Райские кущи или исчадие ада?

Аватар пользователя zeef

Здрасте.Вот в темке о Дне Победы,явно просматриваются два прямопротивоположных суждения о СССР.Любопытно мне знать,что же думают другие участники форума РвБ?

Аватар пользователя Donder

Зееф, ничего нового не будет. Повторится та же самая тема, которая по разному уже не раз муссировалась - все разделятся на "западников" и "руссофилов". Увы...

Аватар пользователя Kwаk

Тут Дондер на 200% прав. И у одних будет аргументы. Что мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей. А у других будут аргументы что таможня и милиция будет вас "иметь" начиная с пересечении границы на автомобиле. Пенсии мизерные, льготы у пенсионеров отобрали. Целенаправленное уничтожение правительством своего народа.
И обе стороны будут правы. Каждый по своему. И фиг кто согласится с собеседником и поменяет свою точку зрения. Скучно все это, НАДОЕЛО. Так что, давайте лучше про что-то интересное :wink:

Да глубже копнут :lol: От викторин до Иисуса всё обсудят :lol:

Аватар пользователя ВБР

[quote="zeef"]Здрасте.Вот в темке о Дне Победы,явно просматриваются два прямопротивоположных суждения о СССР.Любопытно мне знать,что же думают другие участники форума РвБ?[/quote]
Рекомендую почитать ранние работы А. Д. Сахарова (если не читали, конечно), в которых, ИМХО, дан ясный и непредвзятый анализ социалистического строя и его советской разновидности.
А в принципе - много ли найдется государств, в истории которых не было "стыдных" времен ?

Аватар пользователя zeef

тему свежую лень открывать,вот почитайте...греки молодцы,почти наши люди...
[url]http://www.mn.ru/issue.php?2005-20-21[/url]

Аватар пользователя zeef

Вот и тут у меня не понятки...Ефрейтор,ты ж служивый...тоже бы заколбасил незадумываясь?Блин...а мне стыдно перед чеченцами за таких ульманов...
[url]http://www.mk.ru/numbers/1654/article54732.htm[/url]

Аватар пользователя Kwаk

zeef, я вас умоляю. Оставьте эту тему в покое. Там дикий бардак идет уже не протяжении 10 лет. Потому что отмываются гигантские бабки и завершение этого бардака не нужно никому. Слишком все выгодно. А из солдат и офицеров делают козлов отпущения. Этот несчастный капитан получил ПРИКАЗ вышестоящего командования. Это снимает с него любую ответственность. Приказы не обсуждают. Их выполняют какие бы они не были. Или не иди в армию. Военная служба это дикая пахота с минимальным материальным вознаграждением, но с огромным риском для здоровья и жизни. И нельзя к войне подходить с гражданской точки зрения. Вот почитайте на досуге http://artofwar.ru/mironov/index_tale_mironov.html может быть и измените свое отношение к этому вопросу.

Аватар пользователя zeef

[quote="Ефрейтор"]zeef, я вас умоляю. Оставьте эту тему в покое. Там дикий бардак идет уже не протяжении 10 лет. Потому что отмываются гигантские бабки и завершение этого бардака не нужно никому. Слишком все выгодно. А из солдат и офицеров делают козлов отпущения. Этот несчастный капитан получил ПРИКАЗ вышестоящего командования. Это снимает с него любую ответственность. Приказы не обсуждают. Их выполняют какие бы они не были. Или не иди в армию. Военная служба это дикая пахота с минимальным материальным вознаграждением, но с огромным риском для здоровья и жизни. И нельзя к войне подходить с гражданской точки зрения. Вот почитайте на досуге http://artofwar.ru/mironov/index_tale_mironov.html может быть и измените свое отношение к этому вопросу.[/quote]
Cпасибо за ссылочку,забил в избранное... на досуге почитаю,но уверен,что точка зрения моя не поменяется.Таких ульманов и будановых надо бы использовать вместо белок и стрелок...типа для исследования дальних просторов космоса...

Я как-то ехала домой из Москвы в поезде с парнем, служившим в Чечне. От его рассказов становилось плохо. Был милицейский контроль, он меня попросил взять его деньги на время, так как если бы менты узнали, что он из Чечни, то проверили бы его личные вещи и деньги бы отобрали 8O И так на всем пути от Чечни до дома. За выезд из Чечни ему пришлось заплатить 8 000 рублей какому-то частнику. Сами думайте, сколько это для России. Командиры и их жены откровенно доят солдат. Нормально не кормят, но можно есть в столовой за приличные деньги. Не выплачивают всю зарплату, одна треть оседает в командирских карманах. И т. д.

Аватар пользователя Kwаk

[quote="zeef"]Таких ульманов и будановых надо бы использовать вместо белок и стрелок...типа для исследования дальних просторов космоса...[/quote]

На прошлой неделе в Москве. Фамилию не помню, да это и не важно. Если захотите найдете этот матерал без труда.
Женщина совершила преднамеренный наезд на работника ГАИ. Нанесла ему тяжки телесные повреждения. Человек остался инвалидом. Это в центре Москвы, этот мент не угрожал ей ничем. Зачем было его калечить? А инвалидность в РФ ХУЖЕ смерти. Ибо обрекает человека на постоянные страдания на годы. Эта женщина потом сбежала из здания суда. И все и тишина.
Так что прежде чем катить бочку на военнослужащих подумайте. Каково им ТАМ!
Вы к стати хоть срочную служили?

Аватар пользователя zeef

[quote="Ефрейтор"][quote="zeef"]Таких ульманов и будановых надо бы использовать вместо белок и стрелок...типа для исследования дальних просторов космоса...[/quote]

На прошлой неделе в Москве. Фамилию не помню, да это и не важно. Если захотите найдете этот матерал без труда.
Женщина совершила преднамеренный наезд на работника ГАИ. Нанесла ему тяжки телесные повреждения. Человек остался инвалидом. Это в центре Москвы, этот мент не угрожал ей ничем. Зачем было его калечить? А инвалидность в РФ ХУЖЕ смерти. Ибо обрекает человека на постоянные страдания на годы. Эта женщина потом сбежала из здания суда. И все и тишина.
Так что прежде чем катить бочку на военнослужащих подумайте. Каково им ТАМ!
Вы к стати хоть срочную служили?[/quote]

Читал про тот случай,действительно тётя на шикарном джипе переехала мента...вот только вы упомянуть забыли,что та тётя везла сынишку в больничку...и по дороге её уже тормозили разок.Я совсем не защищаю тётю,там всё мутно и только после суда будет ясность.
С ульманами и будановыми всё проще,такие в принципе не должны служить в армии...ксати о службе,старшина я...второй статьи старшина,даже командир отделения мотористов/БЧ5/могу и копию военного билета присовокупить если не верите

Аватар пользователя Kwаk

Верю.
Просто разговаривать в этом случае проще :lol:
Какие люди идут в армию вам прекрасно известно. Особенно в строевые командиры. Не технарями, а взводными, ротными, комбатами.
Есть конечно процент нормальных людей, но он очень не большой.
Хотя что там было на самом деле никто не знает. У Буданова могло вполне крышу снести. Здесь человек выполнял приказ. Все что мы знаем это только газетные статьи, приправленные тем соусом который нужен данной конкретной газете. Согласитесь что освещение одного и того же события в "Красной звезде" и "Московском комсомольце" будет в корне отличаться :wink:
Поэтому, не имея достаточных исходных данных я немогу дискутировать на заданнаю тему. Приношу мои извинения.

[quote="zeef"]вот только вы упомянуть забыли,что та тётя везла сынишку в больничку...и по дороге её уже тормозили разок.[/quote]
Не нужно громких слов...Везти сынишку в больницу,это ещё не повод давить всех подряд, а так же ещё не известно,что там у сынишки случилось..Можа он селёдки с молоком объелся,вот его греческая болезнь " пАнос" и прихватила..
[quote="light11"]Я как-то ехала домой из Москвы в поезде с парнем, служившим в Чечне. От его рассказов становилось плохо. Был милицейский контроль, он меня попросил взять его деньги на время, так как если бы менты узнали, что он из Чечни, то проверили бы его личные вещи и деньги бы отобрали 8O И так на всем пути от Чечни до дома. За выезд из Чечни ему пришлось заплатить 8 000 рублей какому-то частнику. Сами думайте, сколько это для России. Командиры и их жены откровенно доят солдат. Нормально не кормят, но можно есть в столовой за приличные деньги. Не выплачивают всю зарплату, одна треть оседает в командирских карманах. И т. д.[/quote]
light11:Вы,хоть понимаете какую сумму получает простой солдат на срочной службе? Ваш попутчик отдал 8000 чтобы уехать,и + ещё какую-то сумму Вам дал,чтобы заныкали..А можно знать сколько он Вам под подол сунул? Тут уже наёмником пахнет,а не солдатом..У солдата нечего отбирать,это я Вам уверенно говорю.
Вот поэтому он и испугался этих не кровных,а от "крови".. денег лишиться.

[quote="Брюс Ли"]
light11:Вы,хоть понимаете какую сумму получает простой солдат на срочной службе? Ваш попутчик отдал 8000 чтобы уехать,и + ещё какую-то сумму Вам дал,чтобы заныкали..А можно знать сколько он Вам под подол сунул? Тут уже наёмником пахнет,а не солдатом..У солдата нечего отбирать,это я Вам уверенно говорю.
Вот поэтому он и испугался этих не кровных,а от "крови".. денег лишиться.[/quote]

Парню было всего лет 20. Полагаю, что служил он по контракту. По его словам, за 2 года службы ни разу не видел и не участвовал в военных действиях. Было там как раз какое-то время затишье. А сунул он мне смешную сумму - 500 рублей. А вы бы отказали на моем месте? Я лично не стала бы так сразу осуждать простых людей. Не знаю откудв вы, но есть в России места, где люди живут хуже некуда. Вы думаете, что они от сильно хорошей жизни туда идут?
А если почитать, что происходит в армии вообще, то становится просто больно и стыдно за Россию.

[quote="light11"]есть в России места, где люди живут хуже некуда. Вы думаете, что они от сильно хорошей жизни туда идут? [/quote]
Служить принудительно,и стрелять по " контракту"-это совершенно разные вещи.
Я никогда не скажу против того,кого под угрозой тюрьмы гонят в Чечню ворованные деньги политиков оборонять..Мне жаль таких ребят, которые гибнут и получают увечья.
Я против того,кто сам туда рвётся,чтобы за какие-то 200-300 баксов в месяц в людей стрелять, именно в тех людей,которые к бандитской бойне вообще никакого отношение не имеют...Хотите верьте,хотите нет,но такое тоже там случается.
Или Вы хотите сказать,что такие деньги в России трудом невозможно заработать..значит по Вашему нужно людей убивать,чтобы себя прокормить?
ЗЫ:Когда простой солдат после срочной из Чечни возвращается,он пустой как барабан едет,и боятся ему некого,и первому прицепившему к нему менту он глотку порвёт..А теперь вспомните того,кто этих ментов боялся..

[quote="Брюс Ли"]
Я против того,кто сам туда рвётся,чтобы за какие-то 200-300 баксов в месяц в людей стрелять [/quote]

Это-то и страшно, что людей довели до такой степени, что они готовы за эти самые 200-300 баксов и сами умирать и убивать других. Был у меня знакомый, служивший в Чечне. Вернулся с покалеченной психикой... Да что уж там говорить. Эта война простым людям не нужна.