасе очень даже в тему.
Полностью согласна с А1, кратко и в точку
[quote="A1"]ММ, не спорьте со всеми подряд.
Всё просто: [b]ничего не потеряли те, кому нечего терять.[/b] 100 процентно интегрировались те, кому нечего интегрировать. Тогда вопрос о колбасе очень даже в тему.[/quote]
А может они, как сказал Алек, с собой все взяли, поэтому и не потеряли.
[quote="almor"][quote="A1"]ММ, не спорьте со всеми подряд.
Всё просто: [b]ничего не потеряли те, кому нечего терять.[/b] 100 процентно интегрировались те, кому нечего интегрировать. Тогда вопрос о колбасе очень даже в тему.[/quote]
А может они, как сказал Алек, с собой все взяли, поэтому и не потеряли.[/quote]
Перефразируя постинг А1,если нечего взять с собой, то и Гималаи не помогут ;
"омнея мэкум мэкум портум"- кирилицей по латыне:
" все свое ношу с собой " :wink:
[quote="Delphin40"]"омнея мэкум мэкум портум"- кирилицей по латыне:
" все свое ношу с собой " :wink:[/quote]
Омниа меа мекум порто
Omnia mea mecum porto (1 л., ед.ч.)
Страницы