Папа при смерти
Папа при смерти. Внизу я скопировал краткую биографию. Поразительно, сколько всего он сделал первым, сколько он смог преодолеть устоявшихся догм - удивительный человек
Понтификат Иоанна Павла Второго стал третьим по продолжительности в многовековой истории Римско-католической церкви (после правления Святого Петра и блаженного Пия Девятого) и одним из самых насыщенных событиями. Ниже следует хронология некоторых наиболее значимых событий понтификата.
16 октября 1978 года польский кардинал Кароль Войтыла избран на Апостольский престол и принял папское имя Иоанн Павел Второй.
25 января 1979 года началась пастырская поездка Папы в Мексику - первое из 104 зарубежных путешествий понтифика.
4 марта 1979 года вышла первая папская энциклика 'Redemptor Hominis'.
2 июня 1979 года Войтыла впервые приехал в родную Польшу в качестве главы Римско-католической церкви.
28 июня 1979 года состоялась первая консистория понтификата, в ходе которой папа вручил красные кардинальские шапочки 14 новым 'князьям церкви'.
13 мая 1981 года на площади Святого Петра турецкий террорист Али Агджа совершил покушение на жизнь понтифика, который был серьезно ранен. Впоследствии Папа пришел к убеждению, что пулю отвела от него рука самой Божией Матери.
11 декабря 1983 года Иоанн Павел Второй стал первым понтификом, посетившим лютеранскую церковь (в Риме).
13 апреля 1986 года впервые с апостольских времен папа посетил синагогу (в Риме) и приветствовал иудеев, которых он назвал 'старшими братьями'.
27 октября 1986 года в итальянском городе Ассизи проходит Всемирный день молитвы за мир с участием представителей религий со всего мира.
1 декабря 1989 года Папа впервые принял в Ватикане советского лидера Михаила Горбачева.
15 марта 1990 года между Ватиканом и СССР установлены официальные отношения, имеющие дипломатический статус.
17 апреля 1991 года Святой престол производит назначение шести епископов и апостольских администраторов в Россию, Белоруссию и Казахстан.
12 июля 1992 года понтифик объявляет верующим о предстоящей своей госпитализации в связи с необходимостью удаления опухоли в кишечнике.
30 декабря 1993 года между Ватиканом и Израилем установлены дипломатические отношения.
29 апреля 1994 года понтифик поскользнулся, выходя из душа, и сломал шейку бедра. По мнению независимых экспертов, с этого же года он начал страдать болезнью Паркинсона.
21 мая 1995 года папа просит прощения за зло, причиненное католиками в прошлом представителям других конфессий.
19 ноября 1996 года понтифик принимает в Ватикане лидера кубинской революции Фиделя Кастро.
12 апреля 1997 года Иоанн Павел Второй совершает поездку в Сараево, где говорит о войне как о драме и вызове для Европы. На пути папского кортежа были обнаружены мины.
24 августа 1997 года папа принимает участие во Всемирном католическом дне молодежи в Париже, на который собралось более миллиона юношей и девушек.
27 сентября 1997 года понтифик в качестве слушателя присутствует на концерте рок-звезд в Болонье.
21 января 1998 года папа начинает пастырскую поездку на коммунистическую Кубу.
7 мая 1999 года началась папская поездка в Румынию. Иоанн Павел Второй стал первым папой, посетившим православную страну.
12 марта 2000 года понтифик совершает 'mea culpa' - покаяние за грехи сынов церкви.
20 марта 2000 года начинается папский визит в Израиль, в ходе которого он молится у Стены плача в Иерусалиме.
13 мая 2000 года римский первосвященник открывает 'третью тайну' Фатимской Божией Матери, связанную с предсказанием покушения на его жизнь в 1981 году.
4 мая 2001 года в Афинах понтифик просит прощения за разорение Константинополя.
6 мая 2001 в Дамаске Иоанн Павел Второй становится первым папой, посетившим мечеть.
12 сентября 2001 года, после атаки террористов против США, глава Римско-католической церкви призывает не допустить преобладания логики ненависти и насилия.
5 ноября 2003 года понтифик принимает в Ватикане президента России Владимира Путина.
29 июня 2004 года состоялся официальный визит в Ватикан Вселенского Константинопольского патриарха Варфоломея Первого.
27 августа 2004 года папа направляет в дар Русской Православной Церкви ценный список иконы Казанской Божией Матери, который хранился в его личной капелле.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6775 просмотров
[quote="Rasta"]Ну вот, в итоге я почти оказалась права. :)[/quote]
Отнюдь... до "почти права" как до Китая ... пешком...
[quote="Униат"]
Отнюдь... до "почти права" как до Китая ... пешком...[/quote]
Это смотря от куда выходить..Если их Хабаровска, то почти реально.. :wink:
[quote="Униат"]
И порога церкви она вовсе не собиралась перступать..., напротив, не разу ее не посетив, она уже начала ее злословить...
[/quote]
Вспоминаетсе мне открытие Русской провославной церкви в Антверпене: большой плакат спонсора водки "Смирнофф", всеобщее попоище, танцв на столе и тискающий девушек священник! Не помню правда, дошло ли там до драк...По истине обитель добра и любви! И после этого вы хотите чтобы я в церковь ходила? Что там делать? Яйца пасхальные освещать руками священика, который до этого девак тискал? Упасите..
А в церковь я когда-то ходила, даже мощи Ефрасинии полоцкой целовала, где меня кстати и крестили. И ничего во мне нет "советского", потому как рухнул союз ещё в моём детстве.
А вообще вы правы, чем лапатой махать, лучше на чужие деньги молитвы читать (или делать вид), спокойно водочку с вином пить и жить припеваючи.
[quote="Rasta"][quote="Униат"]
И порога церкви она вовсе не собиралась перступать..., напротив, не разу ее не посетив, она уже начала ее злословить...
[/quote]
Вспоминаетсе мне открытие Русской провославной церкви в Антверпене: большой плакат спонсора водки "Смирнофф", всеобщее попоище, танцв на столе и тискающий девушек священник! Не помню правда, дошло ли там до драк...По истине обитель добра и любви! И после этого вы хотите чтобы я в церковь ходила? Что там делать? Яйца пасхальные освещать руками священика, который до этого девак тискал? Упасите..
А в церковь я когда-то ходила, даже мощи Ефрасинии полоцкой целовала, где меня кстати и крестили. И ничего во мне нет "советского", потому как рухнул союз ещё в моём детстве.
А вообще вы правы, чем лапатой махать, лучше на чужие деньги молитвы читать (или делать вид), спокойно водочку с вином пить и жить припеваючи.[/quote]
Скажите, что чувствует человек когда клевещет? Мне всегда казалось, что он хотя бы иногда должен чувствовать угрызения совети... А что чувствуете Вы, когда говорите заведомую неправду, ваыдавая ее за правду? "Танцы на столе и тискающий девушек священник" при открытии русской церкви в Антверпене - насколько же "танцующее" надо иметь воображение, чтобы такое писать... Извините, Вы назвали нашу беседу дискуссией.. На самом деле это никакая не дискуссия, потому что в дискуссии должна иметь место хоть какая-то этика, а не огульное очернение того, чего не в силах понять ограниченный ум.
Приведенная Вами выше моя цитата о том, что Вы начали злословить церковь, не переступив ее порога, относилась к "нашей церкви", о которой у вас, как Вы выразились, "отдельный разговор". Выходит у Вас "отдельный разговор" о любой церкви, а не только "нашей"...
Измите зло из самой себя, и тогда в других Вы начнете видеть тоже добро, а не только в себе любимой.
Вот читаю Ваши постинги, Униат, и убеждаюсь, что ИМХО на самом деле, Вы человек резкий и нетерпимый, при всём при том, что Вы, как говорится, "в теме". Ну а где же терпение, выдержка, снисходительность, доброжелательное прощение, наконец? Вы немедленно отвечаете в той же манере, что обратились к Вам. Спокойнее, вокруг дамы... А Вы, судя по всему, человек близкий к церкви...
[quote="Униат"]
Выходит у Вас "отдельный разговор" о любой церкви, а не только "нашей"...
Измите зло из самой себя, и тогда в других Вы начнете видеть тоже добро, а не только в себе любимой.[/quote]
Нет, только к этим двум. Созданных ради выгоды определённых людей. И по всей аероятности Вашей тоже. А зла во мне и так нету, любви аж через каёмку переливается. И людям нуждающимся помогаю, и монетку нищим кидаю., но тоже не всем, только музыкантам или хоть чем-то потаящумся заработать людям. А вт Вы судя по всему очень злой и некультурный человек. Разговор с Вами мне больше не интересен. На этом прощаюсь.
С уважением, Rasta
[quote="Iouri Lel"]Вот читаю Ваши постинги, Униат, и убеждаюсь, что ИМХО на самом деле, Вы человек резкий и нетерпимый, при всём при том, что Вы, как говорится, "в теме". Ну а где же терпение, выдержка, снисходительность, доброжелательное прощение, наконец? Вы немедленно отвечаете в той же манере, что обратились к Вам. Спокойнее, вокруг дамы... А Вы, судя по всему, человек близкий к церкви...[/quote]
Да, Вы правы. Я резкий и нетерпимый, хотя сам восхищаюсь людьми терпимыми и стремлюсь сдерживать эмоции насколько это возможно на данный момент. Я нетерпим к проявлению хулы против Церкви и Бога, однако в своей нетерпимости избегаю хамства и "некультурности" (как выразилась г. Rasta). Не могу я быть елейным с людьми злонамеренными, мне не позволяет быть таким моя христианская совесть. Апостол Павел повелевает заграждать уста непокорным, обманщикам и пустословам. А апостол Пётр говорит: "такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, [color=darkred]заграждали уста невежеству безумных людей[/color]..." Прогрессирующий в мире либерализм хочет сделать как раз наоборот: заградить уста Церкви под видом того, что она должна быть снисходительной... Снисходительной к кому и чему, вот вопрос. По слову Евангелия, если христиане умолкнут, то камни возопиют.
Госпожа Rasta,
Ваше самохвальство мне ни к чему. Искренне сомневаюсь во всех ваших утверждениях о помощи нуждающимся и "только музыкантам". Не по барину овчинка. Никто не может меня заподозрить, что я пытался возбудить у Вас "интерес" ко мне, поэтому заявление по типу "разговор с вами мне не интересен" выглядит смешно. Было бы чудом, если бы Вы сказали, что Вам интересно слышать обличения в антихристианской позиции и клевете.
[quote]Насчет попов, к сожалению, могу во многом согласиться. Хотя и не вполне, потому что никакой воин не служит на своем содержании, но содержании народа, которому он нужен. Нет ничего постыдного, что священники пользуются даяниями людей: они работают, как работают учителя.[/quote]
Правильно, Униат, и более того, ничто человеческое им не чуждо! Радует понимание того, что они такие простые, как и мы все... :lol: Например, 264-й Папа Римский попросил [u]личный[/u] бассейн, чтоб только он и ни-ни...никто больше не смел туда окунать свое грязное тело. С гигиенической точки зрения очень даже правильно. С моральной, хмм...я бы поделилась с "народом" (водичкой в смысле). Спорт полезен для всех... :wink:
[quote="Chantal"][quote]Насчет попов, к сожалению, могу во многом согласиться. Хотя и не вполне, потому что никакой воин не служит на своем содержании, но содержании народа, которому он нужен. Нет ничего постыдного, что священники пользуются даяниями людей: они работают, как работают учителя.[/quote]
Правильно, Униат, и более того, ничто человеческое им не чуждо! Радует понимание того, что они такие простые, как и мы все... :lol: Например, 264-й Папа Римский попросил [u]личный[/u] бассейн, чтоб только он и ни-ни...никто больше не смел туда окунать свое грязное тело. С гигиенической точки зрения очень даже правильно. С моральной, хмм...я бы поделилась с "народом" (водичкой в смысле). Спорт полезен для всех... :wink:[/quote]
Свойство искусных лжецов (коими зачастую являютя СМИ, а затем вторящие им люди-эхо), что они расстворяют свою ложь некоторой долей правды...
Я не сказал, что священники "такие простые, как и мы" и вовсе не подразумевал, что "ничто человеческое им не чуждо". Я сказал, что могу во многом согласиться, что есть служители, подверженные различным порокам. Однако сан требует чуждаться человеческого, земного и возноситься к Божественному, горнему. И большинство духовенства поступает по заповедям, однако их не видят те, кому они служат живым укором. Им хочется думать, что все священники порочны (в отличие от них) и это же они стремяться внушить всем, кому получиться.
264 Папа был человеком святой жизни, о котором великие люди говорят как о выдающемся и великом человеке, обладавшем искренностью и даром располагать к себе. Будь он таким, каким представляете его Вы, то никто бы не восхищался им и его погребение не вызвало бы столько скорби. Зря Вы вторите нелепой басне... Хотя быть эхом не запретишь и человеком быть не заставишь.
Ладно, Униат, на "некоторую долю правды" закроем глаза. Я бы еще и джакузи на его месте попросила, из розового мрамора....Люблю я этот цвет, черт побери! Плюс....Ой, не буду продолжать. Боюсь список большой получится. :lol: Да и тема тут другая.
[quote]Свойство искусных лжецов (коими зачастую являютя СМИ, а затем вторящие им люди-эхо), что они расстворяют свою ложь некоторой долей правды...[/quote]
"...Что есть поэт? Искусный лжец: Ему и слава и венец!" :lol:
[quote]264 Папа был человеком святой жизни, о котором великие люди говорят как о выдающемся и великом человеке, обладавшем искренностью и даром располагать к себе. Будь он таким, каким представляете его Вы, ...[/quote]
Так Вы, Униат, еще пытаетесь читать мысли людей через интернет? 8O
Так вот ошибочка вышла. Я разве спорила о его личных заслугах? Мне он тоже симпатичен, чес.слово! У нас у всех есть недостатки, только и всего.
[quote="Chantal"]Ладно, Униат, на "некоторую долю правды" закроем глаза. Я бы еще и джакузи на его месте попросила, из розового мрамора....Люблю я этот цвет, черт побери! Плюс....Ой, не буду продолжать. Боюсь список большой получится. :lol: Да и тема тут другая.
[quote]Свойство искусных лжецов (коими зачастую являютя СМИ, а затем вторящие им люди-эхо), что они расстворяют свою ложь некоторой долей правды...[/quote]
"...Что есть поэт? Искусный лжец: Ему и слава и венец!" :lol:[/quote]
Вы бы лучше на неправду глаза закрыли, а на правду открыли... Всё как-то у Вас наоборот.
Именно потому, что Вы попросили бы на его месте джакузи, Вам никогда не быть на его месте. Господь предвидит склонности людей и определяет им место для спасения. "Рожденный ползать, летать не может" - так поэтично сказал прозаик... Не подумайте, что я привожу эти слова с целью унизить.. нет, что Вы... ползать тоже надо уметь...
[quote="Chantal"][quote]264 Папа был человеком святой жизни, о котором великие люди говорят как о выдающемся и великом человеке, обладавшем искренностью и даром располагать к себе. Будь он таким, каким представляете его Вы, ...[/quote]
Так Вы, Униат, еще пытаетесь читать мысли людей через интернет? 8O
Так вот ошибочка вышла. Я разве спорила о его личных заслугах? Мне он тоже симпатичен, чес.слово! У нас у всех есть недостатки, только и всего.[/quote]
Мыслей через интернет я не умею читать и не пытаюсь. Слово "представляете" имеет два значения. Я его привел в значении "представляете перед людьми", а не в значении мысленного представления. О каких недостатках Вы ведете речь? Придуманных для того, чтобы уравнять его (264-го Папу) к себе? Если и были у него недостатки, то никак не личный бассейн и не брезгливость к "грязным телам"...
Извините, трудно усмотреть у Вас симпатии к Покойному, разве что только теперь, после "чес. слово"...
Ладно, открываю глаза на правду. И что я вижу? Все хорошо: мир, дружба, любовь, "нет" войне, "нет" абортам, "нет" презервативам, "нет" однополым бракам...Сплошной позитив. Вот я и говорю, что хороший был человек. Немного можно было бы изменить, так сказать "в духе времени"...Уж больно строго по многим пунктам, но в целом, Униат, я с Вами соглашаюсь. Особенно вот это из Вашего репертуара: "Господь предвидит склонности людей и определяет им место для спасения." Очень даже правильно сказано, золотые слова!
Я тоже была свидетелем некорректного поведения батюшки в церкви, нас попросили подождать пока батюшка освободится и тогда окрестят меня и детей, ну мы и ждали посередине церкви, а батюшка не шел и не шел, тогда мы пошли сами его искать, а когда он нас наконец-то увидел, то практически накричал на нас, что он занят, а мы неизвестно где и т д и это в церкви-то!!! Потом начал этот самый процесс, который поисходил так быстро, что можно сказать бегом, у детей свечки гасли и бабушка-помошница их на ходу еще и еще раз для нас зажигала, вобщем радостного настроения никакого не было, скорее пустота в душе от разочарования. Второй случай- это когда отпевали моего дядю, подошел второй батюшка и сказал первому, что времени мало и т д , вобщем по ускоренной программе, листая через страницу и это при родственниках, тихо, но ближние слышали, ну и как исповедоваться , например, таким? Бог- это великое, но что его наместники земные порой творят :( Не все- однажды слушала проповедь старого батюшки и прошедшего войну, просто на одном дыхании и без записок, была поражена самой речью, насколько просто и понятно, потом он умер, видела в газете некролог, было действительно жалко человека.
[quote="Chantal"]Ладно, открываю глаза на правду. И что я вижу? Все хорошо: мир, дружба, любовь, "нет" войне, "нет" абортам, "нет" презервативам, "нет" однополым бракам...Сплошной позитив. Вот я и говорю, что хороший был человек. Немного можно было бы изменить, так сказать "в духе времени"...Уж больно строго по многим пунктам, но в целом, Униат, я с Вами соглашаюсь. Особенно вот это из Вашего репертуара: "Господь предвидит склонности людей и определяет им место для спасения." Очень даже правильно сказано, золотые слова![/quote]
Слова о Божественном определении относятся не только к Вам (это на случай, если Вам захочется развивать тему...), но, упреждая, скажу, что они относятся ко всем людям, и ко мне в том числе.
Определенный на Папское служение Иоанн Павел исполнил свое служение с достоинством, так что даже светские люди отмечают, что его преемнику трудно будет соответсвовать тем критериям, которые обозначил похороненный вчера Понтифик.
[b]Униат[/b]
[i] Когда послушаешь его нравоученье,
То, как ни поступи, все будет преступленье;
В своем усердии он судит все и всех.[/i]
узнаёте себя, мсьё Тартюф? какая встреча! бессмертный Мольер и ханжа-лицемер))
[quote="arte"][b]Униат[/b]
[i] Когда послушаешь его нравоученье,
То, как ни поступи, все будет преступленье;
В своем усердии он судит все и всех.[/i]
узнаёте себя, мсьё Тартюф? какая встреча! бессмертный Мольер и ханжа-лицемер))[/quote]
Узнаю, и не только себя, но и Вас, и г-жу Расту, в усердии "судить все и всех", а также представлять поступки других, как преступленье Вам не откажешь. Так что, "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя обротиться"... Не менее бессмертный Крылов и вечная мартышка ))) Не пытайтесь нейтрализовать "нравоученье" уличив "тартюфа", потому что сказанное им останется нерушимым ответом всем богоборцам, независимо от его личности. Упоминание о Тартюфе не новость и не неожиданность, это закономерный жест "самозащиты" загнанной в угол мартышки-грехосчетовода... Почаще смотрите в зеркало....
[b]Матвеевне[/b][quote] zeef, вы неподражаемы! У вас такое непосредственное чувство юмора! Я так давно не смеялась.[/quote]
- А вы, Оля, вообще редко улыбаетесь. Делайте это чаще, не стесняйтесь ваших зубов. E.[quote]Пусть хорошее настроение не покинет больше Вас [/quote]
2 uniat. Вам пора прекратить курить траву !
[quote="Eugene"]:!: K uniat.
Ey mal'chik tebe pora prekratit' kurit' CRACK. A to tebya ushe ne po detski razvodit. Vipleskivay svoi emocii v dushe, so svoey sobstvennoy rukoy. A gnevit Boga + k tomu-zhe schitat' sebya nechto podobnim. Na eto vam [b]tochno[/b] nikto prava ne daval. Uvolnyayu vas is etoy temi. :P Hi hi.
Music : [color=red]Marylin Manson - It's a dope show[/color]
:!: K Rasta.
Ostavaytes vsegda chelovekom. Eto glavnoye. Ne slushayte sobachiy bred nahlebnikov. Nikto vas po bosheski ne rassudit krome samogo BOGA. A do etogo vam eche daleko. Raduytes shisni i posvolyayte sebe nerazumniye shalosti. Veselite Boga - potomu chto on i est naivishiy umor.
A seryosnim pust' ostanetsya Uniat - [b]v dushe [/b]. Hi hi. E.
Music : [color=indigo]Tich Tac Toe - Summer House 2004[/color][/quote]
Во первых Вы мне не "тыкайте" (обращаю внимание модератора), во вторых Ваш постинг не имеет никакого смысла, а потому и ответа, даже негативного, дать невозможно. Две его части просто противоречат друг другу и говорят об отсутствии личностной целостности. Если Вы даже и старше меня (в чем сомневаюсь), все же мудростью, хотя бы житейской, Вы не обзавелись...
Св. Писание гласит: "От избытка чувств говорят уста". Какие чувства Вас переполняют становится ясно от сказанных Вами слов, по типу: "выплескивайте эмоции в душе свое собственной рукой", "позволяйте себе неразумные шалости", "Бог есть наивный юмор"... О чем тут можно еще спорить??? Действительно, увольте меня от этого )))
۞ за три века "охоты на ведьм" Церковь сожгла на кострах пять миллионов женщин, Униат. в том числе самых достойных и красивых женщин своей эпохи.
what's your exuse?
2 Uniat: А спорить можно. Во-первых про душ я ни слова не говорил... я говорил про душу.
Не возраст важен, а разум. А то, что вы утверждаете, что Вы старше меня. Ну что я могу сказать: "Мне вас искренне жаль !" Е.
PS: [color=olive]Не стройте себе иллюзий - иначе они сожрут вас !!![/color]
2 Why. Мне тут пришло в голову, что...
В России люди водкой запивают, а на украине обезьянами (Горилка)! Hi hi :P
Я что спросить хотел...Почитал газетки советские и некоторые пишут,мол наши телеканалы не показали похороны Папы. Причины указывают разные...мол не котолическая мы страна и т.п.
Мне вот померещилось другое...
На мой взляд,наши главные каналы не показывали похороны только по одной причине.
Папа...родился не в той стране.Те что за стенкой,они с надутыми губками на Польшу.
Тут и Катынь и выборы в Украине...точнее участие президента Польши в разборках не на стороне рашки...
такое не прощается.
Ваше мнение?
Что то не пойму я,он что минет делает всему модераторскому корпусу,почему такая расслобуха то?Я блин по помойкам скитаюсь,хотя формально как бы правил не нарушаю,а тут херачит вторые сутки латиницей и все ему по х...
И самое главное, что мужчины и женщины эволюционировали отдельно. Женщины произошли от добрых и спокойных макак резусов, а мужчины-от шумных и злобных бабуинов. Прошу никого не обижаться, а все претензии направлять к малайзийскому антропологу Сюзан Мулайо. :)
[quote="zeef"]Что то не пойму я,он что минет делает всему модераторскому корпусу,почему такая расслобуха то?Я блин по помойкам скитаюсь,хотя формально как бы правил не нарушаю,а тут херачит вторые сутки латиницей и все ему по х...[/quote]
:lol: :lol: :lol:
zeef, вы неподражаемы! У вас такое непосредственное чувство юмора! Я так давно не смеялась.
[quote]zeef писал(а):
Что то не пойму я,он что минет делает всему модераторскому корпусу,почему такая расслобуха то?Я блин по помойкам скитаюсь,хотя формально как бы правил не нарушаю,а тут херачит вторые сутки латиницей и все ему по х...
[/quote]
Виноват
[quote="Eugene"]Proshu procheniya. Zeef. Realno net klavi russkoy. Sam ichu sposobi nayti optimum. Est predlogeniya pishite na lichku.
----------------------------------------
Proshu procheniya za Latinskiye bukvi. Vinovat[/quote]
На главной странице сайта есть 4 ссылки на перевод латиницы в кирилицу. Не все работают, но все же
Спасибо ! Сейчас все исправлю.
[quote="Claire"]Да, это как раз одно терпение и милосердие. Что уж тут сказать.[/quote]
думается мне, лучше ничего, Клер. горбатого если не чудо, так хотя бы могила исцелит, а надменного и упрямого - только забвение. говорят, без внимания и бросовой энергии негативный энтузиазм тает как медуза на солнце.
[b]зы.[/b] а давайте-ка я лучше вам хорошего чаю заварю. какой предпочитаете, хаммам или конькюбин? :wink:
[quote="Eugene"]2 Uniat: А спорить можно. Во-первых про душ я ни слова не говорил... я говорил про душу.
Не возраст важен, а разум. А то, что вы утверждаете, что Вы старше меня. Ну что я могу сказать: "Мне вас искренне жаль !" Е.
PS: [color=olive]Не стройте себе иллюзий - иначе они сожрут вас !!![/color][/quote]
Про "душ" и "душу" - Вы что пишете, то сами и читаете. Выше я привел Вашу же цитату, никакого ударения ни над каким словом я не ставил. Так что Вам виднее "в душе" или "в душе" (в каком случае какое ударение ставить разбирайтесь сами) изливать что-то "собственной рукой".
"Не возраст важен, а разум". Так и я про тоже: судя по фото лет у Вас за плечами не плохой запас, а вот черт разума............... не знаю что и сказать. А жалеете Вы меня "искренне" и вовсе зря: я не сказал, что я старше Вас (иллюзии Вас жрут с невероятной силой, так что даже читая - не усваивате высказываемой Вам информации).
Насчет курения: я никогда не курил даже табака. Вы же, по лицу видно, не раз "доской почета" отмечались...
Arte:
Прискорбно, что в Средние века от имени Церкви были сожжены многие ведьмы, зачастую по ложным обвинениям. Однако следует отметить, что доносителями, обвинителями и палачами были и Ваши предки. Теперь Вы отделяетесь от Церкви под предлогом совершенных от ее имени злодеяний, забывая о том, что все европейцы вышли из ее чрева. Вы игнорируете то, что наряду с проявлениями зла, которое проникло в церковные иституции из-за массового вовлечения в нее людей враждебных к ней, в Церкви также всегда были силы противящиеся этим разрушительным силам.
Сейчас огромное количество людей называют себя католиками или православными, но совершает грабежи, убийства, насилие и прочие тяжкие вещи. Видя это, баптисты говорят: мол, вон, что творит Католическая (или Праславная) Церковь. В Церковных Канонах не записано повеления сжигать кого бы то ни было, только номинальные христиане могли довести дело до того, что мучительная казнь стала восприниматься как нормальное церковное явление. Сожжение ведьм было противозаконным, но это открылось людям только тогда, когда Церковь смягчила окаменевшие сердца крестившихся язычников, которые САМИ требовали такой казни своим ближним.
Я знаю, что мой ответ Вам недостаточен, потому что тема не однозначна. Это не извинение, о котором Вы спросили, т.к. этому греху Церковь была подвержена, в этом она покаялась в лице почившего на прошлой неделе Папы Римского. И я, соединившись с этой Церковью, соединился с ее историческими грехами и покаянием за эти грехи.
2 Uniat: OK.
Думаю фраза из фильма 12 стульев - "Вы не в церкви, Вас не обманут" - отвечает реалиям нашей жизни.
[quote="Униат"]Прискорбно, что в Средние века от имени Церкви были сожжены многие ведьмы, зачастую по ложным обвинениям..[/quote]
зачастую? я не совсем понимаю. вы хотите сказать что многие пострадали заслуженно?
[quote="arte"][quote="Униат"]Прискорбно, что в Средние века от имени Церкви были сожжены многие ведьмы, зачастую по ложным обвинениям..[/quote]
зачастую? я не совсем понимаю. вы хотите сказать что многие пострадали заслуженно?[/quote]
"Зачастую по ложным обвинениям" значит, что феномен ведовства реален и что были среди казненных реальные ведьмы (колдуны). То, что за колдовство надо наказывать смертью, причем такой мучительной как сожжение, я никак не хочу сказать, потому что колдовство побеждается верою в Бога и исполнением Его заповедей. Никакая порча не может повредить верующему христианину, и только бессилие перед нечистой силой из-за безверия и бездуховной жизни может побуждать людей к физическому истреблению ведунов...
[quote="Rasta"]Слышала, что нашли оригинал Ветхого завета, так там вот сказано, что не стоит идти каменные хоромы( церкви), чтобы помолиться Богу, ибо он есть везде, в камне, в листочке на дереве, в твоём сердце. Но Ватикан спрятал его подальше, ибо рухнет вся созданная ими иллюзия.[/quote]
Согласна с Вами. Бог должен быть в душе каждого человека ибо мы его творение.
А все религии созданы для подчинения людей и удержания их в узде.
Тем более, что Бог один для всех живущих на земле. Зато религий напридумывали одну правильнее другой. Да и большинство воин происходило и происходит на почве религии. Всё спорят чья же правильнее.
[quote="Униат"]
Что касается "снятия" Папы с "поста" и "спокойной смерти", то это уж не Вам решать и Ваше мнение тут - ноль без палочки. Это решает Иерархия Церкви, и в первую очередь сам Папа. Спектакль - это Ваша жизнь и никак не смерть и чин погребения Папы Кароля Юзефа Войтылы. Вас раздражает то, что о Папе говорят в большинстве своем позитивно? Православному уху не по себе от того, что похвалы не в адрес православного уха? Уж не обессудьте... Усопнет раб Божий Алексей Ридигер - авось и про него хорошее скажут...[/quote]
А Ваше мнение ноль с палочкой?
На счёт спектакля согласна - переиграли. Чисто по человечески было жаль смотреть на больного, старого человека, а его возили как куклу. И это милосердие о котором вы говорите? Неужели его окружению не видно было, что он болен и не дать ему в тишине и покое провести остаток жизни.
Просто в церкви, как и в большой политике всё решают закулисные игры.
[quote="Claire"][quote="Униат"]
Что касается "снятия" Папы с "поста" и "спокойной смерти", то это уж не Вам решать и Ваше мнение тут - ноль без палочки. Это решает Иерархия Церкви, и в первую очередь сам Папа. Спектакль - это Ваша жизнь и никак не смерть и чин погребения Папы Кароля Юзефа Войтылы. Вас раздражает то, что о Папе говорят в большинстве своем позитивно? Православному уху не по себе от того, что похвалы не в адрес православного уха? Уж не обессудьте... Усопнет раб Божий Алексей Ридигер - авось и про него хорошее скажут...[/quote]
А Ваше мнение ноль с палочкой?
На счёт спектакля согласна - переиграли. Чисто по человечески было жаль смотреть на больного, старого человека, а его возили как куклу. И это милосердие о котором вы говорите? Неужели его окружению не видно было, что он болен и не дать ему в тишине и покое провести остаток жизни.
Просто в церкви, как и в большой политике всё решают закулисные игры.[/quote]
Для глухих два раза обедню не служат. Ответ на этот Ваш постинг найдете выше в моих постингах. Желаю успеха в поиске.
[quote="Униат"][quote="Claire"][quote="Униат"]
Что касается "снятия" Папы с "поста" и "спокойной смерти", то это уж не Вам решать и Ваше мнение тут - ноль без палочки. Это решает Иерархия Церкви, и в первую очередь сам Папа. Спектакль - это Ваша жизнь и никак не смерть и чин погребения Папы Кароля Юзефа Войтылы. Вас раздражает то, что о Папе говорят в большинстве своем позитивно? Православному уху не по себе от того, что похвалы не в адрес православного уха? Уж не обессудьте... Усопнет раб Божий Алексей Ридигер - авось и про него хорошее скажут...[/quote]
А Ваше мнение ноль с палочкой?
На счёт спектакля согласна - переиграли. Чисто по человечески было жаль смотреть на больного, старого человека, а его возили как куклу. И это милосердие о котором вы говорите? Неужели его окружению не видно было, что он болен и не дать ему в тишине и покое провести остаток жизни.
Просто в церкви, как и в большой политике всё решают закулисные игры.[/quote]
Для глухих два раза обедню не служат. Ответ на этот Ваш постинг найдете выше в моих постингах. Желаю успеха в поиске.[/quote]
Да, это как раз одно терпение и милосердие. Что уж тут сказать.
Предыдущий постинг Ваш я читала. Не в этом дело. Я высказала своё личное мнение. Если оно Вам не подуше, то хамить не нужно.
А на счёт того, что Папа наместник Бога на земле, не соглашусь. Его ведь выбирали такие же смертные, как и он. И так же могли бы дать ему уйти на покой, а не измываться над ним.
А Ваша фраза - "Для глухих два раза обедню не служат" - показывает ваше лицо и, к сожаление, не с лучшей стороны, что позволяет ещё и усомниться в Вашей вере и в пастырьском служении.
Она очередной раз подтвердила, что религия служит не для людей, а сама себе в лице её деятелей.
[quote="Claire"]
Да, это как раз одно терпение и милосердие. Что уж тут сказать.
Предыдущий постинг Ваш я читала. Не в этом дело. Я высказала своё личное мнение. Если оно Вам не подуше, то хамить не нужно.
А на счёт того, что Папа наместник Бога на земле, не соглашусь. Его ведь выбирали такие же смертные, как и он. И так же могли бы дать ему уйти на покой, а не измываться над ним.
А Ваша фраза - "Для глухих два раза обедню не служат" - показывает ваше лицо и, к сожаление, не с лучшей стороны, что позволяет ещё и усомниться в Вашей вере и в пастырьском служении.
Она очередной раз подтвердила, что религия служит не для людей, а сама себе в лице её деятелей.[/quote]
Я Вам не хамил. И лица своего не скрывал, своей веры и тем более пастырского служения не доказывал, чтобы теперь огорчаться, что Вы в них усомнились. Мое лицо "не с лучшей стороны" Вы видите с самого Вашего вступления в дискуссию, потому что сразу начали лить грязь на Церковь. Что-либо Вам подтверждать было бы абсурдом, поскольку Вы уже себя утвердили давным давно в силу своих склонностей, а не чьей-либо вины. Моя фраза -"для глухих два раза обедню не служат" подтверждает только одно, а именно то, что можно писать целые трактаты в защиту Церкви и все без толку, потому что люди злонамеренные все равно будут судить плохо и о Церкви, и об авторе. Потому что причина не в Церкви, а в том злом намерении обвинителя: очернить во что бы то ни стало.
Пример: зашел злонамеренный в келью монаха, а у него не убрано в келье, книги разбросаны, подоконники пыльные и кровать не заправлена. Злонамеренный рассуждает выйдя: этот монах лентяй, неряха и прочее. Затем заходит в келью к другому монаху: у того все убрано, чистота, порядок, цветочки в горшках... Злонамереный, выйдя, говорит: это плохой монах, вместо того, чтобы молиться и "медитировать" он занят устроением своего быта, о себе заботится... Что ни делай, не будешь опрадан в устах человека злоречивого.
Религия служит для людей, но благонамеренных, злых же она раздражает, потому что не потокает их злу и не соглашается с их (приятной для слуха большинства людей) неправдой.
2 Arte
Ха, уже на Клару переключился, охмурилкин. Ну, шустрый.... :lol:
2Claire
Поддерживаю.
[quote="arte"][quote="Claire"]Да, это как раз одно терпение и милосердие. Что уж тут сказать.[/quote]
думается мне, лучше ничего, Клер. горбатого если не чудо, так хотя бы могила исцелит, а надменного и упрямого - только забвение. говорят, без внимания и бросовой энергии негативный энтузиазм тает как медуза на солнце.
[b]зы.[/b] а давайте-ка я лучше вам хорошего чаю заварю. какой предпочитаете, хаммам или конькюбин? :wink:[/quote]
Правильно. И сами этого чайку вместе с ней хлебните...
Предыдущее моё утверждение только находит еще больший фундамент: сколько не отвечай злонамеренным и какие аргументы ни приводи - выйдет только по Библии: "Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание". Ну, вот, я уже и "горбатым" стал (в добавок уже приведенным некоторыми "лестным" словам выше). Как-нибудь переживу столь сильный, и главное аргументированный "укор и обличение"...
"Внимание и бросовая энергия" у Вас всегда найдется, потому что они просто раздирают Ваш внутренний мир в стремлении опорочить то, что беззащитно: Церковь. Библия говорит: "падающего не пихай". Легко злословить Церковь без опасности пострадать. Возвысили ли бы Вы свой голос против Церкви и в защиту сжигаемых ведьм в Средние века - вот вопрос... А теперь, конечно, героев много... Это не ново: издеваться над тем, над кем уже издевается озверевшая толпа много смелости не надо. Сталин стоял на трибуне мавзолея, а окружение смотрело ему глаза с собачьей преданностью и рукоплескало до самозабвения. Умер Сталин и те же лица обрушились на него с проклятиями. В отношении Церкви тот же сценарий...
Я в Вашем "внимании и бросовой энергии" вовсе не нуждаюсь, да и изначально они были направлены не против меня как личности, а против Церкви и ее Предстоятеля. Перестаньте злословить Церковь и я умолкну. Это правда, тут Вы не ошиблись.
[quote="arte"]
[b]зы.[/b] раз уж берёте на себя столь высокую ответственность осуждать других, то должны знать, что на пути к духовному совершенству, на которое вы якобы претендуете, нет пустяков и мелочей.. а уж если не претендуете, то и не кривляйтесь понапрасну.[/quote]
Это Вы "зы" к себе? Очень своевременно. И самое главное: в цель.
Ну че там на счет чаю то. Я за вроде как :wink: Е.
[quote="Claire"]
Согласна с Вами. Бог должен быть в душе каждого человека ибо мы его творение.
А все религии созданы для подчинения людей и удержания их в узде.
[/quote]
Действительно, к чему напрягаться, следовать каким-то религиям… Плакать из-за невинного, приговоренного к смерти аж двадцать веков тому назад…
К чему ломать голову, стараться увидеть божественную мудрость дальше, чем позволяют внешние признаки.
К чему размышлять над любовью ? У нас ведь есть орган, который « подсказывает » кто нам мил, а кто уже нет. Зачем нам другая любовь? Ведь она потребует отвлечься от своего « божественного » Я. Бог ведь у нас в душе, к чему нам сострадание, отвлекающее от удобного индивидуального божества?
Религия ведь призывает кому-то служить, а наш прирученный внутренний бог обещает угождать нам самим.
Мы не эгоисты, мы будем заботиться о… матери природе, например, ведь она приносит нам столько удовольствия, в отличии от этих нескончаемых нищих, инвалидов, стариков, сирот… Пусть о них думает их собственный индивидуальный бог !
[quote="Униат"]Ну, вот, я уже и "горбатым" стал (в добавок уже приведенным некоторыми "лестным" словам выше). Как-нибудь переживу столь сильный, и главное аргументированный "укор и обличение"... [/quote]
зачем же передёргивать? к вам относились лишь эпитеты "надменный" и "упрямый". quite right, don't you think?.
касательно вашего феноменального многословия, смею напомнить, раз уж забыли, - "краткость - сестра таланта".
[b]зы.[/b] день ото дня становится всё более очевидным то, что вы гораздо нетерпимей к вашей случайной аудитории, чем она к вам. не потому ли с каждым днём добровольцев-собеседников у вас всё меньше. интересных и достойных собеседников, Униат
[b]Алек[/b]
зачем же ёрничать? вы не женщина, и пресловутое "заламывание рук", тем более такое театральное, вам не к лицу.
.. и не нужно уподобляться Униату, думая что кто-то из окружающих глупее вас. в большинстве своём, все мы умны, добры и человечны, поверьте.
[quote="arte"]с каждым днём добровольцев-собеседников у вас всё меньше. интересных и достойных собеседников, Униат[/quote]
Что делать, если этих «интересных» и «достойных» собеседников куда-то уносит (не в пучину ли индивидуальных божеств?), ибо "[i]они - как прах, возметаемый ветром с лица земли[/i]" (Пс. 1.4).
[quote="arte"]
зачем же ёрничать? вы не женщина, и пресловутое "заламывание рук", тем более такое театральное, вам не к лицу.
[/quote]
Женщина, не женщина... Главное ЧТО говорится, а не КЕМ или КАК.
[quote="arte"][quote="Униат"]Ну, вот, я уже и "горбатым" стал (в добавок уже приведенным некоторыми "лестным" словам выше). Как-нибудь переживу столь сильный, и главное аргументированный "укор и обличение"... [/quote]
зачем же передёргивать? к вам относились лишь эпитеты "надменный" и "упрямый". quite right, don't you think?.
касательно вашего феноменального многословия, смею напомнить, раз уж забыли, - "краткость - сестра таланта".
[b]зы.[/b] день ото дня становится всё более очевидным то, что вы гораздо нетерпимей к вашей случайной аудитории, чем она к вам. не потому ли с каждым днём добровольцев-собеседников у вас всё меньше. интересных и достойных собеседников, Униат[/quote]
Мое "феноменальное многословие" только ради того, что краткость Вы воспринимаете как возможность интерпретировать сказанное так, как Вам вздумается. Я строю свою речь так, чтобы максимально исключить возможность прогресса Вашей болезненной фантазии. Но, как видно, и мое многословие "мало пользует"... Причина всё та же: Ваше злое намерение и отсутсвие доброй воли к анализу своих же слов. Хочу заметить, если Вы не придавали этому значения, что для некоторых краткость - просто сестра. Внемлите этому замечанию.
И "горбатого", и "надменного и упрямого", я не проигнорировал, а заключил в фразу "и прочие лестные слова", так что не скорбите, что адресат не получил Вашего послания, или "перекрутил" Ваш крик души.
Касательно собеседников. Здесь не было собеседования изначально. Были выкрики против Церкви, против усопшего Понтифика. Затем, после моего выступления в защиту последних, начались выкрики в мой адрес. Всего лишь. "Интересные и достойные собеседники" - понятие абстрактное: Ваши интересы не совпадают с моими, а потому и "интересные собеседники" у нас разные. Для меня интересен, как собеседник, вошедший только что в тему Алек, но никак не те, кто злословил Церковь. И хотя Алек может не разделять моих взглядов и стиля постингов - для меня он интересен в силу его размышлений, полных Духа. А Вам, как видно, он не интересен....
Страницы